Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak cardas's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    2,756
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Prosjekt lage høyttalere selv

    Hei

    Er i gang med å prøve på høyttalerbygging selv som jeg ønsker skal svinge skikkelig!

    Har ikke mulighet til å svi av for mye på dette så litt "godt utprøvde løsninger" er å foretrekke.
    Ale, Goto og TAD utgår desverre på driver siden foreløpig

    Tenker på et 3 veis system med en 15" i bunnen (kassetype bassrefleks løsning)
    2" driver i Auto-Tech JMLC-350/JMLC400 i mellomtonen og 1" driver i Auto-Tech JMLC-1000/JMLC-1400 i diskanten.

    Tengt delefrekvens:
    Alternativ 1. bass: 30-600Hz, mellomtone: 600-5000Hz, diskant: 5000-20000Hz
    Alternativ 2. bass: 30-600Hz, mellomtone: 600-3000Hz, diskant: 3000-20000Hz

    Passiv løsning på hele systemet hadde egentlig vært å foretrekke. Da hadde jeg klart meg den elektronikken jeg har. Eller kan det bli vanskelig så jeg må ha to effektforsterkere pluss delefilter. En til bassene og en til mellomtone drivere pluss diskanter med passiv deling på sistnevnt.

    Vurdere å begynne med bassen så jeg har noe å sette resten på etterhvert

    Kan Beyma 15LX60V2 være et godt alternativ i bunnen når prislappen spiller inn?
    Ser ut til at spekken kan passe bra ut ifra min bittelille kunnskap.

    Håper noen kan hjelpe meg litt med dette projektet? Kommer sikkert mange spørsmål etterhvert

    Mvh
    Andreas

  2. #2
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er målsetningen bass til 30hz har du antageligvis utelukket passiv deling mellom bassrefleksen og horntoppen. Lite attraktivt å dempe horna opptil 20dB som høyst sannsynlig blir forskjellen i følsomhet hvis du skal ha kun én 15" og et kabinett under 200l

  3. #3
    Hifi Freak cardas's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    2,756
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Hei

    Tenker en 15" per side og 30Hz kan selvsagt økes noe til feks. 40Hz.

    Mvh
    Andreas

  4. #4
    Hifi Freak cardas's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    2,756
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Har null peiling på dette så all hjelp mottas med takk

    Mvh
    Andreas

  5. #5
    Overivrig entusiast Næss's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Sted
    Larvik
    Innlegg
    1,056
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    1
    Spennende prosjekt

    Når det kommer til det med å få 1 stk 15" til å spille med samme følsomhet som resten av hornsystemet så kan det kanskje hende det blir litt vel ambisiøst?
    Det nærmeste jeg kommer på er denne driveren: http://www.greatplainsaudio.com/downloads/515_LF.pdf Men selv her burde det sikkert være minst 2 pr kanal for å slippe å dempe hornsystemet for mye, slik JoHoo kommenterer.

    Lykke til, skal følge med her
    If you are not doing what you love, you are wasting your time.

  6. #6
    Hifi Freak roadrune's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    1,830
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kan hornsubber være ett alternativ i bunn? De finnes relativt kompakte.

  7. #7
    Hifi Freak sundkoien's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Kirkenær
    Innlegg
    1,684
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra cardas Se Innlegg
    Har null peiling på dette så all hjelp mottas med takk

    Mvh
    Andreas
    Uten å være stygg med deg;
    Har du "null peiling" og ønsker å lykkes med det du skisserer, er det antagelig best for deg å få noen annen til å designe systemet.. det finnes en del semi-proffe der ute som har drevet en del med lignende..
    Jeg har bygget ca 20 par høyttalere, og føler at jeg fortsatt er rimelig usikker i dette gamet.. Spiller nå på ferdighøytalere på alle mine 3 anlegg.
    Jeg har verken kunnskap, ressurser eller teknikken til å konkurrere med veletablerte produsenter..
    Bruktprisene i Norge er ytterst sympatiske, du får knapt innspilte høyttalere ned mot 1/3 av nypris.

    M
    Medlem av Bergesiden Audio Society (BAS)
    1) Cary CD 303/300 - LFD Grainless XLR/RCA - Rogue Audio Tempest 2 - Soundstring Biwire - ProAc D38
    2) Exposure CD2010S - WW Eclipse 5 - RegaRP3 - Rogue Audio Chronus - Soundstring - ProAc Studio 118
    Grado SR225i - Sennheiser Momentum - Solid Steel - Apollo - Mission Isoplat - Taoc SuperInsulators

  8. #8
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,489
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra roadrune Se Innlegg
    Kan hornsubber være ett alternativ i bunn? De finnes relativt kompakte.
    Ikke når det skal deles ved 600 Hz. Det måtte i så fall vært foldet horn, men det bør ha aktiv deling (trenger mye EQ) og gir ikke så mye dypbass med ett element. Klipsch La Scala bruker den løsningen og mange savner dypbass fra de (avhenger av rommet selvsagt).

    Aktiv deling er uansett det eneste fornuftige til en konstruksjon som dette.
    Representerer lydogakustikk.no

  9. #9
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,509
    Tagget i
    4 Innlegg
    Kan du forklare hvorfor?
    Gjør akkurat det samme om dagen, 15" bass og kompresjonsdriver. Passivt filter og L-pad på kompresjonsdriver

    Haavard
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Er målsetningen bass til 30hz har du antageligvis utelukket passiv deling mellom bassrefleksen og horntoppen. Lite attraktivt å dempe horna opptil 20dB som høyst sannsynlig blir forskjellen i følsomhet hvis du skal ha kun én 15" og et kabinett under 200l

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  10. #10
    Hifi Freak cardas's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    2,756
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Tusen takk for tilbakemeldingene som har kommet

    Skjønnet at et passivt system kan bli vanskelig. Om jeg skulle gå for et aktivt system med pre, aktiv deling og to amper er det større sannsynelighet for at dette kan gå da?

    Spiller idag på Klipsch RF7mk2 og syntes disse gir meg mye av den lydsignaturen som jeg er ute etter. Kunne jeg feks pimpet
    disse litt med bedre delefilterkomponenter, internkabling, demping av horn med betynbummi og satt på en superdiskant som feks.
    Fostex T500A MkII eller TAD ET-703? Vil dette bli en markant oppgradering?

    Men hjertet sier bygg noe selv og få mere horn/større tuter

    Mvh
    Andreas

  11. #11
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Enkelt fortalt, de fleste 15" har oppgitt følsomhet rundt nedre mellomtone. De vil naturlig rulle av nedover i frekvens, og avhengig av kabinettstørrelse er du fort nede på -6dB eller lavere ved 35-40hz. Skal du ha nogenlunde lineær frekvensrespons i bassen må dette kompenseres for og du får en differanse på opptil 20dB mot en kompresjonsdriver i mellomtonehorn. I et passivt oppsett er det jo ingen muligheter for å kompensere for dette uten kompliserte filtere, og en baserer seg kanskje på romgain og plassering i de nedre frekvenser, men likevel blir forskjellen minst 10dB da jeg ikke vet om mange 15" med høyere følsomhet enn 100dB.
    Skal dette gjøres passivt bør nok kabinettet være svært, elementet egnet og frihet til å sjonglere med plassering. Alternativt slå seg til ro. med bass rundt 40-50hz.

    Ikke for å misjonere bruken av DSP, men livet er langt enklere med aktiv deling mot bassen og gjerne la en liten DSP gjøre jobben. En kraftig transe på 15" og en søt SET på horntoppene som er passivt delt.

    Det er fornuften som taler til deg Cardas. Ikke hjertet. Selvbygg og Store tuter er livet!

  12. #12
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra sundkoien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cardas Se Innlegg
    Har null peiling på dette så all hjelp mottas med takk

    Mvh
    Andreas
    Uten å være stygg med deg;
    Har du "null peiling" og ønsker å lykkes med det du skisserer, er det antagelig best for deg å få noen annen til å designe systemet.. det finnes en del semi-proffe der ute som har drevet en del med lignende..
    Jeg har bygget ca 20 par høyttalere, og føler at jeg fortsatt er rimelig usikker i dette gamet.. Spiller nå på ferdighøytalere på alle mine 3 anlegg.
    Jeg har verken kunnskap, ressurser eller teknikken til å konkurrere med veletablerte produsenter..
    Bruktprisene i Norge er ytterst sympatiske, du får knapt innspilte høyttalere ned mot 1/3 av nypris.

    M
    Har selv null peiling, men har bygd et knippe høyttalere de siste årene som låter betydelig bedre enn alle de kjøpevarene jeg har hatt i hus.
    Det som har gjort det mulig er i korte trekk å lytte til vante fjellmenn, bruke utelukkende gode komponenter og aktiv deling.
    Hvis du kjipern på deler blir det en betydelig større utfordring å få det til å låte godt.
    Oppskriften på en treveis hornkonstruksjon er jo egentlig så enkelt som det kan få blitt og mulig selv for den mest håpløse hjemmespikker da det i grunn er som å bygge lego.
    Mitt råd er å legge så mye som mulig i et godt kabinett og kjøpe den råeste 15" som du kan få tak i. Da har du fundamentet på plass og kan leke deg deg videre med toppene i et modulært system.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,171
    Tagget i
    7 Innlegg
    Bortsett fra at den koster litt, undrer meg over at ikke flere benytter Scan Speak sitt 13-toms "amazing" element - av mange erklært som et av markedets beste basser ever! (Fenger dette, tror jeg Torben på Frequence.dk vet mye om dette elementet)

    Cardas - søk kyndig hjelp mer enn å spørre om kun generelle råd - en høyttaler er en uhyre komplisert materie og kun for de med MYE kunnskap. Mange av de her, faktisk. Elektronisk delefilter tror jeg ikke gjør det lettere for deg, forresten.

    Min egen kunnskap om det å konstruere høyttalere selv, etter å ha fulgt med et tiår her på slike tråder, er å IKKE bygge selv dersom man ikke har den kunnskap om det som kun de aller beste her har.

  14. #14
    Overivrig entusiast Næss's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Sted
    Larvik
    Innlegg
    1,056
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg tror, hvis alle som ikke har bygget høyttalere før, skal la være... Da blir det vel til slutt ingen som kan noe. Sikkert fint for høyttalerprodusentene det.

    Men samtidig, så må man ha lyst til å gjøre det, og ikke gi opp bare fordi det ikke funker som man håper første (eller andre eller tredje) gang. Men heller da sette seg ned å tenke over hvorfor det ikke fungerer slik man trodde eller ønsket, og eventuelt gjøre endringer for å komme ett steg nærmere. Det blir en iterativ prosesss, og mye læring underveis
    If you are not doing what you love, you are wasting your time.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,930
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg samstemmer med Johoo. En MiniDSP 2x4HD som aktivt filter mellom bass og mellomtone, passiv deling mellom mellomtone og diskant.

    Rimelig og bra forsterker til bassen kan du få ved å bygge Hypex UcD400. 130€ pr forsterkermodul og 90€ for strømforsyninga. Ligg til litt for kabinett og smådeler...

    Johan-Kr

  16. #16
    Hifi Freak roadrune's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    1,830
    Tagget i
    1 Innlegg
    Men du trenger jo ikke å finne opp kruttet på nytt, med mindre du vil ha noe absolutt ingen andre har, det finnes jo ferdige og velfungerende design der ute, Troels Gravesen har jo en bråte.

    Selv er jeg nettopp ferdig med ett par ER18 som mitt første høyttalerbygg noensinne, og de låter helt rått for under 8000,- men det er jo selvsagt noe helt annet enn det du ser etter.
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...rprosjekt.html

  17. #17
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,509
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Enkelt fortalt, de fleste 15" har oppgitt følsomhet rundt nedre mellomtone. De vil naturlig rulle av nedover i frekvens, og avhengig av kabinettstørrelse er du fort nede på -6dB eller lavere ved 35-40hz. Skal du ha nogenlunde lineær frekvensrespons i bassen må dette kompenseres for og du får en differanse på opptil 20dB mot en kompresjonsdriver i mellomtonehorn. I et passivt oppsett er det jo ingen muligheter for å kompensere for dette uten kompliserte filtere, og en baserer seg kanskje på romgain og plassering i de nedre frekvenser, men likevel blir forskjellen minst 10dB da jeg ikke vet om mange 15" med høyere følsomhet enn 100dB.
    Skal dette gjøres passivt bør nok kabinettet være svært, elementet egnet og frihet til å sjonglere med plassering. Alternativt slå seg til ro. med bass rundt 40-50hz.

    Ikke for å misjonere bruken av DSP, men livet er langt enklere med aktiv deling mot bassen og gjerne la en liten DSP gjøre jobben. En kraftig transe på 15" og en søt SET på horntoppene som er passivt delt.

    Det er fornuften som taler til deg Cardas. Ikke hjertet. Selvbygg og Store tuter er livet!
    Det jeg egentlig lurte på var om det er dumt å bruke to drivere som har sånn ca 15-20db forskjell i følsomhet.
    Hvis en greier å få jevn frekvensgang, med for eksempel Acoustic Elegance, hva er da problemet med så stor følsomhetforskjell?

    Haavard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  18. #18
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det dumme med følsomhetsforskjell er dempingen. Digitalt så klipper du bits og analogt produserer du unødvendig varme. Om det er krise lydmessig vet jeg ikke, men magen liker det ikke.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,930
    Tagget i
    2 Innlegg
    Skal du dempe 20dB i et høynivå delefilter, og du spiller f.eks. 90-100dB, så avsetter du vanvittig mye varme i dempingen, som dermed må dimensjoneres tilsvarende.

    Trådviklede motstander som takler 50-100W er hverken billige eller har spesielt gode lydmessige egenskaper. Du kan snike deg unna de værste ulempene ved å lage et svært kråkereir av mindre effekttålige motstander i parallell.

    Har du for mye demping og linearisering i et passivt delefilter, synes jeg det lett får en tendens til å låte slapt og uengasjerende, men akkurat der har det mye å gjøre med konstruktøren...

    Hvis du demper i et aktivt delefilter er det litt avhengig av hva slags filter du bruker. Hypex DLCP har mye høyere bitsoppløsning enn minidsp, og kan dermed i teorien dempe mere før det blir hørbart. Det optimale er å ha forskjellig gain i forsterkerne, slik at du får omtrent samme lydnivå ut for samme spenning inn.

    Johan-Kr
    Siste redigert av Fenalaar; 20.05.2016 kl. 19:12.

  20. #20
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg
    Rothwell dempeplugger på linjenivå for grovjustering? Kommer i 10-15-20 db

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed