Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 121
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Tittentei
    Guest

    Best materiale for subkasse?

    Har tenkt til å bygge en sub og lurer på hva det beste trematerialet for kassa (og forsterkningene) er. Mange bruker spon, andre bruker kryssfiner. Har også forstått at tettheten i eventuell spon bør være så høy som mulig. Så, tykkelse, sponkvalitet osv? Hva anbefales?

  2. #2
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sponplater ville jeg holdt meg langt unna.
    MDF eller kryssfiner er bra. Jeg bruker kryssfiner nå.
    tykkelse avhenger helt av størrelse. Min siste sub var ca 100liter. Den har vegger bygget opp av 21mm+9mm kryssfiner. Forsterkninger av 21mm kryssfiner. Kryssfiner er stivere og hardere enn MDF. Jeg synes også det er bedre å arbeide med enn MDF. MDF produserer mye veldig fint støv.
    Dersom du skal male til slutt kan det hende det er lurt å ha et lag ytterst av MDF, siden det er enklere å pusse.
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  3. #3
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg
    En kombinasjon av flere typer materialer kan virke bra.

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Ja ikke sant? Nå har det nettopp vært flere aktive tråder om basstårn lukket kasse og andre hvor temaet har vært oppe til diskusjon for N`t gang. Veldig "interessant" at den ene tråd om det samme emne avløser den andre. Helt tydelig at researchen til kassebyggerne har "noen" svakheter.

    løkka tel
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  5. #5
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra TEK Se Innlegg
    Sponplater ville jeg holdt meg langt unna.
    MDF eller kryssfiner er bra. Jeg bruker kryssfiner nå.
    tykkelse avhenger helt av størrelse. Min siste sub var ca 100liter. Den har vegger bygget opp av 21mm+9mm kryssfiner. Forsterkninger av 21mm kryssfiner. Kryssfiner er stivere og hardere enn MDF. Jeg synes også det er bedre å arbeide med enn MDF. MDF produserer mye veldig fint støv.
    Dersom du skal male til slutt kan det hende det er lurt å ha et lag ytterst av MDF, siden det er enklere å pusse.
    Takk for svar, MDF står vel for Medium Density Fiberboard, og sånn sett så er vel ikke tettheten den høyeste man får? Jeg letet litt rundt på nettet og fant dette sitatet for materialvalg.

    Material Selection

    Fiberboard is the best material to use for the walls of your enclosure, since its high density minimizes panel vibrations and results in a more efficient enclosure. Dont confuse fiberboard with particle board. Although particle board is similar in appearance to fiberboard, its tensile properties make it unfit for the car environment: Extreme temperature variations and humidity can cause particle board to chip, split, or warp.

    Plywood is a viable option if fiberboard is not readily available. (Fiberboard is not always available in lumber yards.) Plywood is not as dense as fiberboard, but it has the distinct advantage of weighing only half as much. If you choose a laminated wood, make sure its free of defects; imperfections in lamination can cause your enclosure to buzz or rattle. As for thickness, 5/8-inch will suffice for enclosures with internal volumes of 2 cubic feet or less; for larger boxes, use 3/4-inch material.

    To join the pieces of your enclosure together, your best bet is to use screws. Nails work, of course, but they can loosen over time – especially if youre building a removable enclosure that will be subject to some abuse. Other materials youll need include carpenters glue, silicone sealant, spray adhesive, and various finishing materials (discussed below).
    Får inntrykk av at fiberboard er noe annet enn spon, og at spon er particle board? Er det noen ekvivalenter til fiberboard i Norge (dersom dette ikke er spon)?

    Kassen som skal bygges vil også bli rimelig stor. Planen er lukket kasse på brutto cirka 160 liter før bracing og element. Det skal romme et LMS Ultra 5400 på 18". Har kålet en del på utenlandske forum for å finne ut hvor stort kassevolum bør være for å optimalisere rundt 30 hz og ned, samt tegnet litt i Sketchup mens jeg har forsøkt å forstå litt av WinISD og Bassbox 6 Pro. Første gangen jeg gjør dette, og vil helst bygge så godt som mulig første gangen. Kommer til å bruke miniDSP for EQ.

    Det blir ikke noe fancy greier, planen er firkantede hjørner, sparkle, pusse og male sort matt.

    Vurderte også om jeg skulle lage et eget rom som fylles med sand for å gi den mye tyngde, og så plassere den på toppen av noen vibrasjonsdempere for vaskemaskiner. Tror du dette kan hjelpe på med at færre frekvenser setter seg i gulv og "mer stabil" kasse? Det elementet der er ikke akkurat en slappfisk, ettersom jeg har forstått.

    Idéen bak kassevolumet er hovedsaklig basert på testeksemplaret de benyttet på data-bass.com da de testet elementet, men skal leke videre med disse estimeringsprogrammene for å få mer forståelse for ting før beslutningene for kassen gjøres.

  6. #6
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,314
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vaskemaskin-dempere er altfor stive. Det er bedre å bruke noen som er veldig mykt under kassa, f.eks sorbotan-føtter... eller hva det nå heter.

    Ellers enig i at vannfast bjørk kryssfiner (Marine Ply som det og kalles) kanskje er det mest egnede platematerialet. Hvis ikke så går det jo an å mure en kasse av tegnsten, eller støpe i betong... :-)
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  7. #7
    Tittentei
    Guest
    TEK, basert på de gode rådene dine, så prøver jeg meg nok med kryssfiner selv, var litt i tvil på om de kan gå opp i limingen under mye stress, men det er vel bare ufundert nybegynnerangst.

    Er litt i villrede på innvendig damping også, men det er vel slikt man leter seg frem til med målinger og lytting underveis.

  8. #8
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Vaskemaskin-dempere er altfor stive. Det er bedre å bruke noen som er veldig mykt under kassa, f.eks sorbotan-føtter... eller hva det nå heter.

    Ellers enig i at vannfast bjørk kryssfiner (Marine Ply som det og kalles) kanskje er det mest egnede platematerialet. Hvis ikke så går det jo an å mure en kasse av tegnsten, eller støpe i betong... :-)
    Takk, takk! Setter pris på så spesifikke forslag med navn. Mure i betong er påtenkt. Det hadde vært veldig moro, men går nok mer tradisjonelt til verks først, haha.

  9. #9
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,559
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra HeadMan Se Innlegg
    Ja ikke sant? Nå har det nettopp vært flere aktive tråder om basstårn lukket kasse og andre hvor temaet har vært oppe til diskusjon for N`t gang. Veldig "interessant" at den ene tråd om det samme emne avløser den andre. Helt tydelig at researchen til kassebyggerne har "noen" svakheter.

    løkka tel
    Synd at usynlige, magiske krefter tvinger deg til å lese og attpåtil svare i tråder du åpenbart hater verre enn både pest og kolera.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,314
    Tagget i
    0 Innlegg
    MDF er greit å lime, siden man har endeflater som gir god kontakt. Kryssfiner ville jeg definitivt brukt skruer på i tillegg. Og kanskje 48x48 i hjørnene innvendig hvis du er ekstra redd for at det detter fra hverandre.

    Innvendig demping kommer litt an på frekvensområde og størrelse på kassa. Ved små kasse og lave delefrekvenser trenger man ingen demping, siden resonansene i kasse havner langt over delefrekvensen. Ved store kasser bør man nok dempe med rockwool eller tilsvarende.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  11. #11
    Tittentei
    Guest
    Takk igjen, Syncrolux. 48x48 i hjørnene er notert, og planen har heletiden vært å både skru, lime og silikonere innvendig. Da får jeg ta stilling til demping når endelig kassevolum er bestemt.

    Kassen under er grovskissen til det jeg har tenkt (så se bort fra mål m.v.), for i lys av opplysningene i tråden, vil jeg lage doble sider og ikke bare trippel baffel (der elementet senkes ned i den første). Her er ikke eget rom for sand tatt med heller, siden det bare var en tanke som ble gjort. Laget denne skissen mest for å lære meg å bruke Sketchup.

    Bracingen innvendig er basert på bilder jeg har søkt meg frem til på DIY-subkasser. Lurer litt på om denne måten å forsterke på er effektiv, eller om jeg burde gjøre det annerledes. Støttepinnene vil eventuelt bygge mer ut, for å være flush med enden på hullet i hver innvendige "ring". Dette er ikke tegnet inn.

    Navn:      eCbVlRj.jpg
Visninger: 2871
Størrelse: 42.6 Kb

    Navn:      tbGWX6Z.jpg
Visninger: 2933
Størrelse: 58.5 Kb

  12. #12
    Hifi Freak Whiplash's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    1,871
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har selv god erfaring med MDF. Bruker 22mm MDF lim + skruer selvfølgelig, folie på rull til finish. Krever god pussing/sparkling i forkant for å få pent.

    Diverse avstivere innvendig, noe under sub'en som bygger minimum 3 cm og biltema guffe for demping av lyd i bil innvendig er tweaks som jeg har hatt god erfaring med.

    De jeg bygger nå skal ha forsterkere i egne kasser og bruker bare høyttaler terminaler i kassene. Dette sparer mye tid om du ikke er helt fornøyd og vil prøve deg frem med kasse(r). Alltid fint med nye tråder ang dette synes jeg. Mange nye inputs som regel. Håper du legger ut bilder og erfaringer.

  13. #13
    Tittentei
    Guest
    Ulfgre, ja, skal ta bilder når de ti tommeltottene blir satt i sving. Forvent blå negler og høylydte kraftuttrykk, haha. Siden dette er første gangen jeg skal gjøre noe slikt, så er det greit at ting ikke blir til underveis, men er bestemt på forhånd. For å drive elementet blir det nok en kraftig standalone amp, og da blir terminaler det beste. Vil også bruke miniDSP til deling og EQ, så da er valget mtp amp litt friere. Skal også prøve og få tatt noen utendørsmålinger med UMIK-1. Kan jo være gøy å se hvordan det yter også Budsjettet med element og det hele blir rundt 20.

    Folien du snakker om, hva heter den? Vil gjerne ta en titt.

    Hørte LMS Ultra 5400 i samme lukkede kasse som hos data-bass.com hos et forummedlem, og det var nok den mest brutale og dype bassen jeg har hørt.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2013
    Innlegg
    283
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ser kassen som databass har brukt er 119l. Mer brutal dypbass me samme renhet finner du ingen elementer som klarer . Isåfall må eg få besjed .altid på jakt etter en opkradering

  15. #15
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Baltisk BJørk X-finer. Finfine greier. Bra. Avstivinger kan du bruke annet materiale. MDF forlot jeg for en god stund siden

  16. #16
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Takk igjen, Syncrolux. 48x48 i hjørnene er notert, og planen har heletiden vært å både skru, lime og silikonere innvendig. Da får jeg ta stilling til demping når endelig kassevolum er bestemt.

    Kassen under er grovskissen til det jeg har tenkt (så se bort fra mål m.v.), for i lys av opplysningene i tråden, vil jeg lage doble sider og ikke bare trippel baffel (der elementet senkes ned i den første). Her er ikke eget rom for sand tatt med heller, siden det bare var en tanke som ble gjort. Laget denne skissen mest for å lære meg å bruke Sketchup.

    Bracingen innvendig er basert på bilder jeg har søkt meg frem til på DIY-subkasser. Lurer litt på om denne måten å forsterke på er effektiv, eller om jeg burde gjøre det annerledes. Støttepinnene vil eventuelt bygge mer ut, for å være flush med enden på hullet i hver innvendige "ring". Dette er ikke tegnet inn.

    Navn:      eCbVlRj.jpg
Visninger: 2871
Størrelse: 42.6 Kb

    Navn:      tbGWX6Z.jpg
Visninger: 2933
Størrelse: 58.5 Kb
    Jeg tror ikke avstivningenr dine vil fungere skikkelig. Jeg ville sikret meg forsterkninger som går tvers over fra ene til den andre siden.
    Tenk deg at du legger denne kassa på siden også hopper du oppå. Da tror jeg den vil svikte (i alle fall om jeg hopper ;-).
    Om forsterkningene går fra side til side vil den fint tåle det samme.
    Om du ser på bildene her ser du min tegning, og resultatet.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  17. #17
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TEK Se Innlegg
    Sponplater ville jeg holdt meg langt unna.
    MDF eller kryssfiner er bra. Jeg bruker kryssfiner nå.
    tykkelse avhenger helt av størrelse. Min siste sub var ca 100liter. Den har vegger bygget opp av 21mm+9mm kryssfiner. Forsterkninger av 21mm kryssfiner. Kryssfiner er stivere og hardere enn MDF. Jeg synes også det er bedre å arbeide med enn MDF. MDF produserer mye veldig fint støv.
    Dersom du skal male til slutt kan det hende det er lurt å ha et lag ytterst av MDF, siden det er enklere å pusse.
    Takk for svar, MDF står vel for Medium Density Fiberboard, og sånn sett så er vel ikke tettheten den høyeste man får? Jeg letet litt rundt på nettet og fant dette sitatet for materialvalg.

    Material Selection

    Fiberboard is the best material to use for the walls of your enclosure, since its high density minimizes panel vibrations and results in a more efficient enclosure. Dont confuse fiberboard with particle board. Although particle board is similar in appearance to fiberboard, its tensile properties make it unfit for the car environment: Extreme temperature variations and humidity can cause particle board to chip, split, or warp.

    Plywood is a viable option if fiberboard is not readily available. (Fiberboard is not always available in lumber yards.) Plywood is not as dense as fiberboard, but it has the distinct advantage of weighing only half as much. If you choose a laminated wood, make sure its free of defects; imperfections in lamination can cause your enclosure to buzz or rattle. As for thickness, 5/8-inch will suffice for enclosures with internal volumes of 2 cubic feet or less; for larger boxes, use 3/4-inch material.

    To join the pieces of your enclosure together, your best bet is to use screws. Nails work, of course, but they can loosen over time – especially if youre building a removable enclosure that will be subject to some abuse. Other materials youll need include carpenters glue, silicone sealant, spray adhesive, and various finishing materials (discussed below).
    Får inntrykk av at fiberboard er noe annet enn spon, og at spon er particle board? Er det noen ekvivalenter til fiberboard i Norge (dersom dette ikke er spon)?

    Kassen som skal bygges vil også bli rimelig stor. Planen er lukket kasse på brutto cirka 160 liter før bracing og element. Det skal romme et LMS Ultra 5400 på 18". Har kålet en del på utenlandske forum for å finne ut hvor stort kassevolum bør være for å optimalisere rundt 30 hz og ned, samt tegnet litt i Sketchup mens jeg har forsøkt å forstå litt av WinISD og Bassbox 6 Pro. Første gangen jeg gjør dette, og vil helst bygge så godt som mulig første gangen. Kommer til å bruke miniDSP for EQ.

    Det blir ikke noe fancy greier, planen er firkantede hjørner, sparkle, pusse og male sort matt.

    Vurderte også om jeg skulle lage et eget rom som fylles med sand for å gi den mye tyngde, og så plassere den på toppen av noen vibrasjonsdempere for vaskemaskiner. Tror du dette kan hjelpe på med at færre frekvenser setter seg i gulv og "mer stabil" kasse? Det elementet der er ikke akkurat en slappfisk, ettersom jeg har forstått.

    Idéen bak kassevolumet er hovedsaklig basert på testeksemplaret de benyttet på data-bass.com da de testet elementet, men skal leke videre med disse estimeringsprogrammene for å få mer forståelse for ting før beslutningene for kassen gjøres.
    Vet ikke hvor du har hentet dette fra, men jeg stiller meg svært tvilende til at forfatteren har noe særlig peiling på det han skriver om. Fyren påstår at "nail works", jadda - ikke det jeg ville valgt nei...
    Jeg tror og mener fiberboard er det du ser brukt som forsterkning i "MK I" utgaven av subben min (se bilde). Styrkemessig OK, men kan overhode ikke måle seg med kryssfiner. Egner seg lite til finsnekring også.
    Jeg bruker ikke skruver, kun trelim. Med godt press så blir limfugen like sterk som selve treverket. Det du bør tenke over er hvordan skjøtene dine skal være. Her finnes alle varianter - fra å sette dem flatt mot hverandre til skjøter som låser seg sammen.

    Sorry, bommet litt der. Det som er brukt inni her er OSB (oriented strand board).
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av TEK; 13.02.2014 kl. 17:40. Årsak: Korrigerte meg spelv...
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  18. #18
    Tittentei
    Guest

    Wow!

    *Sjokk* Wow! Står respekt av den kassen din! Veldig flott håndarbeid og helt villt at du har kommet dit uten å skru.

    Sitat Sitat fra TEK Se Innlegg
    Jeg tror ikke avstivningenr dine vil fungere skikkelig. Jeg ville sikret meg forsterkninger som går tvers over fra ene til den andre siden.
    Tenk deg at du legger denne kassa på siden også hopper du oppå. Da tror jeg den vil svikte (i alle fall om jeg hopper ;-).
    Om forsterkningene går fra side til side vil den fint tåle det samme.
    Om du ser på bildene her ser du min tegning, og resultatet.
    Fryktet det, og henter inspirasjon fra din forsterkning her. Ser vanvittig bra og kraftig ut. Må nok leve i tråd med realitetene første gangen og gjøre dette litt mindre elegant enn du har fått til, men det er inspirerende å se hva som går ann om man har teken.

    Sitat Sitat fra TEK Se Innlegg
    Vet ikke hvor du har hentet dette fra, men jeg stiller meg svært tvilende til at forfatteren har noe særlig peiling på det han skriver om. Fyren påstår at "nail works", jadda - ikke det jeg ville valgt nei...
    Jeg tror og mener fiberboard er det du ser brukt som forsterkning i "MK I" utgaven av subben min (se bilde). Styrkemessig OK, men kan overhode ikke måle seg med kryssfiner. Egner seg lite til finsnekring også.
    Jeg bruker ikke skruver, kun trelim. Med godt press så blir limfugen like sterk som selve treverket. Det du bør tenke over er hvordan skjøtene dine skal være. Her finnes alle varianter - fra å sette dem flatt mot hverandre til skjøter som låser seg sammen.

    Sorry, bommet litt der. Det som er brukt inni her er OSB (oriented strand board).
    Det var fra en vilkårlig site jeg fant da jeg søkte rundt, så det er tydeligvis lurt å høre med andre, selv når man har gjort litt forsøk på research Skal se mer på prinsipper for hjørnene, er enig i at dette kunne vært bedre enn det er på min humble boks. Tror ikke jeg tør å gi meg i kast med å bygge uten skruer pga egne evner, men skal se på det.

    Så blir det helt sikkert kryssfiner. Da er det tilbake til tegnebrettet her. Legger ut neste revisjon når den er klar, men må sette meg mer inn i dette med kassevolum og slikt ift. elementet med Bassbox Pro og WinISD.

    Hjertlig takk for gode råd.

  19. #19
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,394
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Navn:      003.jpg
Visninger: 2877
Størrelse: 48.5 Kb
    Hadde laget "mutteren" på denne måten, da får du mer avstivning.

    Steinar.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  20. #20
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,394
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Ved å gjøre dette kan du jo sette en støttepinne i senter også, kan også få støttet opp elementet i bakkant.
    har sett at dette er blitt gjort, men husker ikke hvem.

    Steinar.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed