Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 52
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Hei

    Kikker på dipoleløsning i 350-400 Hz og nedover. Trenger ikke gå kjellerdypt da dipol under 40 Hz krever sinnsykt areal/slaglengde.

    Et element med høy Q vil kunne gjøre EQ i bunn tilnærmet unødvendig. www.aespeakers.com har slike dedikerte dipole-elementer i størrelsesorden 10, 12, 15 og 18".

    Alternativtet er et mer normalt, eller endog low Q, element, og bruke EQ i bunnen. Det er intet problem for meg: har digital EQ via miniDSP, samt vil kjøpe effektforsterker med nok kraft.

    Er det synspunkter på high eller low Q element når jeg uansett har mulighet til EQ? Har lest ett eller annet sted at low Q elementer har bedre parametre ellers. Videre også lest om en som hadde brukt både AE sin dipole15 og B&C 15TBX og valgte siste da den var klart bedre i området 300-80 : klart mer punsh og slam ble det meldt om. Gir high Q pløsete midbass?

  2. #2
    Mr-T
    Guest

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Du må bruke EQ uansett, for du kommer ikke til 40 Hz i dipol uten EQ med mindre baffelet er større enn huset ditt. Derfor kan du i grunn se litt bort fra Q'et mener nå jeg. AE sine dipolelementer er laget for de som tror det er mulig å få bass i en dipol med passivt filter og ingen EQ. Dem om det.

    Selv bruker jeg elementer med Q på 0,38 og Fs på 33 Hz ned til 20 Hz i H-baffel. Det krever EQ selvsagt, temmelig mye også.

  3. #3
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Min egen erfaring med dipolbass tilsier at elementer med høy Q krever mindre EQ enn elementer med lav Q. Elementer med Q helt ned mot 0,2 er ingen rimelig vei å gå, selv om jeg har fått ok bass på denne måten også. Hvis jeg skulle fulgt dipolveien ville jeg definitivt ha satset på 3-4 stk AEspeakers Dipole 15 pr. kanal, koblet i parallell, med voicecoil i serie. Da får du en god følsomhet, levelig impedans, stort membranareal og mindre behov for EQ. Men disse elementene krever aktiv deling, ettersom de har veldig lav Le og strekker seg langt opp i frekvens.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  4. #4
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Hvis følsomhet ikke er et tema så kan du til og med vurdere 2 x AEspeakers IB15 også. Disse har ekstremt lav Fs = 16, og middels Q = 0,7.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Røyken
    Innlegg
    487
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Hvis du(eller andre) skal bestille fra AE, så gi gjerne en lyd. Jeg skal slik det ser ut bestille en del derfra snart, vi kunne prøvd å samkjøre frakt/bestilling for å spare frakt(og kanskje få rabatter):
    Representerer Mala Audio.

  6. #6
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Ok forstår

    Men litt tilbake: har et low q eller medio q element bedre egenskaper lengre oppe i frekvensen enn et high q element? Som sagt er det en på diyaudio som byttet ut AE Dipole15 med et B&C 15TBX100, og det fordi det angivelig skulle ha bedre slam og dynamic i midbassområdet. Han bruker elementet ned til cirka 60 Hz, hvoretter servosub tar over.

    Er det noen logisk grunn til at et low Q element spiller bedre i området 300 - 60 Hz enn et high Q element? Mer sloppy bass med high Q element og det selv om det ikke er i kasse?

  7. #7
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Nei, det er ikke noen grunn til at et høy-Q element skal spille dårligere lenger opp i frekvens. Et element med høy Q resonerer mer ukontrollert ved resonansfrekvensen, og kan gi mer "sløv" bass nær resonansfrekvensen. Utenom det er det induktansen i talespolen som er bestemmende for dynamikken. AEspeakers sine elementer har forsvinnende lav induktans.

    Ellers er ikke punch og dynamikk vanlige synonymer for beskrivelse av et dipolbassystem. Dipolbass er mindre "imponerende" enn andre bassløsninger, men mer troverdig dersom uforsterket livemusikk er referansen.

    Om det spiller bra høyere opp i frekvens er avhengig av andre faktorer ved konstruksjonen. Et element med høy Q har ofte et mindre solid chassis som kan synge med på en del høyere frekvenser. Utenom det er det ingen grunn til at det skal låte dårligere.

    Jeg liker ikke lav-Q elementer til dipolbass. Det blir altfor overdempet og "tørt" i mine ører. Og den voldsomme EQen introduserer alskens faseproblematikk i bassen. Jeg ville siktet etter en Q på mellom 0,7 og 1.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  8. #8
    Mr-T
    Guest

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Dipol EQ'en bør naturligvis være linear-phase, dvs, digital. Men uansett er det nok en fordel å EQ'e så lite som mulig. Lav-Q elementer vil kreve mer EQ, men de gir også normalt sett mye høyere følsomhet.... valgets kvaler.

    Ellers helt enig i at dipolbass ikke gir den mest voldsomme "punchen", som jo i realiteten bare er forvrengning. Men det låter mer troverdig ja, utvilsomt.

  9. #9
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Litt usikker på om MiniDSP'en min har linear-phase; den skal ha plugins for "FIR" og "custom biquad programming"

    Mr T og Diy_dude: hva ville dere selv valgt som basselement av et med Q = 0,8 (AE Dipole1 eller Q = 0,22 (AE TH18+). Har studert Mr. T sine forskjellige oppsett i langt tid nå, men der er det vel kun low Q elementer fra Beyma?

    Tenker meg to elementer per side som skal kunne brukes opp til ca 400 Hz og nedover så langt det går, men 40 Hz er tilstrekkelig.

    Heller litt mot low Q element da det kan puttes i en kasse dersom det skulle vise seg at dipolebass ikke er for meg.

    Vil først prøve baffelless dipole, men tenker på å evt. lage en U-frame idet jeg leste på ww.dipole.de at det var lite å vinne spredningsmessig på baffelless under 500 Hz.

  10. #10
    Mr-T
    Guest

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Lav vs høy Q har jeg egentlig ingen sterke meninger om, jeg har bare prøvd elementer med medium/lav Q.

    Jeg har brukt Beyma ja, mest fordi jeg fikk 1,5 kvadratmeter membranareal veldig billig, dessuten er det god kvalitet på Beyma elementene også. Dipol bass-systemet mitt har nesten 130 dB følsomhet per side ved 100 Hz, så det bekymrer meg lite å EQ'e bortimot 30 dB ved 20 Hz, men på den annen side så er det ikke så gunstig med tanke på forvrengning at grunntonen ved 20 Hz er 20 dB lavere enn 3.harmoniske....

    Baffel-løst er fint i mellomtonen, men helt meningsløst i bassen. Jeg har prøvd og forkastet det. Det blir altfor mye forvrengning av det, så jeg vil anbefale H-baffel med dipolpeak omtrent ved delefrekvensen, kanskje noe under delefrekvensen for å maksimere effektiviteten. Skal du dele ved 400 Hz så blir det en temmelig diger baffel!

    Og som alltid er det tre ting som gjelder i bassen: membranareal, membranareal, membranareal. Problemet med dipoler er at behovet for areal øker 8 ganger ved halvering av frekvensen. Skal du til 40 Hz i stedet for 20 Hz, så er jo det en anelse enklere kan du si. En 15" eller 18" i et passende baffel vil klare 40 Hz ganske fint.

  11. #11
    Overivrig entusiast Frode's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2002
    Innlegg
    1,056
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Dipol bass-systemet mitt har nesten 130 dB følsomhet per side ved 100 Hz
    Ganske imponerende må jeg si.

    Frode

  12. #12
    Mr-T
    Guest

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Legger vi til at impedansen er 2 ohm så... tja, ikke så ille for det heller!

  13. #13
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Legger vi til at impedansen er 2 ohm så... tja, ikke så ille for det heller!
    Du har kanskje bilder eller tegninger av H-baffelen?
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  14. #14
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Mr T og Diy_dude: hva ville dere selv valgt som basselement av et med Q = 0,8 (AE Dipole1 eller Q = 0,22 (AE TH18+).
    I dette tilfellet er jeg ikke i tvil om at jeg ville gått for Dipole18 fremfor TH18+. Med én stk. 18-tommer med Q = 0,22 kommer du aldri til å oppleve at du får tilfredsstillende bass i dipol. Da trenger du mye større membranareal. Riktignok ville jeg heller ha gått for 2, 3 eller 4 mindre elementer i parallell per side. Gjerne 12- eller 15-tommer. AE-elementene har doble talespoler som kan kobles i serie. Da får du en impedans på 4 ohm med 4 stk. elementer i parallell. Ideelt.

    Hva slags musikk hører du på? Hvis det går i akustisk musikk, pop og klassisk så er det god sannsynlighet for at du vil trives med et dipolbassystem. Men hvis du hører på rock, metal og techno så er det mindre sjanse for at dipol er noe for deg. Jeg har hatt dipolbass i flere år nå, men er iferd med å forlate hele konseptet, fordi jeg ikke finner det tilfredsstillende på alle typer musikk. Et riktig avstemt bassreflekssystem er mye mer effektivt og fornuftig i mine øyne og ører.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  15. #15
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Ok, takk begge :-)

    Vel jeg hører ganske så mye på rock og metal, så det er derfor jeg er veldig usikker på om dipolbass er rett for meg. Av den grunn lurer jeg veldig på element som kan brukes både i dipol (med EQ) og kasse :-)

    Kanskje en AE TD15M i 150 liters bassrefleks er nirvana for meg?

    Mvh Gisle

  16. #16
    J.J
    Guest

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Bare putter inn en link her jeg .. så dere ikke biter dere fast i et merke

    www.eighteensound.com

  17. #17
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Joda; mange bra merker der ute:

    Beyma
    Eighteensound
    Precision Devices
    B&C
    JBL
    AE
    etc

  18. #18
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Eventuelt FaitalPRO. Et merke som i mine øyne har fått altfor lite oppmerksomhet.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  19. #19
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Jeg fikk 4 stk. FaitalPRO 18HP1040 i går. http://faitalpro.com/products/schede...p?id=201070120

    Disse gir ganske mye bass selv uten noen baffel, trenger inntil 10-15 dB EQ, økende fra 100 Hz og nedover. Du kan jo prøve deg på noe sånt? Disse elementene er veldig anvendelige i bassrefleks også, hvis dipol ikke skulle falle i smak.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  20. #20
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipole-basselementer: hunting high or low Q?

    Så kjekke ut de ja :-)

    Og prosjektet er?

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed