Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    GM20 m/ propell

    Jeg holder på med ombygging av GRAAF GM20 nummer tre. Det har ikke blitt gjort stort i sommer på grunn av været. Med regnvær i sikte ligger det an til mer effektiv jobbing. Felles for de GM20 jeg har sett er at de blir ekstremt varme og gir seg før eller siden. Varmen skyldes stort effekttap i rørene og høye strømmer i brintbanene. Det siste fører til at kobberet løsner fra glassfiberlaminatet og dårlig forbindelse blir resultatet. Så blir det enda varmere. Det ender med feil.
    GM20 er spesiell på flere måter. Utseendet, konstruksjonen og selve forsterkerprinsippet. Og lyden! Det er absolutt overkommelig å holde disse i god og stabil stand ved å bygge om en smule.


    Den første GM20 jeg bygde om fikk en helt ny og original oppbygging. Hardwired hele veien. Da var det mulig å bygge inn kjølevifte i bunnen. La lufstrømmen gå inn i et tett chassis og videre opp og forbi rørene. Dette fungerer utmerket, men det var en såpass omfattende jobb at jeg trolig ikke gjentar dette.


    Nå komer jeg til å forsøke en annen løsning. Montere to vifter i bakkant av dekselet som beskytter rørene. Forfra vil dette knapt synes.


    Bakfra blir det slik:


    Denne løsningen vil også ha to hastigheter og AV. Tanken er å bygge det slik at hele dekselet med vifter og komponenter lett kan løftes vekk om en ønsker å spille toppløst.
    Forsøkte å plassere viftene inne i dekselet, men det ble ikke plass. Fant i farta ikke slankere vifter laget i aluminium. Plastvifter for lav spenning finnes sikkert, men jeg foretrekker metall.
    En annen fordel med denne løsningen er at kondensatorene ikke blir varme. De vil få mangedobbelt levetid.
    På varme dager finnes det også nødløsninger som denne:



    Hans - DIY'er

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Kjenner ikke til den gitte forsterkeren, men ser ut som du har gjort noen gode forbedringer her...;-)

    Har du målt temp. før og etter modifiseringene?!
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    Noen ganger blir det ikke tid til å gjøre alt en har planlagt. Den første forsvant ut av huset så fort jeg fortalte eieren at den spilte musikk igjen. Den andre ble det litt bedre tid til å måle på. Etter å ha nådd arbeidstemperatur målte jeg 65°C rett ved ON/OFF knappen foran. Midt mellom utgangsrørene målte jeg 85°C. Begge stedene ble sensoren festet til chassis. Jeg sier vanligvis at det ikke er noen grunn til å bekymre seg for varmen så lenge en kan holde hånda på komponenten eller hva det er som blir varmt. 65°C er nok innenfor hva de fleste komponenter tåler, men 85°C kan være på feil side av grensen. Med kort levetid som resultat. Den første GM20 (med vifte i bunnen) ble aldri mer enn håndvarm. Når jeg blir ferdig med denne, skal jeg måle for å se hvor stor effekt viftene har. Hvor fort de må snurre for å få unna nok varme. Som jeg nevnnte lenger opp, vil de store filterkondensatorene nå ikke bli utsatt for varmestråling fra rørene.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Det er ikke blitt vurdert noen form for kjøleribber når du holdt på med disse modifiseringene?!

    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    Nei.................. Rør (glassrør) og kjøleribber har jeg aldri sett i kombinasjon. Det er bortimot 100W effekttap i hvert av utgangsrørene (gløding + anodetap). Det er ikke så mange andre måter å bli kvitt denne varmen på enn å blåse den bort. Slik jeg tenker å gjøre det nå, vil chassis også bli kjølt ned av luftstrømen.

    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Nei.................. Rør (glassrør) og kjøleribber har jeg aldri sett i kombinasjon. Det er bortimot 100W effekttap i hvert av utgangsrørene (gløding + anodetap). Det er ikke så mange nadre måter å bli kvitt denne varmen på enn å blåse den bort. Slik jeg tenker å gjøre det nå, vil chassis også bli kjølt ned av luftstrømen.
    Jeg tenkte jo på å montere kjøleribber på chassis.

    Du sa jo at chassis holdt opp mot 85 grader og da kan jeg se for meg at det kan ha en god effekt..

    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    Du er inne på noe der. Men det blir dårlig termisk kontakt mellom chassis og kjøleribber med den type lakk som er benyttet. Tviler på om noen vil ha sin GM20 slipt ned til bart metall. Noe av varmen skyldes effekttap i komponenter under chassis, men det alt vesentlige kommer fra rørene. Strålingsvarme. Som best fjernes ved å blåse. Vifter har sine ulemper, men et brukbart kompromiss mellom effektivitet og støy er mulig.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Du får komme med noen tilbakemeldinger når du har målt effekten til den siste patenten, hvor du plasserte en vifte på hver side av beskyttelsegitter til rørene..:-)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Hei Audiomix, bare en liten detalj, det ser ut som vitene som er montert i beskyttelsesgitteret er en type som er beregnet for høyt mott-trykk. Dersom du har laget hull i beskyttelsesgitteret rett bak viftene, så vil jeg tro viften ikke arbeider med noe vesentlig mott-trykk, og du vil kanksje få bedre støy-/kjøleytelse med vifter som er beregnet for lavt mott-trykk (gitt samme fysiske dimensjon på viftene, dvs diameter og dybde). Datanerdene har forøvrig mye brukbart stæsj (og juggel) til vifter og viftestyring, sjek f.eks. www.microplex.no

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Du er inne på noe der. Men det blir dårlig termisk kontakt mellom chassis og kjøleribber med den type lakk som er benyttet. Tviler på om noen vil ha sin GM20 slipt ned til bart metall. Noe av varmen skyldes effekttap i komponenter under chassis, men det alt vesentlige kommer fra rørene. Strålingsvarme. Som best fjernes ved å blåse. Vifter har sine ulemper, men et brukbart kompromiss mellom effektivitet og støy er mulig.
    Ser poenget ditt

    kjøleprofilene blir svært upraktiske, og det blir helsikes mye arbeid for å få det til å se nogenlunde pent ut..

    På den enheten hvor du gikk fra printkort til hardwire gjorde nok riktig godt for denne varme utstrålingen de røra der har tenker jeg
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    Hei Audiomix, bare en liten detalj, det ser ut som vitene som er montert i beskyttelsesgitteret er en type som er beregnet for høyt mott-trykk. Dersom du har laget hull i beskyttelsesgitteret rett bak viftene, så vil jeg tro viften ikke arbeider med noe vesentlig mott-trykk, og du vil kanksje få bedre støy-/kjøleytelse med vifter som er beregnet for lavt mott-trykk (gitt samme fysiske dimensjon på viftene, dvs diameter og dybde). Datanerdene har forøvrig mye brukbart stæsj (og juggel) til vifter og viftestyring, sjek f.eks. www.microplex.no

    mvh
    KJ
    Mange takk KJ! Sug og blås er nok ikke min sterkeste side. Skal sjekke det du nevner og se om det finnes bedre alternativer. På den første GM20 benyttet jeg samme type vifte, men her ble sikkert mot trykket større. Den blåste inn i et rom mellom det originale chassis og det chassis som alle koponentene ble montert på. Lufta hadde ingen annen vei ut enn opp rundt rørene. Dette skapte sikkert noe mot trykk. Hvordan så du dette da? At viftene var laget for mott trykk.

    Hans - DIY'er

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    .... Hvordan så du dette da? At viftene var laget for mott trykk.
    Hmmm ... her kommer kanksje det endelige beviste på at også jeg er nerd ... Vifter beregnet for høyt mot-trykk har ofte relativt stor diameter på senterstykket i vifta (motorhuset), sammenliknet med vifter beregnet på lavere mot-trykk.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    Korte blader for høyt mottrykk altså? Stemmer kanskje med at flypropellere har relativt lange blader.
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Korte blader for høyt mottrykk altså? Stemmer kanskje med at flypropellere har relativt lange blader.
    Ja, i kombinasjon med motorefekt, turtall, antall, pitch, bredde og høyde etc. jf. f.eks. turbinblader i en kompressor (jetmotor).

    mvh
    KJ
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    Ja, i kombinasjon med motorefekt, turtall, antall, pitch, bredde og høyde etc. jf. f.eks. turbinblader i en kompressor (jetmotor).

    mvh
    KJ
    Ja. Og der er det jo mye høyere trykk. Har hørt om blades og vanes, men husker aldri hva som er hva. Nå sporet vi helt av, men alt henger sammen på et vis. Ikke sant?
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Ja. Og der er det jo mye høyere trykk. Har hørt om blades og vanes, men husker aldri hva som er hva. Nå sporet vi helt av, men alt henger sammen på et vis. Ikke sant?
    Jepp, alt henger sammen, jf. den universelle systemteorien. Sammenhengene kan dog være forholdsvis uklare til tider, og det er ikke alltid like åpenbart hva som er hva.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    Godværet fortseter og lite blir gjort med GM20. Bluesfestival på Notodden og over 30°C på lørdag økte ikke innsatsen akkurat. Men litt ble gjort. Justeringer for bias og balanse vil bli gjort tilgjengelig fra utsiden. Det er ikke spesielt lett å legge dette beistet på ryggen for justering og måling. Fire mange-turn potmetere med festebrakett er ferdig til montering:

    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Kan det være no trøbbel med bildene? Jeg får dem ikke opp.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: GM20 m/ propell

    Hvilken type potmeter er det du bruker? Til mitt prosjekt hadde jeg tenkt på denne typen http://www.elfa.se/images/lowres/l5545.jpg fra Elfa til bias og dc balanse.

    (bildene kom opp men det tok litt tid)
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  20. #20
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Re: GM20 m/ propell

    De du nevner fra Elfa har jeg benyttet i min PP forsterker. 3/4 turn kan være litt lite dersom du streber etter å justere bias og balanse innenfor noen mV. Men det er ikke SÅ nøye. Med 20 turn potmeter er det enklere. Men siden ting driver blir det trolig hipp som happ. I GM20 var det mest hensiktsmessig med disse små grå fra Mexico. De koster imidlertid 6-700 for et sett.
    Hans - DIY'er

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed