Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    El84 i praksis

    EL84 er en av de vakreste utgangspentodene som finnes i sin effektklasse. Jeg har ved flere anledninger brukt triodekoblede EL84 som drivere for DHT effektrør som 300B, PX25, T100, både single ended og push pull.
    Men hvem er egentlig denne EL84?

    EL84 ble utviklet av Phillips etter annen verdenskrig og ble introdusert i 1953 som et svar på etterspørselen etter pentoder som kunne brukes i Hafler-Keroes oppsett, også kjent som ultralinear. Tidligere pentoder i EL8x serien som f eks EL81, 82, og 83 (jeg tror ikke det finnes noen EL80) hadde alle klare begrensinger i forhold til skjermgitterspenning og kunne derfor ikke fullt ut brukes i en ultralinear sammenheng.
    Tidligere hadde amerikanske 6V6 en naturlig plass til dette formålet i små forsterkere, men EL84 med høyere transkonduktans, lavere krav til driverkretser, billigere miniatyrsokler og mindre krav til plass ble rimelig raskt en favoritt. Store produsenter som Dynaco, EICO, Fisher, Scott, Lafayette, etc, etc hadde sikkert noen som regnet på fortjeneste og spydde ut EL84 løsninger i lange baner. Når det gjelder gitarforsterkere vil jeg tro Vox AC30 den mest kjente.

    Med EL84 kan man gjøre mye gøy. For eksempel lage gode forsterkere i segmentet 2 x 15W uten at det koster en formue. For meg dreier dette gode seg mer om design enn bare å pøse på med dyre komponenter. Det vil i praksis si at man bruker gode og lineare rør i sammenhenger hvor de passer sammen og at man forsøker å tilpasse rørene til det arbeidspunket de jobber best (eller omvent).

    Det er alltid noen kompromisser i en kretsløsning og her er mine basert på EL84.



    Strømforsyningen er separat, den er tradisjonell og basert på 5U4G med to choker og solidstate negativ forsyning (CRCRC) med egen ringkjernetrafo. Pluss zenerregulert negativ referanse.



    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  2. #2
    Rojoh
    Guest

    El84 i praksis

    Øh? Dette emnet flyttet fra DIY til Off topic??

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,937
    Tagget i
    2 Innlegg

    El84 i praksis

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Øh? Dette emnet flyttet fra DIY til Off topic??
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  4. #4
    Rojoh
    Guest

    El84 i praksis

    Dæven, nå ser jeg røde streker også. En eller annen har klart kunststykket å putte hodet inn i ølflasken - og det er ikke meg; boksøl hele kvelden... Nuvel; gir jamt F da skjemaene ikke gir mening hos undertegnede, men savner faste holdepunkter i en ellers flyktig helgetilværelse.

    #Helvetes jævler! Nå måtte jeg t.o.m. bruke tid på å slå opp i ordboken for å se hvordan flugtig ikke skulle skrives. Brenn i helvete!

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    De røde strekene plager meg, og jeg har bare misbrukt kaffe.
    What to do??

    Mvh
    Delle

  6. #6
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    Hmmm... Har prototypen til Jane eksplodert?
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    Hvilket rør er det som står i fasesplittern? E(c)F80 er også brukt som CCS til splittern? Kult i så fall.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    El84 i praksis

    Sitat Sitat fra Slarssen
    Hmmm... Har prototypen til Jane eksplodert?
    Egentlig ikke. Jeg bare resignerte en smule, leste mykpornobladet Kvinner og Klær, flyttet teknikken til Off-Topic og startet en lengre og høytflygende samtale med Jack Daniels om hva som egentlig har permanent verdi. Underveis litt distrahert av de vakre modellene fra KappAhl, blodrøde blonde-BH-er fra Triumph, om Juliane som flyttet fra stresset og kjøpte seg et bedehus og hvordan leke med ruter, som for øyeblikket fremstilles som motebildets morsomste krydder.

    Sitat Sitat fra Andreas
    Hvilket rør er det som står i fasesplittern?
    Det var det da..
    Siden vi av en eller merkelig grunn er tilbake i DIY kan jeg sikkert spørre om noen har et godt forslag til et novalrør, dobbel triode, som kan utgjøre LTP i kretsen. Jeg har ~8 mA til rådighet og ser etter linearitet og et rør med medium µ (~20). Noen gode kandidater?

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    El84 i praksis

    Jeg kan si noen ord om fasesplitteren. Den er en tradisjonell LTP med noen "forbedringer".



    Først og fremst en CCS i katoden, et vanlig remedie for å oppnå bedre ballanse. Her realisert ved hjelp av pentodedelen i ECF80 som i følge databladet vil representere en tail på om lag 300kohm for LTP-en ovenfor. Det vil i praksis si at balansen i splitteren avgjøres av toleransen på de andre komponentene (motstander etc).

    Det mest interessante i kretsløsningen er egentlig servoloopen via motsandene på 2M2 tilbake til g1 på ECF80. Dette vil stabilisere arbeidspunktene, men det vil også gjøre noe annet. Det vil tilbakekoble common mode signal fra utgangene P1/P2.

    For å ta ting rolig: Tenk om spenningen på P1 og P2 skulle øke. Det medfører at g1 på ECF80 også vil oppfatte dette tillegget og forsterke det opp. Det i sin tur betyr at katodestrømmen i LTP-en vil øke og økt strøm medfører høyere spenningsfall over anodemotstandene som tvinger spenningen på P1/P2 tilbake til utgangspunket. Med andre ord: all common mode (P1/P2) aktivitet vil bli forsøkt undertrykket.

    For å sette opp tempoet litt: 100Hz ripple fra B+ er også common mode og vil behandles på samme måte, altså undertrykkes eller kanselleres via denne koblingen. Ønsket signal (audio) ut i fra splitteren er 180 grader i motfase og vil ikke bli berørt.
    Smart hva? Jo egentlig, men så er jeg heller ikke den første som utnytter common mode feedback.

    Full gass: Noen som greier å si hva som skjer i denne koblingen når utgangssignalene ikke er identiske, altså når LTP-kretsen startet å forvrenge audiosignalet?

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  10. #10
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    El84 i praksis

    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra Andreas
    Hvilket rør er det som står i fasesplittern?
    Det var det da..
    Siden vi av en eller merkelig grunn er tilbake i DIY kan jeg sikkert spørre om noen har et godt forslag til et novalrør, dobbel triode, som kan utgjøre LTP i kretsen. Jeg har ~8 mA til rådighet og ser etter linearitet og et rør med medium µ (~20). Noen gode kandidater?

    Jan E Veiset
    6GU7 ? ... 6CG7...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  11. #11
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    Hva med 2x 9002 istedet for en dobbel triode til din LTP?

    http://frank.pocnet.net/sheets/049/9/9002.pdf

    søt og lineær liten 7-pinner

    - Slarssen
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    Sitat Sitat fra jane

    Full gass: Noen som greier å si hva som skjer i denne koblingen når utgangssignalene ikke er identiske, altså når LTP-kretsen startet å forvrenge audiosignalet?

    Jan E Veiset
    Siden begge utgangssignalene tilføres gjennom 2M2-motstandene, og disse er i motfase, vil det vel da bli ulikheten som forsterkes opp og dermed undertrykkes på samme måte som du har beskrevet med rippelundertrykking. Altså: Resultatet blir lavere forvrengning. Kløktig.

    Mvh
    Delle

  13. #13
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    Hmmm... Altså, når signalet er ulikt på P1 og P2, så vil spenningen over 56k Motstanden synke (hvis man antar at spenningen på en av anodene forvrenger). Pentoden vil lede mer strøm, og dermed løfte bias punktet til triodene, og videre vil forvregningen fra trinnet gå noe ned. Kløktig indeed!

    - Slarssen
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  14. #14
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    hva med denne dobbeltrioden ?
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f...019/6/6158.pdf

    6158

    vedr forvrengning :det skjer sikkert en kansellering i denne kretsen men i hvilken grad ? og kan du forklare hvordan ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  15. #15
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    El84 i praksis

    Sitat Sitat fra Cobra2
    6GU7 ? ... 6CG7...
    Jeg har tenkt på 6CG7/6FQ7, men det hadde kanskje trivdes bedre med litt høyere Ia enn jeg har til rådighet i dette oppsettet. Men LTP er lineariserende i sin natur, og kravet til spenningssving er rimelig lavt, så det er mulig det vil fungere godt uansett?

    Sitat Sitat fra Slarssen
    Hva med 2x 9002 istedet for en dobbel triode til din LTP?
    http://frank.pocnet.net/sheets/049/9/9002.pdf
    søt og lineær liten 7-pinner
    Egentlig et veldig, veldig godt forslag.
    Synd at chassiset allerede er forberedt for et rør per LTP.



    6158 ser interessant ut, E80CC er en av de aktuelle kandidatene jeg har liggende.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    El84 i praksis

    ECC40 er litt vanligere...enn 6158 ? (om enn ikke så vanlig sokkel)

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    El84 i praksis

    Har du fått tid til å prøve noen av forslagene?

    Hvilke forhåpninger har du til denne konstruksjonen, sammenliknet med andre du har bygd?

    Mvh
    Delle

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    El84 i praksis

    Forhåpninger, nja -- jeg forventer jo at forsterkeren virker da..
    Det skal bli interessant å sammenligne den med blant annet en klasse A/PP DHT-forsterker i samme effektsegment. Ikke sikkert forskjellene er all verden selv om de er konstruert eller helt ulike prinsipper, filosofier og kostnadsrammer?

    Det vil også være forskjeller i denne forsterkeren avhengig av om den kjøres med 5U4/EL84 som likeretter og utgangsrør, eller med kombinasjonen 5AR4/7189A som betyr stivere strømforsyning og høyere utgangseffekt. Jeg har også en del 6P14P-EV (russiske utgangsrør ala EL84) som skal få kjørt seg når den tid kommer.
    Driverrørene vil forsøksvis være 6FQ7/6CG7.

    Rent praktisk blir det sjelden spesielt vakkert når en kliner komponenter og ledninger sammen på kryss og tvers, men det har jo sin nostalgiske sjarm.
    Her et bilde fra en av utgangssidene:


    Og slik så standard praksis ut for 60 år siden:


    Hektisk sesong med julebord for tiden og siden blandingen av høyspent og juleøl fungerer bare sånn passe, så vil det nok ta noen uker før den første (musikalske) tonen kommer.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    El84 i praksis

    Et alternativ: http://www.diyaudio.com/forums/tubes...imple-p-p.html
    Tett oppunder 30W med riktige rør...! (Push-Pull)


    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed