Resultater 1 til 15 av 15
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    2,053
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Hei.

    Jeg kom over en gammel Audion preamp som jeg kjøpte. Det var enkelt og greit en lite gjennomtenkt handling for da jeg fikk lokket av så jeg at det hadde vært minst en amatør inni der. Loddingene falt fra hverandre bare jeg kikka på de. Etter at ergrelsen hadde lagt seg tenkte jeg at det er sikkert noe å lære her ved å sette den i stand og selge den.
    Så jeg tegnet skjema.

    Det ser sånn ut:



    Det er en liten trykkleif i RIAA filteret, det skal være 68nF ikke 60nF.

    Veldig merkelig, er det ikke? ECC81 i første gaintrinn og ECC83 i andre. Burde vel vært omvendt, eller to ECC83.
    Og to katodefølgere etter hverandre på utgangen.

    Høyspenningen er 420V ut fra en regulert forsyning, den brummer ikke, men spiller skikkelig dårlig.

    For å prøve meg litt frem, laget jeg et SRPP trinn på utgangen isteden for to katodefølgere etter hverandre. Det er likt til de to andre og med ECC81 minus katode bypass kondis. For ordens skyld har jeg kobla ut riaa trinnet. Det spiller mye bedre. Problemet er at jeg har fått en merkelig brum. Når volumkontrollen er skrudd helt ned brummer det litt, skrur jeg opp, forsvinner brummet for så å øke kraftig med volumøkning.

    Noen som har noen forslag til brummets årsak?
    Det andre er at det ville kanskje vært enda bedre med ECC82 i utgangstrinnet, men hvordan regner jeg ut verdien på motstandene?
    Andre gode ideer og forslag er hjertelig velkommen. Poenget er å få den til å spille best mulig uten å bytte ut strømforsyning. Ellers er printet tilrettelagt så det er gode muligheter for å endre på kretsen.

    Asbjørn

    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  2. #2
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Ren gjetning vedr brummet Asbjørn, men;

    Brummet kan relateres til jording i volumpot (eller dårlig jording rettere sagt).
    Når du skrur helt ned går den mest sannsynlig i en slags "mute" - dersom denne ikke jorder skikkelig, får du brum.

    Etterhvert som du skrur på volum, vil dårlig jording komme tilbake.....

    Men som sagt ren gjetning....
    Member of NBPM

  3. #3
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,388
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    SRPP brum og litt til

    Skulle vært interessent om noen kan gi en forklaring på denne kretsen .spesielt de to siste trinnene ser ved første øyekast litt merkelig ut: altså 2 k følgere etterhverandre kan det stemme ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  4. #4
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    2,053
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Erland
    Ren gjetning vedr brummet Asbjørn, men;

    Brummet kan relateres til jording i volumpot (eller dårlig jording rettere sagt).
    Når du skrur helt ned går den mest sannsynlig i en slags "mute" - dersom denne ikke jorder skikkelig, får du brum.

    Etterhvert som du skrur på volum, vil dårlig jording komme tilbake.....

    Men som sagt ren gjetning....
    Du kan være inne på noe, for når jeg tar på potmeteret så blir det litt mindre brum. Det er stjernejord som er kobla til chassis, og alle ledingene ser ut til åvære på plass. Jeg kan ikke se noen feil akkurat nå.

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Nightpuma

    Du kan være inne på noe, for når jeg tar på potmeteret så blir det litt mindre brum. Det er stjernejord som er kobla til chassis, og alle ledingene ser ut til åvære på plass. Jeg kan ikke se noen feil akkurat nå.

    Asbjørn
    Du kan ha koblet om inn/ ut/ jord på potmeteret?
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  6. #6
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Nightpuma
    Sitat Sitat fra Erland
    Ren gjetning vedr brummet Asbjørn, men;

    Brummet kan relateres til jording i volumpot (eller dårlig jording rettere sagt).
    Når du skrur helt ned går den mest sannsynlig i en slags "mute" - dersom denne ikke jorder skikkelig, får du brum.

    Etterhvert som du skrur på volum, vil dårlig jording komme tilbake.....

    Men som sagt ren gjetning....
    Du kan være inne på noe, for når jeg tar på potmeteret så blir det litt mindre brum. Det er stjernejord som er kobla til chassis, og alle ledingene ser ut til åvære på plass. Jeg kan ikke se noen feil akkurat nå.

    Asbjørn
    Gamle potmetre blir slitt!
    Skal ikke antyde noen ekspertise her, men mon tro om det ikke er en form for sleperinger i dem. Blir de slitt-irret etc. kan det gi dårligere kontakt.

    Et nytt OK Alps pot koster ikke stort, og kan være løsningen, men sikkert greit å prøve å jorde om det er mulig å legge en jording med krokodilleklemme?
    F.eks å "mute" +leder fra pot til jord.
    Blir det stille - har du funnet roten til dette problemet.

    Vedr. rør konfigurasjon, er ikke komboen ECC81 og ECC83 ukjent i UK-komponenter.
    Jeg har en gammel Strathclyde forsterker stående. Drivertrinnet i den er 2xECC83 og 1xECC81 pr kanal.
    Husker ikke komponentkonfigurasjonen forøvrig, men har et skjema på papir liggende et sted.

    Kan scanne og sende om interessant.

    EDIT: Hadde skrevet "IK-komponenter" - Skulle være UK (som i Storbritania)
    Member of NBPM

  7. #7
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    2,053
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Andreas
    Sitat Sitat fra Nightpuma

    Du kan være inne på noe, for når jeg tar på potmeteret så blir det litt mindre brum. Det er stjernejord som er kobla til chassis, og alle ledingene ser ut til åvære på plass. Jeg kan ikke se noen feil akkurat nå.

    Asbjørn
    Du kan ha koblet om inn/ ut/ jord på potmeteret?
    Godt forslag, men det har jeg ikke.

    A

    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  8. #8
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    2,053
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Erland
    Sitat Sitat fra Nightpuma
    Sitat Sitat fra Erland
    Ren gjetning vedr brummet Asbjørn, men;

    Brummet kan relateres til jording i volumpot (eller dårlig jording rettere sagt).
    Når du skrur helt ned går den mest sannsynlig i en slags "mute" - dersom denne ikke jorder skikkelig, får du brum.

    Etterhvert som du skrur på volum, vil dårlig jording komme tilbake.....

    Men som sagt ren gjetning....
    Du kan være inne på noe, for når jeg tar på potmeteret så blir det litt mindre brum. Det er stjernejord som er kobla til chassis, og alle ledingene ser ut til åvære på plass. Jeg kan ikke se noen feil akkurat nå.

    Asbjørn
    Gamle potmetre blir slitt!
    Skal ikke antyde noen ekspertise her, men mon tro om det ikke er en form for sleperinger i dem. Blir de slitt-irret etc. kan det gi dårligere kontakt.

    Et nytt OK Alps pot koster ikke stort, og kan være løsningen, men sikkert greit å prøve å jorde om det er mulig å legge en jording med krokodilleklemme?
    F.eks å "mute" +leder fra pot til jord.
    Blir det stille - har du funnet roten til dette problemet.

    Vedr. rør konfigurasjon, er ikke komboen ECC81 og ECC83 ukjent i IK-komponenter.
    Jeg har en gammel Strathclyde forsterker stående. Drivertrinnet i den er 2xECC83 og 1xECC81 pr kanal.
    Husker ikke komponentkonfigurasjonen forøvrig, men har et skjema på papir liggende et sted.

    Kan scanne og sende om interessant.
    Også et godt forslag, men jeg har prøvd to forskjellige.
    Jeg prøvde som du sa og mute poten. Resultatet var at grunnbrummet som er der når potmeteret er skrudd helt ned forble, men brummet som kommer ned volumøkning forsvant.
    Hva det betyr vet jeg ikke, men vi kan utelukke at det er noe galt med potmeteret.

    Hvis du har tid og lyst må du gjerne scane skjemaet ditt

    Asbjørn

    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  9. #9
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Nightpuma

    Hvis du har tid og lyst må du gjerne scane skjemaet ditt

    Asbjørn

    Send meg et PM med en mailadresse, så skal jeg roted det frem og scanne i morgen formiddag.
    Member of NBPM

  10. #10
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,491
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    SRPP brum og litt til

    12AT7 blir brukt først fordi det kan være mer støysvakt enn 12AX7, men mest fordi utgangsimpedansen er lavere, og kan drive selve riaa-filtreringen mer effektivt.
    Og er derfor også bedre som utgangs-driver.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  11. #11
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    2,053
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Jeg forstår, så når det gjelder riaa trinnet kan det fungere med begge deler. Nå har jeg funnet ut at den originale forsterker hadde 2xECCC83 og 1xECC82. Men det spiller igrunnen ikke så stor rolle siden det ser ut som alt sammen er bygd om.

    Mens jeg har prøvd å finne kilden til brummet, som jeg ikke har lykkes med, har jeg puslet med å regne meg frem til et passende SRPP utgangstrinn med ECC82.



    Jeg har jo en regulert HT på 420V, og så vidt jeg kan forstå så tar man så utgangspunkt i omtrent det halve for velge arbeidspunkt i en SRPP krets. Jeg har ikke så mye erfaring med hvor det er best å plassere arbeidspunkt, men jeg valgte å legge meg på 6mA som gir
    RK1=RK2=8V/6mA
    RK1/2=1K3



    Så simulerte jeg det i tubcad og det så fint ut med Zout=1,7K

    For å regne ut max input før klipping har jeg funnet en formel som sier at det er 2Iq*Rk
    dvs: (2*6mA)*1K3=16Vp-p

    Ser det riktig ut? Og er det noe mer jeg skal ta i betraktning?

    Asbjørn





    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  12. #12
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,508
    Tagget i
    1 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Nightpuma
    For å regne ut max input før klipping har jeg funnet en formel som sier at det er 2Iq*Rk
    dvs: (2*6mA)*1K3=16Vp-p
    Ser det riktig ut?
    Det får jeg ikke til å stemme, maks sving (pp) blir nærmere 2Iq*Rk*µ enn bare 2Iq*Rk.

    Sitat Sitat fra Nightpuma
    Og er det noe mer jeg skal ta i betraktning?
    Hvordan er glødingen din arrangert?
    Siden katoden på den øverste SRPP-delen ligger 200V høyere enn den nederste og de har felles gløding bør potensialet på glødingen være et tema.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  13. #13
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    2,053
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Hei Jane

    Det er her jeg fant utregningen: http://www.freewebs.com/valvewizard1/srpp.html

    Men det skulle i så fall bli:

    (2*6mA)*1K3*17=271Vp-p

    Det hørtes voldsomt ut som maks input.

    Jeg har tenkt på det med glødearrangementet. Grunnen til at jeg så litt bort fra det var at riaa trinnet brummet ikke og det har jo to SRPP trinn med samme arrangement.
    De er kobla sånn her:

    + >---rør1---rør2---rør3

    12V reg.

    jord fra hvert rør til stjerne.

    Men Vkf max = 180V på ecc82/83 og 90V på ECC81 så det sier vel sitt.

    Hvilke alternativer har jeg? Løfte gløden til den er innenfor margin eller dele øvre og nedre del på to rør? Andre muligheter?

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,508
    Tagget i
    1 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Sitat Sitat fra Nightpuma
    Det hørtes voldsomt ut som maks input.
    Ok, når jeg leser det du skriver så ser jeg det står max input før klipping og ikke max output som jeg tenkte på..
    Max input er også det samme som arbeidspunktet (Vgk), i ditt tilfelle 8Vp.

    Sitat Sitat fra Nightpuma
    Hvilke alternativer har jeg? Løfte gløden til den er innenfor margin eller dele øvre og nedre del på to rør?
    Det beste er egentlig det siste, altså to rør og to ulike forsyninger til glød. Siden kretsen er stereo så må du jo bruke to rør uansett og da kan du arrangere dette mhp Vfk (hvis du har to separate glødekretser).

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    2,053
    Tagget i
    2 Innlegg

    SRPP brum og litt til

    Takk Jane. Må tenke litt nå

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed