Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 70
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Hei,

    Holder på med et lite forsterkerprosjekt. En 40W High-end transistor effektforsterker. Alt er ferdig og koblet opp, men jeg får ikke justert bias, så noe er galt. Kretsen er stabil i form av at den ikke trekker mengder med strøm.

    Det merkelige er at feilen er lik på begge kanalene som er helt separert med egen strømforsyning. Har gått over alle komponentene for å sjekke polaritet og at verdien stemmer.

    SKJEMA: http://www.magnuspallesen.net/public/skjema.jpg
    Er i tilegg en del målepunkter der. Det som er skrevet med kulepenn er hva jeg har målt.

    Alle arbeidspunktene bestemmes av T3 og T4. Referansespenningen til disse strømgiverene bestemmes av to flate LED som har termisk kontakt med T3 og T4.

    Som dere ser på målingene er det kun den ene siden som åpner. T3 virker til å være lukket og derav ingen målinger i resten av linjen. Målingene i resten av kretsen stemmer heller ikke med skjema, men det vil kanskje rette seg opp når T3 åpner?
    Samtidig så stusser jeg litt over målingen jeg gjør over zenerdiodene D15 og D14 (Helt til venstre). Der måler jeg kun 5.2V over en 5.6V zener?

    Transistorene T7-T10 er montert på en liten metallplate for kjøling og denne blir varm når jeg skrur den på. Det skjer ikke momentant, men den får litt varme etter å ha stått på 5-10min.
    Utgangstransistorene blir ikke varme.

    Noen av dere guruer som kan hjelpe med litt måletips/teorier om hva som kan være galt? Tips mottas med stor takk!

    Mvh

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Det er brudd rundt T3, dårlig lodding på base eller emitter, den kan være montert feil, eller så har den tatt kvelden.
    Alternativ så har ikke R14 kontakt til +
    Hippies, prepare to be punished!

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Takk for kjapt svar. Har allerede sjekket for dårlig kontakt rundt T3 og den aar forbindelse med R5/R6/R13/+/LED. Kan vi da gå utifra at T3 er gåen? Det merkelige er jo at det er samme feil på begge kortene, men har kanskje vært uheldig med begge transistorene?

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Base-emitter spenningen på T3 skal være ca 0.6V, aldri mer enn det. Det kan du jo prøve å måle, dvs mål spenningen over D9

    Ellers kan det jo være at du har en kortsluttning i D9 eller C5.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    Overivrig entusiast gormj's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Sitat Sitat fra magpal
    ..... men har kanskje vært uheldig med begge transistorene?
    Det er vel mer sannsynlig at det er en fellesfeil. Feil på print, feil i skema, feil komponenter (men det har du jo sjekket), feil polaritet (men det har du også sjekket, men kan du ha misforstått noe?), feil forsynings-spenning.

    Er spenningsforsyninga di stabil og godt likerettet. Ville det ikke vært lettere å sjekke måleverdiene dersom du har eksakt +/- 25V og ikke ca +/- 28V som du har nå? Tror ikke du trenger å tenke for mye på spenninga over zener-diodene. Den er avhengig av motsanden foran zenerdioden også (R30). I følge målespenningene skulle du heller ikke hatt 5.6V over disse.

    Feilen kan vel også ligge på kollektorsida til T3, dvs feil rundt T2? Igjen, let etter fellesfeil.

    Ble vel mere spørsmål enn svar dette her, alt for lenge siden jeg har målt på HW kjenner jeg :-) Lykke til!
    Usher BE-10 | Holton nxV800 monoblokker (DIY) | RAKK-dac med rør forforsterker (DIY) | Mac Mini (optisk utgang) + iTunes + EQ (Audio Hijack) | Blue Jeans Ten White (biwire) | Klotz XLR | Gardiner for vinduene

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Base-emitter spenningen på T3 skal være ca 0.6V, aldri mer enn det. Det kan du jo prøve å måle, dvs mål spenningen over D9

    Ellers kan det jo være at du har en kortsluttning i D9 eller C5.
    Base-emitter spenningen over T3 er på 1.7V. Er dette fordi den ikke åpner eller fordi det ligger en feil en annen plass? Over D9 og D10 ligger det ca. 1.8V

    gormj:
    Strømforsyningen er to ringkjerne på 2x18V og deretter en kondensatorbank på 2x13000uF. Likerettingen blir gjort av schottkydioder. Utspenningen vil vel dermed ikke være nøyaktig + - 25V, men ifølge designeren skal kretsen være stabil selv med varierende nettspenning.

    Tviler vel også litt på at det er feil på to transistorer på akkuratt samme plass på begge kort. Har sjekket for kontakt rundt T3, men bør kanskje sjekke litt bedre for kortslutninger.

    Emitter-base spenningen på T2 er ikke mer enn 60mv, men det er vel muligens pga. at T3 ikke åpner? emitter-base på T1 er 0.6v.

    Takk for gode svar begge to. Er ikke så erfaren når det gjelder feilsøking på forsterkere, så dette er god læring!

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Sitat Sitat fra magpal
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Base-emitter spenningen på T3 skal være ca 0.6V, aldri mer enn det. Det kan du jo prøve å måle, dvs mål spenningen over D9

    Ellers kan det jo være at du har en kortsluttning i D9 eller C5.
    Base-emitter spenningen over T3 er på 1.7V. Er dette fordi den ikke åpner eller fordi det ligger en feil en annen plass? Over D9 og D10 ligger det ca. 1.8V
    Så høy spenning i lederetning over basis-emitterovergangen ødelegger transistoren, ingen tvil om der. Så var det dette med samme feil i begge kanalene: Kan det være de har levert deg feil type transistor, eller fra en annen produsent med annen beinstilling? Du får til med ohm-meteret og i det minste lokalisere polaritet og basis.
    Lykke til.

    Mvh
    Delle

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Sitat Sitat fra magpal
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Base-emitter spenningen på T3 skal være ca 0.6V, aldri mer enn det. Det kan du jo prøve å måle, dvs mål spenningen over D9

    Ellers kan det jo være at du har en kortsluttning i D9 eller C5.
    Base-emitter spenningen over T3 er på 1.7V. Er dette fordi den ikke åpner eller fordi det ligger en feil en annen plass? Over D9 og D10 ligger det ca. 1.8V
    Ingen kortsluttning over D9 i alle fall.
    1.7V over base-emitter er helt feil. Slikt skjer ikke med en transistor som fungerer som den skal. Det kan være transistoren er montert feil vei, feil på selve transistoren, eller feil type transistor.
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Ronny_D
    Guest

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Tenker den T3 er feilmontert, sjekk beinkonfigureringen og at denne stemmer med layout.

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Wohoo! Fant ut hva som var galt nå. Og som dere sa var det T3 som var montert feil. Slurvet litt da jeg gikk over komponentene og må ha oversett at den sto feil. Base og emitter var byttet om.

    Tror dere transistorene har tatt skade av å være montert feil, eller bør det gå greit å bruke de om igjen? Siden de er såpass viktige for stabiliteten, er det kanskje lurt å bytte de først som sist?

    Takk for kjappe og gode svar iallefall! Skal bli morsomt å endelig få liv i den!

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Tviler på at de har tatt skade av det. Basis-emitterdioden har fått tilført spenning i sperreretning, og tåler mye mer enn det før de takker for seg.
    Og som denne historien har vist har konstruksjonen effektive sikringskretsløp.

    Bruk ohm-meteret, mål basis-emitter, basis- kollektor og endelig kollektor-emitter hvis du vil helgardere.

    Lykke til, og kom gjerne tilbake med noen inntrykk om lyd når det spiller.

    Mvh
    Delle

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Da var transistoren på det ene kortet byttet om og bias justert. Så langt så bra, men har ikke satt lyd på noe enda. Venter til i morgen med å lodde det andre kortet.

    Det var litt forskjell på bias på T14 og T15. Ifølge oppskriften skulle jeg måle 22mV over R34 eller R35. Justerte til 22mV over R34, men fikk da 24mV over R35. Tror dere forskjellen er stor nok til å bry seg om?

    Skal gi rapport når forsterkeren er testet med lyd!

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Tror ikke jeg ville "hengt" meg opp i forskjellen du beskriver.
    Det viktigste er midtpunktspenninga; men den bør ikke avvike veldig mye fra null.
    Og følg nøye med både midtpunktet og hvilestrømmen under oppvarming.

    Mvh

    Delle

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Har da fått kjørt litt sinus igjennom, men har et litt merkelig problem. Hele arbeidspunktet svinger i 2-3 ganger i sekundet slik at hele sinusbølgen beveger seg opp og ned på scopet. Problemet starter rett etter avkoblingskondensatoren. Flytter seg kanskje 50mV rett etter kondensatoren, mens på utgangen flytter det seg omtrendt 0,5v.

    Dette er målt uten last.

    Strømforsyningen er stabil, så tror ikke det kommer derifra.

    Noen som har vært borti lingnende? Kan det være et jordingsproblem?

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Tror jeg ville prøvd med last.
    Det kan være et jordingsproblem eller en LF-oscillasjon, men det kan også være et rent måleteknisk fenomen som fx. henger sammen med valg av jordingspunktet for proben.

    Mvh
    Delle

  16. #16
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Test aldri en forsterker uten last...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Denne konstruksjonen skal fungere 100% selv uten last..

    Hva mener du med avkoblingskondensatoren? Er det en kondensator på skjemaet?
    Hippies, prepare to be punished!

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Trodde også dette skulle fungere med last, men målte for sikkerhetsskyld med last nå (10 Ohms effekt) og jeg har samme symptomer da.

    Med avkoplingskondensatoren mener jeg den kondensatoren som har til oppgave å blokkere for likestrøm rett etter inngangen. Den står på et annet kort som også har i oppgave å indikere når signalet klipper. Derfor vises den ikke på dette skjemaet.

    Hvor er det mest sannsynlig at en slik feil ligger?

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Sitat Sitat fra magpal

    Hvor er det mest sannsynlig at en slik feil ligger?
    Sjekk komponentene rundt IC1.
    Det er en DC-servo. Hvis den ikke fungerer som den skal, kan den lage LF-oscillasjon. Du kan teste om det er den ved å vippe ut R46. Da vil du kanskje få litt DC på utgangen, men du har jo ingen høyttaler på, så det skader ikke.
    Hippies, prepare to be punished!

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til feilsøking på DIY transistor forsterker

    Prøvde å kjøre signalet direkte til forsterkerkortet uten å gå innom avkolbingskondensatoren/indikatorkortet nå og da er problemet borte.

    Så da har jeg enten et jordingsproblem mellom indikatorkortet og forsterkerkortet, eller en LF-oscillasjon på indikatorkortet.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed