Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 87
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Jeg hadde nå forventet en masse "please please..." etter denne teaseren, så dette var en nedtur

    Men jeg har nytt en usedvanlig strålende middag. Det var ovns-stekte potetskiver, marinerte lammekoteletter, en variert salat med hjemmelagd dressing, palmehjerter, ferske asparges og en Marquez reserva. Denne var nyinnkjøpt i dag og var nok litt for varm så den ble erstattet av en rest av en passe avkjølt Catena som vi åpnet i går. Mange vin best-buys har en utvikling av kvaliteten som er omvendt proporsjonal med etterspørselen. Når etterspørselen blir høyere enn tilbudet så selger de alt som kan puttes på flasker. Men Catena behager denne herren fortsatt. Godt kjøtt/fisk, god vin og gode grønnsaker er viktige ingredienser i et godt måltid. Og i dag var dette helt utsøkt. Men jeg slutter aldri å bli overrasket over hvor mye potetkvaliteten har å si for den gastronomiske opplevelsen. Poteter kan være himmel og helvete på et matfat. I dag var det himmelsk.

    De av dere som har barn vet at et hyggelig måltid fort kan utvikle seg til en tragedie for en av de yngre familiemedlemmene. Det kan være så enkelt som at de rett og slett er for sultnel. Eller at ketchupen havna på feil sted på fatet. Eller noe annet som er helt irrasjonelt og totalt irreversibelt. Derfra til et drama mellom to-tre stykker før alle er dratt inn i dragsuget av en ganske dårlig stemning. Men i dag stemte det meste.

    Nå er jeg såpass off-topic at det tar litt tid å komme til poenget. Men det kommer...... kanskje

    Min filosofi når det gjelder høyttalere har alltid vært en renest lyd for pengeene og litt WAF preget. Har man store kasser så skal det pinadø spille jævli' bra for å forsvare pondusen og den gulvplassen dette tar. En god høyttaler er alltid så liten at det er vanskelig å forstå at "all den store musikken kan komme fra en så liten høyttaler". I dette perspektivet kan også en fysisk stor høyttaler være liten. I forhold til det den evner å formidle. Hvis man har en høyttaler som er 2 meter høy og veier 250 kilo - og ikke ser stor ut i det hele tatt når musikken blomster - så er sannsynligheten stor for at man er tett på hifi nirvana.

    Så dette er ikke en "hate store høyttaler tråd". Hovedhøyttalerne mine er ca 1.10 høye, 26 cm brede og drøyt 40 cm dype. Matchvekten er trolig drøyt 70 kilo. Dette er store høyttalere for folk flest - kanskje vulgært store. Men i mine øyne og ører så er de små. De spiller rent, de spiller rimelig høyt og de går dypt.

    Jeg har alltid hatt en forkjærlighet for elementer med liten VAS og lav Qts. Det var nok mine gode gamle 10" fra TC Sounds som fikk meg inn på det sporet. Et element med etter den tids målestokk ekstremt lang slaglengde. Lignet på en mellomtone med ekstremt kraftig motor - bare et par skonummer større. Et element som med tradisjonell, passiv deling trives greit med kabinettvolum ned mot 30 liter, og som lurer høyttalersimulatorene til å tro at det ska ha en bassrefleks ved ca 100 Hz. De skrev også nåe sånt i dokumentasjonen: "We have discovered that increasing the FS basically produces the same frequency response as a lower FS. But it can work with smaller cabinets and it will be less dependant on the air-pressure spring effect from the cabinet and will thus behave better at high frequencies and below FS." Noe i den duren var det.

    Nok om det. Forrige gang jeg bygde høyttalere var det surround jeg skulle satse på. Jeg skippet senterhøyttaleren, for jeg har aldri hatt problemer med å høre senterstage fra et par stereohøyttaler. Så det ble to satelitter som skulle henge på veggen. Siden jeg er litt Accuton-frelst, så var det bare elementer med tilnærmet ren stempelbevegelse i sitt arbeidsområde som var aktuelle. Men Accuton får mye pepper for motorene sine. De har også en pill råtten logistikk og leveringsevne (dere som har kjøpt MÅrten Marten høyttalere vet ikke hvor heldige dere er .

    MEN Seas er tross alt på høyde med det beste fra utlandet og litt til - i hvert fall på mellomtoner - og alle med peil sier at motorene er førsteklasses. Så jeg var egentlig mest sugen på å gå for Seas Excel.

    Siden de skulle henge på veggen, og siden jeg ikke ønsker at loftsstua skal være en hifi jungel, siden jeg er "stempel-stemplet", og siden en høyttaler må kunne spille rimelig høyt, så var det tre kriterier:

    1) Så nære 105 dB spl som mulig ned til 80 Hz. (= bassrefleks i dette tilfellet)
    2) Accuton eller Seas Excel Magnesium
    3) Minst mulig kabinettvolum.

    Uansett hvilke Seas elementer jeg simulerte og hvordan jegt simulerte dem - det var ingen som kom i nærheten av Accuton C95 ut fra mine krav. Jeg måtte hatt to Seas elementer og myye større kabinett for å få den SPL / frekvensytelse som jeg var på jakt etter. Seas kan ha verdens beste motor. Men hvis man må bygge ekstremt store kabinetter for å få en følsomhet på ca 85dB og med et maks lydtrykk som ikke er i nærheten av THX standarden en gang så hjelper det ikke. I hvertfall ikke den gangen jeg skulle ha små, snertne bakhøyttalere. Det talte nok også til Accuton sin fordel at jeg visste hva jeg kunne vente med C95 og C12. Men nok sagt om Accuton.

    Noen bør fortelle Seas hva kubikkmeterprisen på boliger er i Norge i dag. Og hvor mye penger det er i WAF.


    På den annen side; Kanskje de har skjønt det nå?

    (Hint: Dette kommer til å handle om Seas)

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    ...og jeg har poppet popcornet og jekket den første øllen.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  4. #4
    Øivind
    Guest

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Første bildet?...

    Edit: Please please...

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Fine...

    Hvis vi tar en trancendental tilnærming til hifi dydene så handler det jo om balsam for sjelen. Og da bør det jo ikke være noe i veien for å flette inn andre kvaliteter som kan berike livet. Selv er jeg ikke i tvil om at det man putter inn i kroppen har vel så mye å si for musikkgleden som 90% av de tweaks som diskuteres her på HFS.

    Popcorn og øl? Selv er jeg mer en peanøtter og øl type. Eller nærmere bestemt: 66% royal mix og 33% Cashew nøtter fra den lille nøttefabrikken. Sammen med Hansa Fatøl. Premium er bedre, men fatølet er mer peanut-vennlig.

    Jeg begynner kanskje å ligne mer og mer på fatters her. Han har også bestemt seg. Jeg kunne sikkert servert verdens beste øl fra verdens ende. Men han ville nok sagt at "dette er jo nesten like godt som Frydenlunds Fatøl". Etter at han sa det første gang så har jeg smakt litt nøyere på akkurat det ølet. Og det har kvaliteter så det suser. Men nå har Rignes også oppdaget dette, så nå er det ikke billig lengre.

    Bilde følger...

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Sitat Sitat fra Øivind
    Første bildet?...

    Edit: Please please...
    Der kom det forløsende ordet.

    Først litt bakgrunnsinfo: Det går nå en tråd her på HFS der det stilles spørsmål ved om MDF egentlig er så godt egnet til å bygge høyttalerkabinetter. Jeg har her laget en prototype, og dette materialet gir ikke mye gjenlyd på "knakketesten". Miljøvennlig er det også - for dette er resirkulering.

    "Here I Comes" som en venn av meg sa; Han hadde gitt seg en hel helg for å snu opp ned på alle konvensjoner i studentmiljøet i Trondheim.





    Edit: Det er ikke stavparkett. Så de er kanskje større enn de ser ut til. Men ikke mye
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  7. #7
    Hifi Freak FallenA's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    4,266
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Sitat Sitat fra Valentino
    ...og jeg har poppet popcornet og jekket den første øllen.
    Ditto

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Var det middagen, eller en slags høyttaler som var intensjonen med tråden?
    Dårlig måte å starte en saklig diskusjon/byggetråd på spør du meg.

    Andreas

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    I all beskjedenhet: Dette var noe jeg "rasket i hop en lørdags formiddag"

    Jeg tror kanskje sånn brun pakketeip ikke er vibrasjonsoptimalt. Den sølvfargede McGyvertapen evner nok å absorbere mere vibrasjoner (og det blir det mye av her) - men jeg lurer på om sånn rød, bred stoffteip ikke er det beste?

    Det var for å få et visuelt inntrykk av høyttaleren. Excel er bra til sitt bruk, men man blir litt sliten i hue' av å prøve å se for seg hvordan noen dimensjoner ser ut i virkeligheten.

    Mer pappmache følger, men nå må jeg ta en liten sjekk på familien.

    Det må også sies at høyttalerne i skrivende stund ikke er ferdig. Spørsmålstegnet i overskriften er reelt.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Jeg ville prøvd å lære meg sketchup om jeg var deg.
    Det har iallefall hjulpet meg mye med diverse konstruksjoner.

    Andreas

  11. #11
    Øivind
    Guest

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Noen som kan skaffe Inventor/Sollid works?

    Edit: Hjelper veldig å sette sammen ting på data`n. En blir gjort oppmerksom på masse mer eller mindre problematiske detaljer som en må finne en løsning på.

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Slapp av gutter,

    Denne modellen ble ikke bygd for å vinne en arkitektkonkurranse.

    Her kommer to høyttalersimuleringer og en gjettekonkurranse:

    Lukket kabinett:



    Med bassrefleks:




    Dette er ikke en høyttaler som kan spille kjellerdypt. Men hvis man kommer ned på den rette siden av 100 Hz så får man med seg det meste. Det kan også hende at den egner seg i toppen av en treveis løsning med store kvaliteter. Men det er for tidlig å si enda.

    Gjettekonkurransen har to deler:

    1) Hva er simulert kabinettvolum for lukket kabinett?
    2) Hva er simulert volum for bassrefleksløsningen?

    Nå blir det en liten pause fra min side.


    Edit: Rød linje er max lydtrykk fra elementet.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  13. #13
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Gjetter på at pappesken kun er en modell, og ikke det kabinettet du har tenkt å bruke (?)...

    Det var ikke lett å gjette på hva som er hva i de to bildene gitt - jeg tipper at den øverste er responsen av enten en trykkammer i uendelig 4 pi space, eller responsen av en godt avstemt bassrefleks i lukket og tilpasset lytterom. Den nederste kan minne om responsen til slavebass i et lukket og tilpasset rom, eller en bassrefleks i uendelig 4pi space.

    Eller at de er det som er beskrevet. Hvem pokker skal en stole på? Hvem har rett? Ikke lett å si sånn på natta...

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Hei Vidar,

    Jeg kan bekrefte at jeg ikke skal bruke pappesken. Den ble lagt i et "svakt" øyeblikk da jeg ble lei av å telle centimeter og hadde lyst til å få et inntrykk av hvordan det skulle se ut.

    Simuleringene er foretatt i Unibox. Dette er et bra program, men jeg må innrømme at jeg ikke vet om det er 2Pi eller 4Pi som ligger til grunn. Men uansett så må man jo forvente en frekvensforandring fra ca 1000 Hz til ca 200 Hz med mindre....

    Dette prosjektet har ligget klart en stund nå. Men i dag har saga vært i bruk. Kabinettet blir en slags sandwich konstruksjon. Med ...

    det er enten MDF eller HDF. Jeg gikk til byggmakker for noen år siden og bad om tynn MDF. Jeg fikk noen restplater på bakrommet som var alt jeg hadde drømt om og litt til. Tror jeg betalte 40 kroner eller noe sånt. Og det beste er at de holder til en runde til...

    Dengang lagde jeg sandwich konstruksjon med XDF -sand -XDF. Og jeg bygde sanden bokstavelig talt inn i veggene - før jeg satte sammen kabinettet. Det fungerer fortreffelig, men det blir tungt, det er mye arbeid og kabinettene blir store. Hovedprinsippet i kabinettet blir en sandwich med 8mm av dette stoffet, akrylpasta striper med ca 7 mm avstand og så en 8 mm til. Og så skal jeg presse de sammen akkurat sånn passe. Så kabinettveggene blir vel snaut 2 cm tykke. Dette er ikke helt på høyde med hva jeg har gjort før. Men jeg tror det blir bra lell.

    Bakteppet for hele konstruksjonen er sammensatt. En av begrunnelsene er at kona ønsker musikk på kjøkkenet. Det gjør jeg også.

    De andre grunnene skal jeg komme tilbake til senere.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  15. #15
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Høres bra ut! gleder meg til fortsettelsen

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  16. #16
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    For å si som Henrik Schele når nikkerne gikk: Først vil jeg gi en stor takk til mor og far... osv.

    Men først og fremst en stor takk til Seas som var så sporty å gi meg disse elementene. Jeg var i kontakt med de for over 1/2 år siden vedrørende drømme-elementet. Og da jeg tok opp tråden for en tid siden så hadde de jamen lagd en prototyp som var midt i blinken for mine ønsker. Den er ikke lagd for mitt formål, men jeg kunne neppe ønsket dette annerledes.


    Mine første ordentlige høyttaler var B&W Matrix 1. De hadde en følsomhet på ca 83 dB, holdt koken til ca 100 Hz og hadde en vidunderlig mellomtone og øvre bass. Men nå kan man - i teorien - få enda bedre lyd utav en høyttaler på størrelse med et par melkekartonger!

    Svaret på oppgaven fra i sted var forresten 4 liter. 4 liter og 100+ dB ved 80 Hz - det er faktisk ganske enestående. Disse smårollingene har slaglengde!Simuleringene ser ikke så mye dårligere ut ved 3 liter. Og ikke så svært mye bedre ut ved 10 liter. My kind of element

    Før vi går løs på elementet: De 4 literene skal fylles til randen med ren ull. (noen som kjenner en kurant forhandler forresten?)

    Feig som jeg er, så har jeg lagt på drøyt 20% for noe som ikke er så ullent. Det er derfor pappesken er så stor

    Her er et bilde av baksiden, og noe av det jeg skal bruke de ekstra 20% til.



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    B&O ICEpower200ASC. Kommer til å låte Cary dette her.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  18. #18
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Tror neppe du kommer til å bryte noen fysiske lover med disse elementene heller, men de høres da unektelig spennende ut

    MÅ du bruke ull? Du kan jo legge glava slik at fibrene ligger vinkelrett på frontbaffel. Du har bedre gjennomlufting for trykkbølgene fra elementet den retningen, og elementet møter ikke så mye motstand at det akustiske volumet går ned isf. opp.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Sitat Sitat fra Valentino
    B&O ICEpower200ASC. Kommer til å låte Cary dette her.
    Det er ICEPower50ASX2. 2x50 eller 1x170 watt ved 4 ohm.

    Dette er vel nærmest for en 20 watter å regne når man kjører den med to utganger. Men hvis den 20.watten holder mål så skal dette rekke et godt stykke.



    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Stor lyd i små esker? (byggetråd)

    Sitat Sitat fra Low-Q
    Tror neppe du kommer til å bryte noen fysiske lover med disse elementene heller, men de høres da unektelig spennende ut
    Enn så lenge så forholder jeg meg til de gode, gamle TS parametrene. Men jeg er spent på hvordan det skal gå å kontrollere akustikken internt i kabinettet når de blir så små som her.

    MÅ du bruke ull? Du kan jo legge glava slik at fibrene ligger vinkelrett på frontbaffel. Du har bedre gjennomlufting for trykkbølgene fra elementet den retningen, og elementet møter ikke så mye motstand at det akustiske volumet går ned isf. opp.

    Vidar
    Jeg må ikke bruke ull, men jeg har gode erfaringer med ull. Det pleier å rydde opp i mellomtonen. Og denne høyttaleren kommer definitivt til å være i risikosonen hva angår returlyd gjennom høyttalermembranen. Men jeg er åpen for innspill her. Mener du at glava vil fungere bedre?

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed