Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Hei alle saman!

    Eg har ein Noratel-trafo frå tidlig 80-tal her som eg tenker å bruke i ein LM3875/LM3886-basert stereoforsterkar. Trafoen er på 2x18V / 12.2A. Problemet er at trafoen støyar litt i overkant mykje. Eg har ikkje fått prøvt trafoen heilt frittståande (utan å vere tilkobla likerettarbru + filterkondensatorar), men eg er ganske sikker på at det er trafoen som står for mesteparten av brumminga.

    Eg fikk eit par tips på e-post frå Noratel tidligare idag og dei foreslo at det mest hensiktsmessige ville vere å prøve å sette trafoen på ei dempande overflate og evt. støype trafoen inn i polyuretan- eller silikon-støypemasse. Eg tenker å prøve dette i helga, men fyrste tenkte eg å forhøyre meg litt her; kva gjer de for å dempe mekanisk brum frå trafoar?

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Linolje skal vist være tingen.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,396
    Tagget i
    3 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Sitat Sitat fra oddbjorn
    Hei alle saman!

    Eg har ein Noratel-trafo frå tidlig 80-tal her som eg tenker å bruke i ein LM3875/LM3886-basert stereoforsterkar. Trafoen er på 2x18V / 12.2A. Problemet er at trafoen støyar litt i overkant mykje. Eg har ikkje fått prøvt trafoen heilt frittståande (utan å vere tilkobla likerettarbru + filterkondensatorar), men eg er ganske sikker på at det er trafoen som står for mesteparten av brumminga.

    Eg fikk eit par tips på e-post frå Noratel tidligare idag og dei foreslo at det mest hensiktsmessige ville vere å prøve å sette trafoen på ei dempande overflate og evt. støype trafoen inn i polyuretan- eller silikon-støypemasse. Eg tenker å prøve dette i helga, men fyrste tenkte eg å forhøyre meg litt her; kva gjer de for å dempe mekanisk brum frå trafoar?
    I hovedsak er det vel tre mulige tiltak utenom å kjøpe ny trafo: 1) blokering av evt. DC på strømnettet, 2) innstøping, og 3) «myk» montering i chassis (dvs mpontering på gummiputer/foringer e.l.).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Sitat Sitat fra KJ
    I hovedsak er det vel tre mulige tiltak utenom å kjøpe ny trafo: 1) blokering av evt. DC på strømnettet, 2) innstøping, og 3) «myk» montering i chassis (dvs mpontering på gummiputer/foringer e.l.).

    mvh
    KJ
    Hei!

    Og takk for raskt svar. No har eg brukt kvelden på å prøve å forstå punkt 1 som du foreslo; blokkering av DC inn til trafoen. Eg har nok enno ikkje forstått det heilt.

    Eg har vore gjennom følgande websider og forumtrådar:
    http://www.diyaudio.com/forums/showt...?threadid=2080
    http://diyparadise.com/dablok.html
    http://sjostromaudio.com/joomla/inde...d=62&Itemid=27
    http://wduk.worldomain.net/forum/arc...hp?t-2604.html
    http://www.wadfaq.freeuk.com/WAD_BBS...p_t-19221.html

    Fyrstnevnte er definitivt den som var mest informativ, men det slår meg at mange på det forumet også har problem med å forstå "likespenning på spenningsnettet" og det er mange formeiningar om kva krets som funkar best, kva komponentverdiar som bør brukast og om dette i det heile tatt har ein positiv effekt på å dempe trafo-brum.

    Etter å ha lest http://www.diyaudio.com/forums/showt...3282#post33282 så gjorde eg eit forsiktig ad-hoc forsøk på ein slik krets, skjemaet ligg vedlagt. Eg brukte to 3300µF kondensatorar back-to-back og to 1N4007 dioder (det var dette eg hadde liggande). Dessverre så hadde denne kretsen ingen nevneverdig positiv effekt på trafoen min. Det skal dog nevnast at eg kun testa trafoen utan last, mulig forskjellen hadde gjort seg gjeldande ved ein faktisk last.

    Er det nokon som har eigne erfaringar å dele her? Kretsar som er testa og har fungert i andre bygg?

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Sitat Sitat fra oddbjorn
    Eg fikk eit par tips på e-post frå Noratel tidligare idag og dei foreslo at det mest hensiktsmessige ville vere å prøve å sette trafoen på ei dempande overflate og evt. støype trafoen inn i polyuretan- eller silikon-støypemasse.
    Lytt til ekspertisen
    For å få en trafo stille må alt blikk være fast. Det kan gjøres ved at alle luftrom fylles med noe av det Noratel nevner.
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    520
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo



    Årsaken til mekansik støy kan være "løse" plater i kjernen, "løse" trådviklinger eller en kombinasjon av dette, og kan være vanskelig å dempe. Forsøk med dempende underlag eller kasse har ikke ført frem i mine forsøk. Støping har jeg også forsøkt uten godt resultat. Grunnen til dette er antagelig at støpemassen ikke kommer godt nok inn i de små mellomrom som er årsaken til det hele. Selve
    støpemassen ( polyuretan ) hadde liten dempevirkning i seg selv. Det virker som om 100 Hz,en har en egen evne til å trenge gjennom hva det skal være. Utenom kjøp av ny trafo, er det eneste rådet jeg kan gi er å plassere støyende trafoer i et annet rom som faktisk er effektivt, om det er mulig da.

    hilsen
    up
    Utstyr : Proac D38 - Gryphon Callisto 2200 - Linn Unidisc SC - Harmonic technology PRO11 - Homegrown Audio SC-8 m/wbt

  7. #7
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Hmmm... Har sjølv testa med DC-filter med særs godt resultat på ein Doxa, den vart tyst som grava. Krinsen du har er lik, bortsett frå at eg brukte 1x10.000µF, mens dine serielt kopla 3300µF gir effektivt 1650µF, veit ikkje om det kan spille inn. Kretsen din er betre(mtp polarisering), men ville kanskje prøvd større kapasitansar, feks 2stk 22.000µF. Trudde eigentleg at trafoen skulle bli meir eller mindre stille ved 0V DC og ingen last, sjølv om limet mellom platene var løsna?

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Hvis man skal stabilisere løse viklinger o.l. så må man vakuumimpregnere, dvs man senker trafoen ned i en beholder med trafolakk. Lakken må dekke trafoen. Man legger lokk på og suger ut all luften. Da vil eventuelle luftlommer suges tomme, og fylles med lakk når man slipper inn luft i beholderen.
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Overivrig entusiast MonkeyCountry Audio's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    845
    Tagget i
    1 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    DC felle har jeg ingen god erfaring med så langt

    Riktig og god likereting fikk mine trafoer til å tie.

    Linolje skal vistnok være bedre en lakk.


    MVH

  10. #10
    Hifi-interessert sofferud's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    93
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Jeg har hatt lignende problemer med en kapslet 500W ringkjernetrafo fra Farnell. Jeg har sett på lignende kretser som i tegningen din, men vil ikke denne, med diodene koblet som vist, faktisk slippe gjennom DC?

    Selv endte jeg opp med å kopiere kretsen til LC Audio, den inneholder én kondis og én diode (transientbeskyttelsesdiode hos Elfa):

    http://lcaudio.com/index.php?page=316

    Kretsen fjerner en god del støy, men helt tyst er det fortsatt ikke.
    Hoved: HTPC/Bluray, Denon AVR1905, Dynabel 2S, Peerless 12" XLS selvbygg
    Pavel Dudek gainclone in the making
    Diverse:
    Tripath TA2024 mikroforsterker, Tangband W8-1808 (trenger et prosjekt...), Tangband W4-1052SA selvbygg,

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Hei!

    Takk for mange gode svar! Eg har no prøvd fleire variantar av kretsen eg illustrerte, men dessverre til ingen nytte. Det ser ut for at eg må nøye meg med å bruke denne trafoen til noko mindre støykritisk enn i ein stereoforsterkar.

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Er det virkelig så ille?
    Er det kun mekanisk dur fra trafoen du plages av? Ikke noe som kommer ut via høyttalerene?
    Jeg har aldri hatt en trafo som har sjenert meg såpass. I hvert fall ikke etter en liten oppstarmming.
    Det kan være en annen årsak til at den durer. Hvis trafoen er montert på et chassis av magnetisk materiale (stål f.eks.), kan det tenkes at feltet rundt trafoen "napper" i chassis. Da vil platene virke forsterkende på den mekaniske støyen. Løsningen på dette er magnetisk skjerming. Ikke enkelt det heller.

    Hans - DIY'er

  13. #13
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Ja, det er ganske ille. Denne forsterkaren skal brukast på eit rom som er både soverom og oppholdsrom, og sidan hifiutstyret mitt vanligvis står på 24/7 så er det viktig å prøve å begrense støynivået.

    Trafoen er som sagt ein Noratel "Transduktor" 2x18V/12.2A ringkjernetrafo frå tidlig 80-tal. Ein kan kjenne at trafoen vibrerer når den er kobla til straumnettet utan last. Eg har prøvt å montere trafoen med gummidemping frå sjassis og dette hjalp litt, men lydnivået er fortsatt litt for høgt. Du nevner at du har gjort eit oppstramming på dine trafoar; gjeld dette dei faktisk vindingane eller har du stramma boltane som held platene saman på ein EI laminat-trafo? Dette er som sagt ein ringkjernetrafo, så sistnevnt er dessverre ikkje ei muligheit i dette tilfellet.

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Demping av mekanisk brum i trafo

    De jeg har strammet opp har vært EI trafoer. Jeg har aldri hatt smultringer som har laget akustisk støy.
    Det virker som du enten må bytte trafo (overkommelig vil jeg tro) eller i det minste slå av anlegget når du ikke bruker det. Det siste er i hvert fall overkommelig.
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Hehe, jepp. Eg har ein relativt ny (og stille!) Noratel 2x24V/500VA som eg kan bruke istadenfor. Eg skal prøve å følge opp med nokre bilete når eg har fått satt igang med forsterkaren.

    Planen er altså ein LM3875/LM3886-basert stereo effektforsterkar. Eg har sett jane sin "2 x 30W for en tusenlapp"-tråd (http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,18639.0.html) og diyAudio sitt Chip Amp-forum (http://www.diyaudio.com/forums/forum...?s=&forumid=40) og samla ein del tips der. Dette blir i tilfelle min fyrste transistor-forsterkar, eg har laga ein del rørforsterkarar til gitar tidligare, så det blir mykje å lære både konstruksjonsmessig og teorimessig. Eg gler meg!

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    290
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Sitat Sitat fra oddbjorn
    Hehe, jepp. Eg har ein relativt ny (og stille!) Noratel 2x24V/500VA som eg kan bruke istadenfor. Eg skal prøve å følge opp med nokre bilete når eg har fått satt igang med forsterkaren.

    Planen er altså ein LM3875/LM3886-basert stereo effektforsterkar. Eg har sett jane sin "2 x 30W for en tusenlapp"-tråd (http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,18639.0.html) og diyAudio sitt Chip Amp-forum (http://www.diyaudio.com/forums/forum...?s=&forumid=40) og samla ein del tips der. Dette blir i tilfelle min fyrste transistor-forsterkar, eg har laga ein del rørforsterkarar til gitar tidligare, så det blir mykje å lære både konstruksjonsmessig og teorimessig. Eg gler meg!
    Jeg har bygget en slik forsterker, men designet litt selv. Brukte to stereo-kit fra ChipAmp slik at jeg fikk dual mono med to LM3886 per kanal. Da skulle den tåle bedre lave impedanser. LM-chipene blir litt lei seg hvis du prøver å koble noe under 4 ohm til dem. Ved å koble to i parallell så danser de i lett på tå til du nærmer deg 2 ohm. Brukte 2 stk. 300W trafoer. Men i etterpåklokskap ser jeg at jeg kunne klart meg godt med 2 stk 200 watt. Blitt litt billigere.
    Om du har noen spørsmål, så er jeg på et forum nær deg.
    Rør rører mest i sjelen!<br />Selvbygget 5687 preamp<br />Selvbygget LM3886 amp<br />Response 2.95 &quot;kloner&quot;<br />Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe<br />Linn Sondek LP12

  17. #17
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Noen som kan gi meg noen praktiske råd om dette?

    Jeg har en trafo eller to som snerrer på grunn av DC, og kunne tenkt meg å gjøre noe med det.

    Hvordan skal jeg produsere dette vakumet? Hvor får jeg tak i trafolakk? Hvis linolje er å anbefale, hva slags? Hvordan skal jeg gå fram for å få herdet den? Bør jeg fjerne plastfolien som er viklet rundt trafoen først? Bør jeg legge på ny, eller gir lakken den isolasjonen som trengs?

    OSV. OSV..
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  18. #18
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Noen som kan gi meg noen praktiske råd om dette?

    Jeg har en trafo eller to som snerrer på grunn av DC, og kunne tenkt meg å gjøre noe med det.

    Hvordan skal jeg produsere dette vakumet? Hvor får jeg tak i trafolakk? Hvis linolje er å anbefale, hva slags? Hvordan skal jeg gå fram for å få herdet den? Bør jeg fjerne plastfolien som er viklet rundt trafoen først? Bør jeg legge på ny, eller gir lakken den isolasjonen som trengs?

    OSV. OSV..
    Prøv med eit DC filter først og se om resultatet blir bra. Det er enkelt å lage bare for å prøve. Du treng bare slakte ein apparatkabel og sette filteret i serie med den eine fasen, gjort på 30min om ein har litt komponentar liggande.

  19. #19
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Demping av mekanisk brum i trafo

    LC Audio sitt DC-filter koster rundt 250 kroner. Jeg tror ikke jeg gidder å plage min inkompetanse med å lage selv. Nettspenning er heller ikke noe jeg føler meg komfortabel med..

    Snerringen kommer fra DP-forsterkeren. Jeg må ha hjelp av 'qualified service personel' for å plukke den fra hverandre. Det blir nok et 'LC/DC'-filter, tenker jeg.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed