Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 92
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,233
    Tagget i
    10 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Jeg har bare lyst til dele min erfaring med et servobassprosjekt jeg har syslet med et par uker.
    Servobass har jeg alltid hatt lyst på og lysten ble ikke mindre etter at jeg lånte en Velodyne DD12 av en kompis. Jeg kom så over et servobassprosjekt bladet Audioexpress og da var gnisten tent :-)
    Prosjektet ble utført på basskassen til brutter'n. En kasse på ca 40 liter med 2 stk Peerless XLS 10" basser montert på hver side. En helt grei og høytspillende sub med lite kassevibrasjoner men uten den helt kjellerdype bassen. Til forsterker bruker jeg en stk Hypex UcD400 per element. Det vil si at jeg skulle ha totalt 800W RMS tilgjengelig.
    Et accelerometer og litt elektronikk ble kjøpt inn og etter litt tilpasninger av kretsforslaget i audioexpress og litt etsing og lodding så var servobassen et faktum!!
    Bassen i fra de to 10" ble mye bedre og ikke minst så går den nå kjellerdypt. Det rare er også at jeg synes ikke jeg må spille så høyt for å få skikkelig "trøkk". Jeg målte 16 volt peak på elementene (ca 60W totalt) på det meste ved en gjennomlytting av "The pot" med Tool og det var godt over vanlig lyttenivå.
    Nå skal jeg ikke påberope meg at jeg har skapt en Velodyne-klone men jeg må si at det er de samme taktene! Jeg må høre om jeg kan låne Velodyn'en litt for å sammenlikne
    Jeg har ikke noen forvrengningstall enda med håper på å få kjørt noen tester etterhvert.
    Legger ved noen bilder av prosjektet. Man kan se at det er litt heving ved 100Hz. Det er fordi at her begynner den negative feedbacken fra accelerometeret å komme ut av fase og med mindre negativ feedback så får man en økning i nivået. Men vi snakker om 1.5 dB som lett tar bort med et filter før eller etter servoloopen. Man kan også se at impulseresponsen har blitt bedre selvom den ikke kommer HELT tilbake til 0 så raskt som jeg skulle ønske.
    Merk at servoloopen må tilpasses kassa og elemetene som brukes. Man kan ikke ha mer enn ca 270 grader fasedreining i systemet i det frekvensområdet man ønsker å korrigere. Stikkord er: bruk en bass med lav FS, QTS og VAS. Og bassrefleks er fy fy. ( det er det jo egentil uansett..

    Håper flere blir iinspirert til å teste litt servo.

    mvh
    Armand

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder      
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,233
    Tagget i
    10 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Må legge ved et par bilder også
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  3. #3
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Helrått!
    Og veldig interessant.
    Hva ble kostnaden på servostyringen?
    Er dette et kit eller selvbygg utfra skjema?

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    En skulle tro at en litt mer avansert form for kompensering godt kunne vært brukt. Jeg har brukt type 3 kompensering med hell:

    Til en servobass trenger man 2 slike nettverk, en til høypass og en til lavpass. Jeg tror du kan få mye mer feedback i passbåndet med en slik konstruksjon, og derved lavere forvrengning.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    83
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Dødskult! Jeg slenger meg også på spørsmålet om pris... Er det innenfor rekkevidde for oss vanlig dødelige?

    Bygger jo et par høyttalere selv, som antakelig får en stein død kasse. Servobass høres forlokkende ut!

    Mvh Andreas
    Andreas

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,233
    Tagget i
    10 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Jeg brukte et accelerometer i fra Digi-key ACH-01.
    http://dkc3.digikey.com/pdf/UK071/1648.pdf
    F... jeg ser nå at prisen har gått ned fra 24 til 16.50 dollar siden jeg kjøpte for to uker siden !!! Er det mulig....
    Resten av greiene hadde jeg liggende men det koster ikke all verden.
    En opamp fra elfa som kan passe er LM 837. Den har mer enn gode nok data. 37 kroner.
    Strømforsyningen må man jo også bygge med mindre man byger kretsen inn i forsterkeren eller forforsterkeren og tapper litt derfra og regulerer denne ned til +- 12 volt.
    Kanskje alt kommer på 200-250 kroner til sammen med frakt og det hele.. Kretsen er også såpass enkel at man kan fint lage den på et prototype kretskort slik at man slipper å etse.

    Rhesus, jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønte kresten din. Hvor er input? og hva indikerer firkanten? Kan du forklare litt? Jeg er dødsklar for forbedringer. Hvis jeg kan få mer av det samme så "ja takk"!
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  7. #7
    Ronny_D
    Guest

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Sitat Sitat fra Rhesus
    En skulle tro at en litt mer avansert form for kompensering godt kunne vært brukt. Jeg har brukt type 3 kompensering med hell:
    Til en servobass trenger man 2 slike nettverk, en til høypass og en til lavpass. Jeg tror du kan få mye mer feedback i passbåndet med en slik konstruksjon, og derved lavere forvrengning.
    Type 3 ?


    Ettersom spenningsdrift av elementet gir 180 grader fasevending, kan man insette en lineær fasedreier enten på drivsignalet eller på tilbakekoplingen. Tilbakekoplingen skal jo være lineær slik at det er unaturlig å manipulere/signalbehandle dette mere enn høyst nødvendig (nivå/mengde).

    For å maksimere utbyttet av tilbakekoplingen kan det være smart å bruke "pre eq" les linkwiz greiner. Eller en linkw med større bassforsterkning siden det mest sansynlig er større gain/fase margin ved lavere frekvenser og mere tilbakekopling kan brukes. Paradokset er at da er også hørselen begynt å bli dårligere slik at utbyttet(lydforbedringen) av servo'n minker.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Poenget med servo slik jeg ser det er å redusere harmonisk forvrengning. Derfor er maksimal feedback ønskelig, selv om dette gir ujevn frekvensgang. Frekvensgangen kan fikses med EQ i etterkant uansett.

    Hvis flat frekvensgang er ønsket fikser man det enklere med EQ. Man skal også være klar over at romresonanser blir forsterket med servo.

    Helt enig med Osolete Audio at linkwiz greiner eq nok er å foretrekke i stedet for konvensjonell kompensering.

    Akselerometer kan lages av piezodiskantelementer for de som har slikt liggende. Lurt også å stive opp monteringen av akselerometeret for å få så høy båndbredde som mulig.
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Dette var meget interessant lesning! Og jeg kan godt skjønne at DD12 tente lysten. Makan til sub!
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,233
    Tagget i
    10 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz Nå med THD målinger!!

    Da har jeg målt litt THD på systemet. Jeg drev med det i natt da sønnen min sov vegg-i-vegg, så jeg har testet bare opp til MAX 7.9 volt RMS per element (15W). Det ristet godt i stua med 15 W og 27 Hz også!!
    Generelt må jeg si at jeg er fornøyd med resultatet. Det er artig å se at det man hører faktisk kan måles! Den første harmoniske er den som er høyest og derfor også mest hørbar så jeg har gjort målingene mine bare på den. Men man kan se at de andre overharmoniske også blir dempet når man lukker "feedbackloopen".
    Jeg har laget en liten "jumper" på feedbackloopen slik at jeg enkelt kan åpne og lukke denne.
    En annen kommentar til målingene er at som "Obsolete Audio" sier så har feedback mest effekt ved de laveste frekvensene (under 35 Hz) der det også er minst hørbart. Ved 38 Hz så er den første harmoniske nede på -53dB (0.22% distortion) uten feedback og da er det kanskje tvilsomt at forbedringen til -67dB (0.045% dist.) er hørbart?? Skal teste ved høyere nivåer senere.
    Men ved 27Hz så ser vi at feedback har noe for seg. Distortion går fra 2,51% til 0.45% Det må jeg si er bra.
    Dessverre så har jeg gjort målingene på de forskjellige frekvensene med forskjellig referansenivå da det ble litt mye bråk i stua i natt, men sammenlikningen av THD med open og closed loop er selvfølgelig gjort på samme nivå..

    Til FFT og MLS målinger bruker jeg programmet "Sample Champion".
    Feedbacken fra systemet er i alle målinger tatt fra utgangen på op-ampen som forsterker Accelerometersignalet. Altså før der feedbacken blir summert med innsignalet.


    Ved 21 Hz så gikk første harmonisk fra -33 dB til -52 dB. (19dB ned)
    Referanse +16dB.
    Distortion fra 2.24% til 0.25%



    ved 27 Hz så gikk første harmonisk fra -32 til -47 (15dB ned)
    Referanse +24
    Distortion fra 2.51% til 0.45%



    Ved 38 Hz så gikk første harmonisk fra -53 til -67.6 (14.6dB ned)
    Referanse +17.
    Distortion fra 0.22% til 0.045%



    Tar også med en THD+N på lydkortet mitt så dere kan se at det ikke er dritt jeg bruker for å måle (E-MU 1820M) Merk at da THD+N på 0.035% ikke er så bra, er dette fordi det er målt med meget lav utgangsspenning. ( Ca den samme som brukes ved THD målingene av SUB'en.)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder        
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  11. #11
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    83
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Hvordan så frekvensresponsen ut før modifiseringen?

    Andreas
    Andreas

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Hvis man setter inn en eg inne i feedback loopen som løfter responsen 20/dekade (6db/oktav) fra resonansfrekvensen og nedover kan man i prinsippet få så mye tilbakekobling man ønsker, begrenset av signal/støyforholdet i systemet. Dette er fordi faseresponsen nå ikke går mot 180 grader men mot 90. Med 90 graders fasemargin vil responsen til systemet få en Q på 0.707, eller butterworth respons. Jeg tror det vil gå greit å få responsen flat til 1Hz, minst 40dB tilbakekobling i passbåndet. Responsen vil da kunne dikteres med et filter utenfor feedbackloopen.

    Dette ser så kult ut at det må jeg nesten bare prøve.....
    Hippies, prepare to be punished!

  13. #13
    Ronny_D
    Guest

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Sitat Sitat fra Rhesus

    Dette ser så kult ut at det må jeg nesten bare prøve.....
    It IS cool! MAKALØST beundringsverdig Armand !

    acceleromterne fra AD ADXL er for støyende uten filtrering, som igjenn gjør disse så godt som ubrukelig i audio sammenheng.
    ACH01 er montert på noe som likner på alu oksid ( samme som noen typer mellomlegg til kjøleribber ). Dette gjør den litt TUNG tror det var ca 10g.
    Denne er noe tempraturfølsom, det er tilsvarende fet utgang. i ett eksperiment åpnet jeg vinduet en kald vinterdag, det svake draget av kald luft fikk bassene til å sakte flytte seg vel 1 cm ut før de sèg tilbake, dette vill avhenge av LF avrunding og avrundingsmetode. wobbling er ikke gøy! (LF ustabilitet )

    Jeg mente ikke at linkwiz var å fåretrekke framfor servo. Men at det var ett godt utgangspunkt for kompensering selvstendig ELLER i servoloop.

    Tror jeg har 2 ubrukte ACH01 ( og 2 brukte )

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Det finnes mange 'alternative' akselerometere.

    Lurer på hvordan et modifisert elektret mikrofonelement gjør seg. Koblet J-fet'en som common drain, dvs som buffer på et WM60A en gang, og det tålte helt ekstreme lydtrykk før det begynte med forvrengning. Jeg fikk fin respons til langt under 1Hz.
    Hippies, prepare to be punished!

  15. #15
    Ronny_D
    Guest

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    C1 C2 i filteret forårsaker minst like mye som de hjelper. Det forårsaker en relativt bratt fasedreining før signalet sendes forsterkende ledd ( omtrent nitti grader på hundreogfemti herts og ender etterhvert med hundreohåtti grader eller motsatt polaritet). Har du forsøkt å bruke kun en kondis, og da i paralell med R5 ?
    En god forsterkermodifikasjon fra spenningstilbakekoplet til 50/50 strøm/spenningstilbakekoplet. Vil forbedre marginene enda 'litt' siden strøm er nøkkelen til accelerasjon. Øket båndbredde/arbeidsområde er attraktivt ville jeg tro.

  16. #16
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,762
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    kansje litt utenom, men kan noen forklare hva servobass egentlig er for noe og hva det er disse kretsene gjør for noe ??


  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,233
    Tagget i
    10 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Servobass er enkelt forklart at man bruker en accelerometer montert på elementet for å måle bevegelsen til basselementet. Hvis det er avvik på bevegelsen til elementet i forhold til bassignalet så vil det avviket bli trekt i fra signalet i servokretsen. Man oppnår dermed at bevegelsen til elementet følger bassignalet mer korrekt. Resultatet er mindre forvrengning. "Vanlige" sub'er kan ha forvregning på opptil 10% ved høye lydtrykk. Gode servobasser har forvregning på under 1% ved full effekt. Min første versjon av servobass senket forvregningen fra 2.3% til 0.3% (ved 15W effekt).
    Et resultat av at alle avvik blir rettet opp er også at frekvensresponsen blir slik du har "bestemt" at den skal være med filterene du har før signalet kommer til servokretsen. Vil du at bassen skal spille like høyt ved 15 Hz som ved 40 Hz, så blir det sånn. Vanligvis filtrerer man bort frekvensene under 20 Hz da disse ikke er hørbare alikevel.

    Samme prinsippet brukes også i de fleste forsterkere. Man ønsker at signalet som kommer ut av forsterkeren er mest mulig likt det som du sender inn (bortsett fra signalstyrken selvfølgelig) Da de fleste forsterkere ikke klarer dette helt 100% bruker man feedback fra utgangstrinnet på forsterkeren tilbake til inngangen slik av eventuelle forstyrrelser blir rettet opp. Det kalles negaitv feedback.

    Håper dette var forståelig (og noenlunde riktig)

    mvh
    Armand
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  18. #18
    knutinh
    Guest

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    En annen måte å oppnå noe av det samme på er å lage en ulineær modell av høyttaleren og kompensere for den med dsp/software:

    http://www.ramsete.com/Public/Papers/114-ITCE98.PDF

    -k

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,233
    Tagget i
    10 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Jeg skulle fulgt bedre med i reguleringsteknikktimene på skolen :P
    Jeg har jo som Obsolete Audio skriver "ødelagt"for med selv ved å vri fasen mye mer enn nødvendig med det siste filteret mitt. Og det er verre enn som så: Kretsen som ble lagt ut tidligere er feil. Jeg har brukt 0.47uF kondiser som gir masse fasedrining ved 90 Hz! Se bilder under av hvordan det er nå, og hvordan det skal bli i morgen. Jeg vil da bare få en fasedreining på 10 grader ved 100 Hz (Jeg har heldigvis laget en sokkel for utbytting av kondiser)
    Grunnen til at jeg har et filter der er på grunn av at jeg ønsker å få dempet noen stygge oppbrytninger ved 600Hz. Jeg skal også teste med å koble på en kondis over R5 og se hvordan det går. Må være kjapp på labben med å skru av bryteren hvis det skulle begynne å gå i selvsving

    Takk for tips Obsolete!

    Kan du nevne litt mer om hvordan du skal koble 50/50 strøm spenning feedback?


    Slik har det vært til nå. Masse stygg fasedreining i arbeidsområdet.




    Slik skal jeg prøvei morgen. Mye midre dreining under 100 Hz.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,472
    Tagget i
    1 Innlegg

    Servobass. +- 1 dB fra 12 til 100 Hz

    Jeg vet ikke så mye om høyttalersystemer men en klassisk prosedyre for å bestemme feedback er å ta utgangspunkt i et Bode-plot over målt open loop respons (I dette tilfellet tror jeg at jeg ville målt open loop responsen via accelerometeret). Det gir deg en oversikt over hvor store marginer du har med hensyn på gain og fase. Et slikt plot forteller også om det kan være hensiktsmessig å innføre et pass eller evt shelf-filter for å øke marginene.

    Interessant prosjekt forresten.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed