spiler over hjørnebassfeller god ide?

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
Det er relativt lite harde flater i kinoen og føler den er i overkant dempet, så er inne på tanken å kle hjørnebassfellene bak med spiler.
tenkte å kappe opp en del lekter og male de sorte, noe spesiell avstand jeg bør gå for?

noen som har innspill her, bør en tenke på andre materialer og løsninger?
bak kino.jpg
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hjørnefeller tar ikke veldig langt ned i bassen.
Det kommer også an på hvor tykt du har dempet på andre flater.
Det du beskriver er muligens feil demping, tynt og på for mange steder.
Bedre med tykkere i første refleksjon en tynt mange steder.
Jeg har 9m3 med demping, og det er ikke overdempet.
Det gjenspeiler seg gjerne på en vannfallmåling.
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
2.381
Antall liker
1.466
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Hjørnefeller tar ikke veldig langt ned i bassen.
Det kommer også an på hvor tykt du har dempet på andre flater.
Det du beskriver er muligens feil demping, tynt og på for mange steder.
Bedre med tykkere i første refleksjon en tynt mange steder.
Jeg har 9m3 med demping, og det er ikke overdempet.
Det gjenspeiler seg gjerne på en vannfallmåling.
Jeg skal ikke skryte på meg noen kompetanse på dette feltet, men hva er "langt ned i bassen"
Disse tar ned til 60Hz står det Vicoustic Superbass extreme
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
ideelt sett burde taket vert dekt med diffusore, men jeg landet dessverre på en stjernehimling. førsterefleksjon blir foreløpig som den er, har dempet etter anbefalinger fra AVshop her.

en viss andel av harde flater er vel anbefalt for akustikken, så tenkte noen spiler muligens vil gjøre en liten forskjell?
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Last ned REW og kjøp en Umic 1.
Måling er beste verktøy.
Tror ikke spiler med godt med luft imellom skader noe, men tror ikke der problemet ligger.
Har du mange flater som er dempet? Hvor tykt er det dempet på disse flatene?
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Har du heldempet taket? Og med hvilke produkt og tykkelse?
Og hva slags demping har du andre steder?

Viktig å vite mer konkret hva som faktisk er gjort før man går videre.
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
ja fin lesing det vel?:)

var ikke ute etter en helhetlig vurdering av videre behandling av rommet, knapt blitt ferdig her så å snu rundt på alt er litt for tidlig:)
Rydder i garasjen og kom over en del lekter, så isteden for å dumpe de så tenkte jeg kjapt om det kunne gjort noe som helst med akustikken om jeg laget en spile løsning fremfor fellene i bak kant.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Sett deg inn i REW først.
Er dumt å gjøre tiltak uten å vite resultatet.
Men kan du svare på det jeg spurte om i post 5?
Kan hende det kan gi deg noen svar på blant annet dette med att det kan være overdempet.
Har noen mistanker:=)
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
6.872
Antall liker
16.060
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Kjenner meg godt igjen i problemstillingen her. Jeg har måtte reversere en del tiltak som ble gjort i min hule. En kan lese seg opp på det meste, men av og til så blir det litt prøv og feil metoden. Vil tro taket ditt dreper en del. For tynt og for stor flate. Jeg hadde 2/3 av taket dekket med 40mm sorte rockfon flater. Kostet meg 10k. Skulle gjerne revet dem ned, men ente opp å male dem for å redusere effekten. Hjalp mye. Det går også an å ha gulv papp foran bassfellene. Spiler foran har jeg også lurt i, men slo det fra meg. Det finnes bedre tiltak.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Kjenner meg godt igjen i problemstillingen her. Jeg har måtte reversere en del tiltak som ble gjort i min hule. En kan lese seg opp på det meste, men av og til så blir det litt prøv og feil metoden. Vil tro taket ditt dreper en del. For tynt og for stor flate. Jeg hadde 2/3 av taket dekket med 40mm sorte rockfon flater. Kostet meg 10k. Skulle gjerne revet dem ned, men ente opp å male dem for å redusere effekten. Hjalp mye. Det går også an å ha gulv papp foran bassfellene. Spiler foran har jeg også lurt i, men slo det fra meg. Det finnes bedre tiltak.
Ja det er den største feilen folk gjør, å dempe for tynt og store flater.
Samle det på de kritiske punktene er det viktigste.
Hos meg kun i første refleksjon på sidene og en diger bassfelle.
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
ja stjernehimlingen burde vært byttet til fordel for diffusore, tenkte mer på estetikk i byggeperioden dessverre. Det er benyttet Rockfon color-all charcoal med X kant, var vel 22mm og er mye hardere overflate enn rockfoon 50mm industriplatene. Den endte vel på rundt 30k, så er helt uaktuelt å endre den nå.
i front har jeg baffelvegg som er bygget etter anbefalinger/oppskrift fra AVshop, har også dempet 120cm fra baffel og fremover som de anbefalte både sider å tak med samme rockfoon plater som er på front i baffelen (50mm). alt av gips flater er dekt med molton. i tillegg til hjørnefeller har jeg bygget senen bak open i front slik den vil fungere som en felle. hadde liggendes fra forrige kinorom 4 absorbentbilder, (50mm rockfoon plater med 50mm luft bak) disse henger 2 på hver side mellom side surr søylene og dempingen i front. mulig de hadde vert bedre å byttet de ut med diffusore?
bilder kino.jpg
39b3126db58662ed60a1cd13559973ed.jpg
sidepanel.jpg
 

Vedlegg

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
ja stjernehimlingen burde vært byttet til fordel for diffusore
Det vil jeg ikke nødvendigvis si. Men det er gjort hel feil type demping. Både dimensjon og type. Og det samme andre steder i rommet også.

Du bør faktisk begynne helt på nytt hvis det skal bli riktig bra. Å kladde på dette i ettertid blir aldri spesielt optimalt.
Dette viser hvor viktig det er å innhente riktig kompetanse til slikt før man begynner. Forslagene fra avshop er IMO meget dårlige og har ledet deg i feil retning. Dette kunne vært gjort både langt bedre og samtidig billigere.
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
6.872
Antall liker
16.060
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Å begynne på nytt vil ta motet fra de fleste når en har gjort så mye som det er gjort her. Rommet ser jo veldig flott ut. Selv om det optimale, er å begynne på nytt, bør det det være mulig å bedre på det som er.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
30 000,- for ting som blir helt feil.
Dette er trist lesing=(
Her kan jeg vel ikke bli mer enig med Bjørn("Orso")
Var som fryktet masse tynn og feil materialvalg, men er det AVshop som har ledet deg dit du er idag?
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Å begynne på nytt vil ta motet fra de fleste når en har gjort så mye som det er gjort her. Rommet ser jo veldig flott ut. Selv om det optimale, er å begynne på nytt, bør det det være mulig å bedre på det som er.
Det er åpenbart veldig kjedelig, men det blir eneste gode løsningen når det virker så feilbehandlet som i dette tilfellet. Man løses ikke dette fornuftig med å plassere litt spiler og diffusorer over noe av absorpsjonen. Mindre dårlig blir det kanskje, men aldri spesielt bra.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hjørnefeller tar ikke veldig langt ned i bassen.
Det kommer også an på hvor tykt du har dempet på andre flater.
Det du beskriver er muligens feil demping, tynt og på for mange steder.
Bedre med tykkere i første refleksjon en tynt mange steder.
Jeg har 9m3 med demping, og det er ikke overdempet.
Det gjenspeiler seg gjerne på en vannfallmåling.
Jeg skal ikke skryte på meg noen kompetanse på dette feltet, men hva er "langt ned i bassen"
Disse tar ned til 60Hz står det Vicoustic Superbass extreme
Etter å ha prøvd en del ting, har jeg vell ikke særlig troen på de.
En måling i rom før og etter i REW hadde jo hver morro å se.
Mine tar vel greit ned til 40, den er 4,9 x 2,4 x 0,7 meter stor
Står ikke noe om att det er en membranfelle, de tar jo bare da en gitt frekvens.
Har liten tro på feller som er så små som gjør en god jobb.
Laget jo selv to stk hjørnefeller, med riktig materiale fra gulv til tak. De hjalp litt men ikke nede i de områdene som er nevnt her.
Effektive som gjør en god jobb blir store i de fleste tilfeller nede i så lave frekvenser.
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
vedrørende AVshop og anbefalinger der, tenker du første refleksjon da? i tak er det relativt enkelt å bytte ut rockfoonplatene med for eksempel 20-25cm Rockwool .ikke det store arbeid å gjøre det samme på sidene. Kommer uansett til å ta noen målinger før noe større endringer blir gjort. Kan vel også legge til at alle som har vert innom opplever lyden som meget behagelig, så mulig jeg er litt kresen.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Det som er viktig er jo å få en jevn frekvensrespons, mener da ikke snorrett. Men jevn.
En annen ting er att det er riktig i tid. Etterklangen er jevn.
Så kjør igang med en Umic og REW.
Da får man noen svar.
Man kan mene så mangt, men først når de harde fakta kommer på borde man virkelig kan komme med de virkelig gode forslag.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Målinger er overdrevet!
Helt unødvendig å måle det man allerede vet vil måle! Vi trenger f.eks ikke å måle effekten av 25 mm eller 50 mm absorbenter (med eller uten luftrom). Vi vet utmerket hvordan de fungerer. Og vi vet også hva som skjer når man demper steder man ikke bør dempe.

Målinger er primært viktige for å kartlegge romnoder i forhold til bassproblemer, plassering og evt. i et studio som skal oppnå spesifikke designkriterier. Det meste annet kan man fint klare seg uten målinger til.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Målinger er overdrevet!
Helt unødvendig å måle det man allerede vet vil måle! Vi trenger f.eks ikke å måle effekten av 25 mm eller 50 mm absorbenter (med eller uten luftrom). Vi vet utmerket hvordan de fungerer. Og vi vet også hva som skjer når man demper steder man ikke bør dempe.

Målinger er primært viktige for å kartlegge romnoder i forhold til bassproblemer, plassering og evt. i et studio som skal oppnå spesifikke designkriterier. Det meste annet kan man fint klare seg uten målinger til.
Er vell ikke helt enig med deg der att det er overdrevet.
Det avdekker problemområder ganske fort, er ikke alle som klarer å plukke de frem med øra.
Heller ytterst få.
Men målinger bekrefter hvor feilene ligger, og mann kan jobbe med det utifa dette.
Trenger ikke måle dette rommet det er snakk om her. Vi veit att dette mest sannsynlig har en del feil og mangler.
Sannheten kan nok være hard i slike tilfeller, dessverre.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
ja stjernehimlingen burde vært byttet til fordel for diffusore, tenkte mer på estetikk i byggeperioden dessverre. Det er benyttet Rockfon color-all charcoal med X kant, var vel 22mm og er mye hardere overflate enn rockfoon 50mm industriplatene. Den endte vel på rundt 30k, så er helt uaktuelt å endre den nå.
i front har jeg baffelvegg som er bygget etter anbefalinger/oppskrift fra AVshop, har også dempet 120cm fra baffel og fremover som de anbefalte både sider å tak med samme rockfoon plater som er på front i baffelen (50mm). alt av gips flater er dekt med molton. i tillegg til hjørnefeller har jeg bygget senen bak open i front slik den vil fungere som en felle. hadde liggendes fra forrige kinorom 4 absorbentbilder, (50mm rockfoon plater med 50mm luft bak) disse henger 2 på hver side mellom side surr søylene og dempingen i front. mulig de hadde vert bedre å byttet de ut med diffusore?
Stemmer dette?
-tak 22 mm demping
-frontvegg og 120 cm av sidevegg 50 mm demping
-hjørnebassfeller i bakre hjørner
-resten av vegger dekket med molton

I så fall, så er alt bortsett fra gulvet dekket med en form for demping. Det er neppe en god ide. Om du dekker hjørneabsorbentene med spiler, så tviler jeg på at du vil merke særlig forskjell, siden de opptar relativt lite veggareal. Jeg ville heller startet med å fjerne demping, og begynne med det tynneste først. Jeg ville revet av molton, og heller malt gipsen svart. Dette demper jo bare helt øverst i diskanten, og kan ikke gjøre noe positivt for akustikken. Om det ikke får ønsket effekt, så ville jeg sett på taket. Sikkert ikke det du ville høre, og jeg er ingen ekspert, men har på følelsen at ekspertisen vil mene noe i samme gate.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
For å svare veldig kort nå.
Det hjelper vel ingen ting det du har spurt om.
Får å få dette til må du bare få ting fjernet, men det ønsker du ikke?
Da er det vel stort sett ikke mye å få gjort.
Jeg hadde smakt på det sure eple å revet hele greiene og startet på nytt.
Det er brutalt og sant, får sikkert solgt noe av det.
Men sånn er det når du er blitt ført ut på jordet, til og med feil jorde.
Det er forbannet trist når ting ender slik, og mann hører på feil folk.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Målinger er overdrevet!
Helt unødvendig å måle det man allerede vet vil måle! Vi trenger f.eks ikke å måle effekten av 25 mm eller 50 mm absorbenter (med eller uten luftrom). Vi vet utmerket hvordan de fungerer. Og vi vet også hva som skjer når man demper steder man ikke bør dempe.

Målinger er primært viktige for å kartlegge romnoder i forhold til bassproblemer, plassering og evt. i et studio som skal oppnå spesifikke designkriterier. Det meste annet kan man fint klare seg uten målinger til.
Er vell ikke helt enig med deg der att det er overdrevet.
Det avdekker problemområder ganske fort, er ikke alle som klarer å plukke de frem med øra.
Heller ytterst få.
Men målinger bekrefter hvor feilene ligger, og mann kan jobbe med det utifa dette.
Trenger ikke måle dette rommet det er snakk om her. Vi veit att dette mest sannsynlig har en del feil og mangler.
Sannheten kan nok være hard i slike tilfeller, dessverre.
Man trenger ikke å måle det man allerede vet. Vi trenger ikke måle effekten av veldig tynne absorbenter, fordi vi allerede vet resultatet. Og det samme med å overdempe areal i øvre frekvensområdet, noe som absolutt ikke er fordelaktig psykoakustikk da det bare gjør rommet overdrevet dødt. Vet man en del om pykoakustikk og hvordan lyd opptrer i rommet, så kan man gjøre veldig mye uten en eneste måling. Man trenger ikke å lytte heller. Går på erfaring og kunnskap.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.204
Antall liker
8.108
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Vi veit. Men muligens ikke han
Tror vi er helt enig her, du og jeg og flere med oss.
Tenkte bare tanken att da får han se det med egne øyne.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er ikke helt rett frem å se på målinger heller forøvrig. Må i så fall bruke filtrert impulsrespons i tillegg til en vanlig ETC.
 

tofter

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.02.2006
Innlegg
676
Antall liker
466
Torget vurderinger
5
Vil bare nevne at spiler foran bassfelle fungerte fint hos meg. Sitter med hodet ca 1m unna felle og før spiler fikk jeg "dotter i øra" fornemmelse siden det var helt dødt fra bakvegg.

Bassfelle har mål ca 300x230x60.
 

oes

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2008
Innlegg
635
Antall liker
534
Torget vurderinger
7
Selv om det er mye akustikk-kompetanse å høste av her i tråden, så er det ike sikkert trådstarter trenger å velge de mest radikale forslagene for å oppnå et godt resultat. Det er lyspunkter:)
Skrev han ikke at det vil være enkelt å fylle på 20 cm glava over de tynne Rockfon-platene? Hvis det er tilfelle: legg 10-15-20 cm myk/luftig glava over himlingsplatene (Rockfon). Luft over glavaen igjen gjør dempingen mer bredbåndet. Jeg har 2 stk 240x120x11cm RPG Broadsorbor i himlingen i min lyttestue (og et par litt mindre i 1.refleksjonspunktene)
Hva med et par slike på sidevegger og evt bakvegg hos deg? - og sett på reflektorer (f.eks fjern molton og mal vegg) eller diffusjon andre steder på veggene (f.eks bak 1.refl.punkt på sidevegger) etter råd fra folk med peiling for å få litt mer liv i høyere frekvenser. Det vil også gi noe mer liv med spiler (vet at enkelte akustikkeksperter er skeptiske, men det fungerer bra hos meg (frontvegg foran 5cm Rockfon og RPG Modex 1 bassplater som virker ned til 50 Hz)
Lykke til! Se lyst på det:)
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
6.872
Antall liker
16.060
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Mener også det bør gå an å rette litt på ting, uten å rive alt ned. Løsningen er ikke bare å gjøre alle absorbenter tykkere. Ja det blir bedre i bassen, men like dødt i toppen. Redusert dempende flater. Gjør det som er igjen tykkere. Du er nødt til å ha noe som reflektere lyd også. Spiler vil jeg tro er bedre enn ingenting. Men prøv å legg en god plan først. Les deg opp. Se på YouTube. Og sats på det du tror på. Igjen et flott rom som bør kunne rettes på:)
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
Mener også det bør gå an å rette litt på ting, uten å rive alt ned. Løsningen er ikke bare å gjøre alle absorbenter tykkere. Ja det blir bedre i bassen, men like dødt i toppen. Redusert dempende flater. Gjør det som er igjen tykkere. Du er nødt til å ha noe som reflektere lyd også. Spiler vil jeg tro er bedre enn ingenting. Men prøv å legg en god plan først. Les deg opp. Se på YouTube. Og sats på det du tror på. Igjen et flott rom som bør kunne rettes på:)
Jeg er ikke ute etter et 110% korrekt rom rent akustikk messig, men heller beholde litt av estetikken å se hva som kan vær en enkel oppgradering.Molton sluker jo lys å det funker fint forann. Kalibreringmannen har vert innom å tunet, lyden er jo bra den, og bassen sitter meget bra med untak av en romdip rundt 200.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
Mener også det bør gå an å rette litt på ting, uten å rive alt ned. Løsningen er ikke bare å gjøre alle absorbenter tykkere. Ja det blir bedre i bassen, men like dødt i toppen. Redusert dempende flater. Gjør det som er igjen tykkere. Du er nødt til å ha noe som reflektere lyd også. Spiler vil jeg tro er bedre enn ingenting. Men prøv å legg en god plan først. Les deg opp. Se på YouTube. Og sats på det du tror på. Igjen et flott rom som bør kunne rettes på:)
Jeg er ikke ute etter et 110% korrekt rom rent akustikk messig, men heller beholde litt av estetikken å se hva som kan vær en enkel oppgradering.Molton sluker jo lys å det funker fint forann. Kalibreringmannen har vert innom å tunet, lyden er jo bra den, og bassen sitter meget bra med untak av en romdip rundt 200.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Kommer til å fjerne de 4 bilda med absorbenter forann å sette opp spiler på begge disse veggene istede. I tillegg kommer jeg til å forsette med spiler bak side surr søyler og over bassfeller. Har en plan med indirekte led belysning i enkelte spiler. Så blir kul effekt å vil vel få noe mer harde flater og refleksjon her.
Har ikke nok 36x48 lekter så må handle inn, og tenker å få ferdig kappet.
Noe anbefalinger av type treverk og dimensjon? Vurderer ca 2cm avstand i mellom hver spile.

Kommer til å dempe tykkere i tak forann. Bør jeg rive ned rockfon platene å bygge
rammer å kle ned ht stoff å hive 20cm rockwool over, eller funker det bare å legge over rockfon platene?


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
279
Antall liker
229
Kappet opp lekter og malet de sorte, før jeg monterte 13stk over hver felle bak. Merkbar forskjell i refleksjoner bak i rommet.
Hadde kalibreringsmannen innom og resultatet ble veldig bra. Det var i hovedsak subber og senterkanalen som fikk mest justeringer. Han skulle sende bilder av før og etter målinger som jeg tenkte å legge ut her, men fikk desverre aldri noe mail fra han. svarer heller ikke på meldinger, så antar bildene nå er slettet:/
kalibrering.jpg
 
Topp Bunn