Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne artikkelen
  1. Grunnplansmålinger av subwoofere i Trollkleiva

    Navn:      bm_trolljegeren.png
Visninger: 1109
Størrelse: 315.9 Kb Vi vil med denne annonsen gjøre brukere av HFS oppmerksomme på våre nye online sider for benchmarking av subwoofere. Dette er et prosjekt vi selv har igangsatt for å kunne ha en mere profesjonell oppfatning av de sub’ene vi selger. Vi kommer også til å teste sub’er fra merker vi ikke fører. Dette for å kunne ha en formening om ytelsen til produkter fra konkurrerende leverandører.

    Oss bekjent, så er vi den eneste forhandleren i Norge som foretar slike tester, og siden dette nettopp gjøres av en forhandler, så vil naturlignok vår intensjon og nøytralitet trekkes i tvil. Slik må det nødvendigvis være, men de som tar seg tid til å lese våre tester vil dog fort innse at dette er utført av entusiaster og at det ikke finnes noen skjult agenda. Alle deler av målingene vil bli dokumentert og intet vil være dekket over. Denne aktiviteten er mest for å tilfredsstille egen nysgjerrighet, samt å opparbeide kompetanse på egne (og andres) produkter. Men siden vi tror at testresultatene vil være like nyttige for dere, spesielt i forbindelse med kjøpsbeslutninger, så har vi valgt å etablere vår testdatabase online i stedet for offline. Dette håper vi at dere, som entusiaster, vil sette pris på.

    Benchmarkingen er basert på såkalte grunnplansmålinger og foregår utendørs på en åpen plass i rolige omgivelser. Vi har laget et poengsystem hvor en sub tildeles poeng etter SPL-ytelse (frekvensrespons), harmonisk forvrengning, gruppeforsinkelse og byggekvalitet (graden av resonansefritt design). Maksimalt oppnåelige poeng er 100.

    Det finnes en utførlig beskrivelse av målemetodikk og poengsystem på vår hovedside for grunnplansmålinger her: X3MHC - Benchmarking av subwoofere i Trollkleiva

    Vi ønsker å samarbeide med brukere på HFS om en best mulig testemetodikk, og vi oppfordrer dere derfor til å komme med kommentarer og forslag. Vi forbeholder oss retten til å avgjøre hvorvidt et forslag tas hensyn til eller ei, men vi er ganske mottakelige for velbegrunnede argumenter.

    Det er også mulig å komme med forslag til hvilke subwoofere dere ønsker å se testet. Vi vil da vurdere å gå til innkjøp av de sub’ene som oftest blir foreslått. Sub’er som er kjøpt inn for test, og som er av et merke vi selv ikke fører, vil bli solgt til en fordelaktig pris her på forumet etter endt test.

    I tillegg er det mulig å levere inn en sub til test. Vi tar dog ikke imot utgåtte modeller eller DIY-konstruksjoner. Betingelsen for slik innlevering er at vi ikke stilles til ansvar for problemer som måtte oppstå med sub’en, verken under eller etter test.

    Våre nye benchmarksider lanseres her med en test av Anthony Gallo TR-1, JL Audio Fathom f112, Paradigm Reference Studio SUB 12 og Paradigm Reference Signature SUB 1. Sub’er som står for tur er Paradigm Reference Signature SUB 2 (!) og Avantgarde Basshorn (Long). Utover det, så er det bare å komme med forslag, enten på epost til oss eller direkte her på forumet.

    Det ligger mye (ubetalt) arbeid bak dette prosjektet og vi håper derfor på en positiv mottakelse som kan stimulere oss til videre innsats og opprettholdelse av disse sidene i uoverskuelig fremtid.

    Vennlig hilsen
    Alan/X3MHC

  2. Antall kommentarer 20

    Kommentarer

  3. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    1,996
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bra tiltak! Dette blir et fint supplement til Data-Bass.

  4. #3
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja dette blir det veldig spennende å følge med på framover - kjempebra tiltak

  5. #4
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg
    Glimrende tiltak!

  6. #5
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,226
    Tagget i
    12 Innlegg
    Glitrende tiltak.

  7. #6
    Hifi-entusiast rolf's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Øvre Årdal
    Innlegg
    219
    Tagget i
    0 Innlegg
    Endelig sub målinger/tester som sier noe håndfast !
    ( Kan og bekrefte at mine erfaringer med 2stk Paradigm Reference Studio SUB 12 stemmer overens med poengskalaen! )

  8. #7
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Den nye 3x12" suben i den nye Cinema-serien til XTZ hadde vært moro å sett målinger på etterhvert.
    XTZ Cinema

  9. #8
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,445
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Synes også iniativet er bra. Dog en ting jeg stiller spørsmål ved og det er poengdeling og kommentarene til gruppeforsinkelse. Utifra de undersøkelsene jeg kjenner til, så er det ingenting som tyder på at gruppeforsinkelse i bassen overhodet er hørbart. Den høyeste hørbare gruppeforsinkelsen vi kjenner til er med ca. 1,5 ms. Men: Det er ved det absolutt mest sensitive området, nemlig rundt 2KHz. Jo lengre ned i frekvens man kommer jo mindre hørbart er gruppeforsinkelse. Ved 500 Hz regner man med at den absolutte grensen for hørbarhet ligger ved 3,2 ms. I tillegg må man huske på at ved dype frekvenser så er ikke frekvensene lokaliserbare. Man kan f.eks ha en subwoofer stående langt ifra hovedhøyttalere og man hører ikke denne avstandsforskjellen i det hele tatt. Derimot er nivå, frekvensrespons og resonanser hørbart og er IMO hovedgrunnen til at mange ofte sliter med integrering.
    For å sitere en:
    For all practical purposes it can be ignored. Group delay's audibility is closely related to the same physiology of human hearing responsible for directional location, and in the nether regions neither is within our ability to easily discerne, if at all. In most listening rooms you can't even hear the difference in arrival time between the mains and subs that are placed even 15 to 20 feet apart, so you're surely not going to hear group delay. Where the group delay gets long enough to conceivably be problematic the period of the wave is so long that your ear/brain ignores the fundamental and derives its cues from the harmonics, in timing, phase, location, even pitch.
    Et annet argument for at gruppeforsinkelse er i bunn og grunn er uinteressant for de lave frekvenser er at de ofte i stor grad er minimum fase.
    Ergo mener jeg at hele poengdelingen til gruppeforsinkelse bør fjernes og kanskje også selve målingene. Det blir feil å gi poeng til noe som uansett ikke er hørbart. Det som skrives i sitatet under ved testen av Paradigm suben blir slik jeg ser det veldig misvisende. I så fall må det henvises til en konkret undersøkelse som kan bekrefte det. Her holder det ikke med audiofile subjektive tilbakemeldinger på at man opplever at man hører det. Vi snakker tross alt om en rangering som vil sette noen i et godt lys og andre i et dårligere lys.

    Gruppeforsinkelsen til Paradigm Studio SUB 12 (lyseblå kurve) ligger i det meste av frekvensområdet under 1 periode (grønn kurve). En markant økning i gruppeforsinkelse kan dog observeres rundt det som nok må være subwooferdesignets resonansfrekvens. Rundt denne frekvensen overstiger gruppeforsinkelsen 1,5 perioder (oransjefarget kurve). Frekvensintervallet med høy gruppeforsinkelse er dog så pass smalt at den negative effekten på poengsummen ikke blir veldig stor. Rent praktisk, så vil dog SUB 12 være noe treg rundt denne frekvensen i forhold til øvrige frekvenser fra suben og de fra hovedhøyttalerne i et stereo eller surround oppsett.

  10. #9
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,073
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    22
    Takk for alle tilbakemeldinger så langt. Hyggelig å se at det er stor interesse for slik testing her på HFS

    Noterer ned 1 stemme for testing av XTZ Cinema (så langt).

    Takk for innspill, orso! Gruppeforsinkelse er definitivt den parameteren det knytter seg størst usikkerhet til, dvs. med tanke på hvor viktig denne er ved lave frekvenser.

    Når det gjelder bedømming av gruppeforsinkelse, så har jeg benyttet de samme kriteriene som benyttes andre steder (f.eks. her Paradigm Signature Sub 2 Subwoofer Review Meaurements and Analysis | Audioholics), dvs. å plotte gruppeforsinkelse opp mot en forsinkelse på 1 periode.

    Det hevdes fra flere hold at gruppeforsinkelse i bassområdet kan være hørbart om denne overstiger 1-2 perioder. Det er disse påstandene som ligger til grunne for min poengutmåling for gruppeforsinkelse i øyeblikket. Her er et eksempel på diskusjon av betydningen til gruppeforsinkelse: Discussion of Group Delay in Loudspeakers

    Slik det er nå, så er gruppeforsinkelse vektlagt med beskjedne 15%, og betydningen er m.a.o. allerede tonet ned i forhold til f.eks. SPL-ytelse og harmonisk forvrengning. Men jeg er åpen for å fjerne gruppeforsinkelse helt fra benchmarktestingen om det er konsensus for det her inne. Er det andre som har synspunkter på dette før vi eventuelt tar bort gruppeforsinkelse og endrer poengsystemet?

  11. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Askvoll
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg
    Definitive Technology SuperCube 4000, 6000 og 8000, REL T1, T7 og T9 og Klipsch SW-modeller

  12. #11
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,073
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    22
    Foreslåtte testkandidater av dere her på HFS og antall stemmer så langt:

    # Modell
    1 XTZ Cinema SUB 3X12
    1 Definitive Technology SuperCube 4000
    1 Definitive Technology SuperCube 6000
    1 Definitive Technology SuperCube 8000
    1 REL T1
    1 REL T7
    1 REL T9


    Sub'er som er testet ferdig og som vurderes solgt:

    1 stk JL Audio Fathom f112 (nypris: NOK 22 000, ønsket pris: NOK 20 000,- ekskl. frakt) [kun benyttet i 1 testserie og under 1 kundebesøk etter at den var ny]
    1 stk Paradigm Reference Studio SUB 12 i svart pianolakk (nypris: NOK 22 500, ønsket pris: NOK 20 500,- ekskl. frakt) [kun benyttet i 1 testserie etter at den var ny]

    Salget er ment å frigjøre midler til nye tester.
    Siste redigert av Gjallarhorn Audio; 11.08.2014 kl. 23:00.

  13. #12
    Bransjeaktør HiFi-Mathias's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    203
    Tagget i
    0 Innlegg
    Legger inn en stemme på XTZ Cinema SUB 3x12

    Flott tiltak!


    Mvh. Mathias

  14. #13
    Hifi Freak SVS Inderøy's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Sted
    Inderøy i Nord Trøndelag
    Innlegg
    1,300
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ken Kreisel DXD-12012

    SVS PB13-Ultra DSP

  15. #14
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,073
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    22
    Foreslåtte testkandidater av dere her på HFS og antall stemmer så langt:

    # Modell
    2 XTZ Cinema SUB 3X12
    1 Definitive Technology SuperCube 4000
    1 Definitive Technology SuperCube 6000
    1 Definitive Technology SuperCube 8000
    1 REL T1
    1 REL T7
    1 REL T9
    1 KK DXD-12012
    1 SVS PB13 Ultra DSP

  16. #15
    Hifi Freak Antonsen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Hvittingfoss
    Innlegg
    2,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er også interessert i å lese målinger av nye XTZ Cinema sub.

    Bra tiltak!

  17. #16
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,073
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    22
    Finner ingen prisinformasjon hos surround.no om SUB 3X12. Er det noen som vet hva prisen er?

    Om vi skal teste denne, så vil vi først måtte selge de sub'ene som er testet ferdig; Fathom f112 og Paradigm Studio SUB 12.

  18. #17
    Bransjeaktør HiFi-Mathias's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    203
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror den ligger på 18 000kr


    Mvh. Mathias

  19. #18
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,073
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    22
    OK, i så fall trenger vi bare kjøper til en av de testede sub'ene - så er vi i gang. Spread the word...

  20. #19
    Hifi Freak SRM's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    2,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    XTZ Cinema 3x12

  21. #20
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra SRM Se Innlegg
    XTZ Cinema 3x12

    Jepp. thats the one

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed