Første måling

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Har endelig fått anskaffet måleutstyr, og tatt mine første målinger:
    hfs1.jpg


    hfs2.jpg



    Måleutstyr er Behringer ecm8000, Focusrite 2|2 lydkort, Rew v5. Er ganske blank på dette med å anaysere målinger, så tar gjerne mot feedback på hvordan dette ser ut. Er det helt krise??

    Rommet er 28 kvm (7x4m), med anlegg og lytteposisjon innerst på den ene langsiden.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Frekvensgangen er ikke noe si så veldig mye om. Litt prik kan man ta om man absolutt vil. Men ingen ting å klage over. Vannfallet ditt, der må du inn å justere parameterene for visningen. Det du viser gir lite mening desverre, eller den er vanskelig å lese...

    Du kan også legge ut frekvensgangen uten glatting da blir det lettere å se hva som er utfasinger ved at de vil vise som lange dipper.
     
    Sist redigert:

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Takker for svar Retep!

    Slenger ut målingene på nytt uten glatting:

    hfs3.jpg

    hfs4.jpg
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Dette ser ganske bra ut satriani,

    Det blir fort litt misvisende å se på disse målingnee med lineær frekvens-skala slik du har på vannfallsplottene. Mye bedre med logaritmisk skala slik du har på frekvensresponsene. Den 1/6 oktav filtrerte ser bra ut til å kjøre uten DSP, men 1/6 oktav kan misvise. Den ufliltrerte tyder på at du har hørbar lineær forvrengning (lineær forvrengning betyr at deler av lyden kommer med feil nivå og til feil tid) Det er en betining av presensområdet som nok gjør at mange plater låter luftig mens andre låter hardere og mer anstrengende enn de strengt tatt burde. Du har en dipp ved ca 1,2 kHz men den er neppe særlig hørbar. I nedre mellomtone og i overgangen til bassen ser dette ganske bra ut og jeg tror du har en god grunntone i herrestemmer og rytmeinstrumenter, og også en rimelig god gjengivelse av romklang.

    Det ser forøvrig ut som et anlegg som låter temmelig bra. Litt lyst i klangen, kanskje... Og så tror jeg det låter bedre jo høyere du spiller.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    Det ser ut som at du har en litt lei romnode rund 40-50Hz, så antakelig føles bassen litt "boomy" akkurat der?
    Skal du ha med deg resten av bassområdet bør du vurdere en sub, ettersom avrulling ved 40Hz allerede, gjør at du mister endel informasjon i bassen.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    @Satriani: Har sendt deg en pm
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Takk for tilbakemelding! Du har helt rett i at anlegget per nå heller litt mot det lyse i klangen, samtidig som det spiller best på høyt nivå! :)

    Dette ser ganske bra ut satriani,

    Det blir fort litt misvisende å se på disse målingnee med lineær frekvens-skala slik du har på vannfallsplottene. Mye bedre med logaritmisk skala slik du har på frekvensresponsene. Den 1/6 oktav filtrerte ser bra ut til å kjøre uten DSP, men 1/6 oktav kan misvise. Den ufliltrerte tyder på at du har hørbar lineær forvrengning (lineær forvrengning betyr at deler av lyden kommer med feil nivå og til feil tid) Det er en betining av presensområdet som nok gjør at mange plater låter luftig mens andre låter hardere og mer anstrengende enn de strengt tatt burde. Du har en dipp ved ca 1,2 kHz men den er neppe særlig hørbar. I nedre mellomtone og i overgangen til bassen ser dette ganske bra ut og jeg tror du har en god grunntone i herrestemmer og rytmeinstrumenter, og også en rimelig god gjengivelse av romklang.

    Det ser forøvrig ut som et anlegg som låter temmelig bra. Litt lyst i klangen, kanskje... Og så tror jeg det låter bedre jo høyere du spiller.
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Fikk gode råd av Retep her for oppsett av grafer. Legger ut nye målinger med nye innstillinger:

    allspl1.jpg

    allimpulse1.jpg

    allgd1.jpg

    allwaterfall1.jpg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Nesten slik jeg mente, men den db skalaen din burde vere i 5db intervaller, husker ikke helt hvor du trykker da, men jeg tror du kan trykke på de minus og plusstegnene på de ulike skjermene. Har ikke REW på denne pc.

    På Impulse grafen så må du skrive inn -0.03ms slik at du får med hele veien. Jeg tror du har skrevet inn 3 Viktig at du bruker komma og ikke punktum.
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Prøver på nytt (fikk ikke satt 0.003ms som verdi, den hopper automatisk til null):

    allspl1.jpg

    allimpulse1.jpg

    allwaterfall1.jpg
     
    Sist redigert:

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Null er helt ok da det viser direktelyden. Nå vet jeg ikke hvordan mikrofonen er satt opp, men det som er typisk på Impulsgrafen, er at det som skjer før 1ms er typisk refleksjoner fra sofarygg/sete eller stol.

    Det som skjer mellom 1/1.6ms og frem mot 3-4ms er ofte refleksjoner fra gulvet. ca 4-5ms er ofte tak, og 6-8ms er ofte sidevegger. På resten er du nede på -20db som er svært godt. Men alt har jo med avstand til vegger og tak å gjøre.

    Men du har noen topper som stikker seg ut.

    Måten å bruke Impulse grafen er:

    Mål vanlig sveip med en høyttaler slik rommet ditt er. De toppene du da ser er refleksjoner fra den høyttaleren.
    Sett opp en akustikkplate inntil høyttaleren mellom høyttaler og sidevegg. Slik at platen akkurat dekker baffelen på høyttaleren. Ta så en ny måling og sammenlign den første målingen. Mest sannsynlig så vil du se at på måling nr 2 så detter noen av toppene ned. Det betyr at den refleksjonen kommer fra en plass på sideveggen som akustikkplaten dekker.

    Du kan også ta toppen, finne ut når den anommer i ms og gange dette opp med 0,334. feks den toppen du har på ca 3.7ms. ( 3.7 x 0,334 = 1,23 ) dvs den toppen der har et refleksjonspunkt i rommet som gjør at lyden reiser 1.23m lenger enn direktelyden. Knyt fast en tråd i mikrofonen og dra tråden slik at den er stram til toppen av ht ( Direktelyd) så legger du til 123cm og fester tråden i toppen av høyttaleren. så tar du tråden og drar slarket på tauet mot alle flater som kan reflektere lyden slik at tråden blir stram. Der den treffer veggen/cdstativet/ gulvet, taket osv er det mest sannsynlig at du har den refleksjonen. Denne metoden er ikke helt nøyaktig og ofte så vil du bare få en indikasjon på retningen.

    Så jeg liker bedre å bruke metoden med akustikkplate. Akustikkplaten setter du på begge sidene av den ene høyttaleren, oppå høyttaleren og bak høyttaleren.

    Her et bilde fra når jeg holdt på med dette:
    sånn kan det ikke se ut.jpg


    Ta for deg en høyttaler og gjør den ferdig før du starter på nr 2. Velg også 1 refleksjon og finn ut hvor den er, før du går på neste. Om ikke så vil det etterhvert gå i surr.

    Målingene dine ser slettes ikke ille ut i det hele tatt. Litt trøbbel i bassen med en relativt kraftig stående bølge rett før en dipp i frekvensgangen. og kanskje litt godt med energi i mot toppen.

    Nå er det ikke sikkert du vil trives med lyden i et rom/anlegg som har få og svært lave db på refleksjonene og med jevn frekvenskurve... De fleste liker en 5-6db ekstra fra ca 150hz og nedover.

    Så før du går helt tulling med å jakte på og forandre på rommet, så burde du ha hørt et oppsett som har kontroll på rommet. For når du først setter igang for å justere deg inn med akustikktiltak, så er det MYE å lære og mye å prøve og feile. Men liker du lyden i et slikt rom/oppsett, så får du satans god lyd når du får kontroll på rommet.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Legger du ut GD grafen også gjerne med 1/6 glatting?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Er det noe du savner ved lyden når du hører med øret og ser helt bort ifra målinger. Målinger vil være et godt hjelpemiddel til å finne plasser man kan jobbe for å forbedre lyden. Men det er sinnsykt lett i å henge seg opp i målingene og la de bestemme lyden for deg.

    Bruk hele tiden øret sammen med målingene....
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Mye mas herfra, men har du et bord mellom deg og høyttalerene? Kan du legge ut et bilde fra der du sitter i sweetspot og hvordan det ser ut. Tenker da på hyller rack, bord, sofaer osv....
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Takker for svar og tips. Skal teste ut med nye målinger med en og en høyttaler til uken Legger ut GD med 1/6 glatting:

    allgd1.jpg
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Med forbedring av lyden ønsker jeg først og fremst mer ro, bedre kontroll på bassen, litt roligere diskant. I tillegg mer dybde. Det meste av dette er vel sikkert i tråd med hva som er påpekt ovenfor.

    Legger ved bilder av anlegget/rommet:

    Fra lytteposisjon:

    045.jpg


    Mot lytteposisjon:


    046.jpg


    Fra siden:

    047.jpg


    Er det noe du savner ved lyden når du hører med øret og ser helt bort ifra målinger. Målinger vil være et godt hjelpemiddel til å finne plasser man kan jobbe for å forbedre lyden. Men det er sinnsykt lett i å henge seg opp i målingene og la de bestemme lyden for deg.

    Bruk hele tiden øret sammen med målingene....
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Kunne du fått lagt ut et vannfall fra 20-20.000?

    Tror det ligger noen hunder begravet litt lenger oppover her.

    Og en frekvensrespons fra 20-20.000 hvor db-aksen viser fra 50-90dB, så blir det litt lettere å lese forskjellene i frekvenser. Samme som den første du har, men litt annen skala.
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    538
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Hei. Kan jeg spørre hvor du har kjøpt mic og usb lydkort? Har også tenkt å prøve meg på noen målinger.

    -Stein Ivar
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hei. Kan jeg spørre hvor du har kjøpt mic og usb lydkort? Har også tenkt å prøve meg på noen målinger.
    Jeg har akkurat kjøpt meg UMIK-1 USB målemikrofon fra avshop.no
    Kom på rett under 900 kroner inkludert frakt. Har ikke testa den ennå, men jeg blir nok også en av de mange som legger ut målinger her etterhvert i håp om å lære meg mer om hvordan jeg skal forbedre det viktigste komponentet i anlegget mitt.

    Anders
     

    vargen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2007
    Innlegg
    1.545
    Antall liker
    208
    Sted
    Oppland
    Hei. Kan jeg spørre hvor du har kjøpt mic og usb lydkort? Har også tenkt å prøve meg på noen målinger.
    Jeg har akkurat kjøpt meg UMIK-1 USB målemikrofon fra avshop.no
    Kom på rett under 900 kroner inkludert frakt. Har ikke testa den ennå, men jeg blir nok også en av de mange som legger ut målinger her etterhvert i håp om å lære meg mer om hvordan jeg skal forbedre det viktigste komponentet i anlegget mitt.

    Anders
    Jeg har også bestilt en UMIK-1 fra avshop.no, venter bare på at de får sendt den. Mulig jeg også slenger ut noen målinger etterhvert.
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    538
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Ok, da satser jeg på at UMIK-1 er så plug'n play som de skriver og at avshop varter opp med rask avlevering :)

    -Stein Ivar
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Umik-1 er helt flott å bruke. Husk på at dere må ha en mulighet til å koble pc-en til anlegget...
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    538
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Hva mener du med "koble pcn til anlegget"? Hva trenger man det til?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Man må kjøre et program for å kunne måle. REW er mye brukt. Den sender ut et signal sveip som mikrofonen tar imot. Deretter så vises det på pc. DVS pcen må kunne kobles til anlegget for at høyttalerene skal kunne sende ut signalsveipet.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Om ikke så vil mikrofonen kun fungere som etn dyr, lite mobil DB ( lydtrykk) måler
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Kjøpte Behringer ecm 8000 og kabler (xlr-xlr til mic, jack-jack for å kalibrere lydkort og 2jack-2rca fra lydkort til anlegg) på Filter Musikk i Oslo, og lydkort på 4sound (Kj?p Focusrite Scarlett 2i2 - 4Sound.no). Ser det nevnes andre muligheter som sikkert fungerer like bra, eller bedre.

    Hei. Kan jeg spørre hvor du har kjøpt mic og usb lydkort? Har også tenkt å prøve meg på noen målinger.

    -Stein Ivar
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Vannfall:
    bvannfall.jpg


    SPL:
    bspl.jpg



    Kunne du fått lagt ut et vannfall fra 20-20.000?

    Tror det ligger noen hunder begravet litt lenger oppover her.

    Og en frekvensrespons fra 20-20.000 hvor db-aksen viser fra 50-90dB, så blir det litt lettere å lese forskjellene i frekvenser. Samme som den første du har, men litt annen skala.
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Får du kontroll på bassen er mye gjort under Schroeder frekvensen. Trenger ikke engang være flattmålende, men kontrollert reverberation time er viktig. To eller fire subber i et rektangulært rom løser mye av dette såfremt de er av samme type og korrekt plassert. DSP er nyttig men ikke et krav. Har du et ikke-rektangulært rom blir det raskt mer komplisert, men fremdeles fullt mulig å få kontroll på bassen, men det krever DSP og litt prosessorkraft og er litt mer avansert. Se Earl Geddes.

    Over Schroeder trenger man ett sett høyttalere som i et Anaechoic Chamber er flattmålende og så kontrollert som mulig off-axis. To, men helst tre slike fronter så behøves på ingen måte EQ over 200hz. Akustikkbehandling ut over vanlig inventar som stoler, bord og hyller er heller ikke nødvendig. Førsterefleksjon bør absolutt ikke behandles.

    Men det er da bare min mening.
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    538
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Man må kjøre et program for å kunne måle. REW er mye brukt. Den sender ut et signal sveip som mikrofonen tar imot. Deretter så vises det på pc. DVS pcen må kunne kobles til anlegget for at høyttalerene skal kunne sende ut signalsveipet.
    Ja er klar over det, er Rew som er planen. Har USB på dac, så regner med det går fint?

    -Stein Ivar
     

    2112

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    150
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    7
    Vil tro at du hvertfall må bruke samme lydkort på inn- og utgang. Dette for å få kalibrert inn/ut. Vet ikke hvordan det blir hvis du bruker usb-mikrofon og usb-utgang til ekstern dac.

    Man må kjøre et program for å kunne måle. REW er mye brukt. Den sender ut et signal sveip som mikrofonen tar imot. Deretter så vises det på pc. DVS pcen må kunne kobles til anlegget for at høyttalerene skal kunne sende ut signalsveipet.
    Ja er klar over det, er Rew som er planen. Har USB på dac, så regner med det går fint?

    -Stein Ivar
     

    vargen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2007
    Innlegg
    1.545
    Antall liker
    208
    Sted
    Oppland
    @Stein Ivar:

    Det kan hende du får den fortere enn du aner. Jeg sjekket min ordre i går, og den sto som bestilt. Sjekker i dag tidlig, og den står som sendt. Kl.12.30 får jeg hentemelding, og jeg har nå fått hentet den.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Mikrofonen skal plasseres vannrett, i ørehøyde, pekende rett frem, ikkesant? Og den skal ikke pekes mot høyttaleren man måler fra, men stå stille under hele måleprosessen?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Den skal stå i sweetspot, i ørehøyde, mellom høyttalerene, med samme avtand fra hver HT. Dette er veldig viktig. Litt feil her så vil målingen forandre seg veldig. Mikrofonen skal ikke flyttes på nei. Den er på en måteplasseringe til øra dina. Mirofonen er omnipolar så den tar opp lyd fra alle sider. Jeg har den pekende rett frem, kansje en anelse opp.
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    538
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Da er pakken fra Avshop klar til avhenting. Satser på å få til de første målingene i kveld :)
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.392
    Antall liker
    3.575
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Husk at du må ha siste beta-versjon av REW for at den skal kjenne igjen UMIK-1.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Flott, takk for bekreftelsen!
    Må nok vente til jeg har huset alene i påsken før det blir målinger, men da skal det nok dukke opp noe. Vet jeg har en del problemer å ta tak i, spesielt med flutterekko, men er mest spent på hvordan frekvensresponsen blir siden rommet har litt... uoversiktlige dimensjoner.
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    538
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har ventet en time på aktiveringsepost fra HomeTheaterShack, noen som kan sende meg siste betaversjon på e-post? (Dersom den ikke er for stor)
    stein.ivar.holter (at) gmail (dot) com

    -Stein Ivar
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    538
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Ok, aktiveringen hadde havnet i spamfolderen :)

    -Stein Ivar
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn