Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?

[bambadoo]

For å slippe spekulasjoner så er et innlegg fjernet. Ikke av mods eller lignende men av brukeren som la det inn. Slik må man tåle

 

[motoren]

For å slippe spekulasjoner så er et innlegg fjernet. Ikke av mods eller lignende men av brukeren som la det inn. Slik må man tåle

Se det ja,hadde rett

mvh

 

[The Gunner]

Ja det kan du riktig si,enten er den slettet eller så er jeg i feil tråd beklager det i så fall

mvh

Ok, ekstremt rart. Jeg har fulgt godt med her i denne tråden - ikke ofte man ser noen forteller om en positiv opplevelse lenger, selv om den aldri er så subjektivt, siden man kjapt får hodet kappet av - men har ikke sett noe i nærheten av det du reagerte på. Du har nok vært i feil tråd, ja. Eller jeg som har gått glipp av noe

Nei den er slettet, vedkommende skrev om Oppo og Lindeman cd spillere,husker ikke helt hvem det var?

mvh

Whatever...

Benytter anledningen til å fortelle en samtale jeg overhørte på loppemarkedet i dag. To herrer diskuterte seg i mellom hvor utrolig det var at noen kunne påstå at de klarte å høre forskjell på CD og vinyl, og om det ikke var utrolig nok, så var det også noen som påstod at de hørte forskjell mellom CD-spillere også. Jeg foreslo for herrene - som sverget til sine Tandberg Huldra - at det var forskjell i kvalitet på avspillingsutstyr. Blikket jeg mottok, samt en leksjon i fysiologi fra den ene av de, var nok til at jeg krummet nakken og bladde videre i vinylbunken i skam.

Der har vi hvordan "omverdenen" betrakter oss nerder her inne, mens vi håner og latterliggjør hverandre - og det gjelder i begge "leire" (samtidig som jeg innser at noen finner glede i nettopp det).

 

[musicman]

Sort kone gjør sitt til at bassen flyter mindre ut og at lyden generellt blir klarere. De bør plasseres under trafoer og der de har mulighet til å drenere mest mulig vibrasjoner. Kondensatorer og spoler er meget følsomme for denslags. Dette er også vitenskapelig påvist av folk som jobber med psu’er i forskjellige varianter.

Ellers viser jo de mange useriøse og latterligjørende innleggene fra ekspertene her inne at det meste er som det har vært i senere tid. Går ikke an å vise til praktisk erfaring med positivt utslag uten å bli gjort til latter, (fnisende bikkjer), osv...

 

[osc]

- ikke ofte man ser noen forteller om en positiv opplevelse lenger. . . . .

Skal ikke mye tankevirksomhet til for å skjønne hvorfor. Det er en del medlemmer her inne som som blir hysteriske når noen har positive opplevelser uten å dokumentere dette med mer eller mindre velanvendte tekniske målinger og teorier. Det viktigste er å diskreditere vedkommende før noen andre med samme erfaring og opplevelser får tid til å være enige. Det ser ut til at subjektive opplevelser ikke lengre har noen interesse her på forumet. Egentlig veldig synd, for forumet var langt bedre bedre før når dette var en del av innleggene. Det er snart bare OT-avdelingen som er verd å lese.

 

[motoren]

Det er ikke meningen å bare være negativ til ting men det er lov å bruke hue og jeg synes det er et hån mot seriøse aktører der ute som ikke klarer å lage ben/underlag som er gode nok på egne produkter?

mvh

 

[musicman]

Det er ikke meningen å bare være negativ til ting men det er lov å bruke hue og jeg synes det er et hån mot seriøse aktører der ute som ikke klarer å lage ben/underlag som er gode nok på egne produkter?

mvh

Du som har drevet mye med motorer vet jo at det er en grunn til at de trimmes. Samme kan gjøres med stereokomponenter på forskjellige måter. Bedre ytelse, rett og slett.

 

[musicman]

Eksempel : bytta ut internkablingen i mine jbl til 140 000.-. Satt inn Valhalla, og det var lett hørbart. Høyttaleren er nå mye bedre enn original.

 

[motoren]

Eksempel : bytta ut internkablingen i mine jbl til 140 000.-. Satt inn Valhalla, og det var lett hørbart. Høyttaleren er nå mye bedre enn original.

Ser den og har opplevd det selv med bytte av internkabler i høyttalere, er enig at det kan være store forskjeller på kabler(høyttalerkabler) men dette dreide seg om underlag

Kos dere videre og en fortsatt fin helg

mvh

 

[lovemusikk]

Bytt ut skruene i diskanten med messing. Og hør da. Har ikke testet der selv da.
Kanskje jeg skru prøve det på B&W jeg har på rom 2. Ja, det skal jeg må bare gidde skru ut en skrue så jeg kan ta med for å få riktige messingskruer.
Marantz liker slikt i produkta sine.
I Grieghallen i Bergen byttet de alt av skruer til messing pga lyden, vart det sagt.

 

[The Gunner]

Det er ikke meningen å bare være negativ til ting men det er lov å bruke hue og jeg synes det er et hån mot seriøse aktører der ute som ikke klarer å lage ben/underlag som er gode nok på egne produkter?

mvh

Dette får forhåpentligvis bli mitt siste innlegg i denne tråden. Men takk til TS for deling av en subjektiv opplevelse.

Jeg liker å ha et arsenal av forskjellige typer dempe-remedier. Det samme gjelder også for kabler og rør, siden jeg lissom aldri vet hva som er "best" til enhver tid. Noen funker godt i en konstellasjon, for så mindre i andre - helt uavhengig av pris, IMO. Et konkret eksempel er hva jeg foretrekker å ha mellom ht og gulvet varierer fra sted til sted. Det betyr seff ikke at produsenten av mine ht ikke er seriøse (tenker jeg etter å ha brukt hue, iaf forsøkt)

 

[TT.]

Er vel kobberskruer i Marantz sine apperaturer?

 

[Oura]

Jeg syns litt synd på folk som driver med denne hobbyen og som ikke hører forskjell på underlag eller kabler.

Vis vedlegget 491356

Jeg misunner dem egentlig litt. Da er det jo et par færre parametere å forholde seg til.

Har litt vanskelig for å se at dette med placebo skal være et voldsomt problem innen hifi, der hva man oppfatter ofte likevel er en subjektiv greie. Dersom man mener å oppleve en forbedring etter å ha utført en litt «alternativ» tweak, så er vel det greit. Er det kostbare greier, så må jo det bli kjøpers egen sak.

Det synes også unfair å bare forkaste folks mange observasjoner, fordi «naturlovene» i øyeblikket ikke beskriver disse opplevde fenomenene. Alle ønsker ikke nødvendigvis å bli sortert inn under akademias / forskningens krav til signifikans og repeterbarhet etc., men bare gjøre seg sine egne erfaringer, uten noen baktanke om å fremsette en universell sannhet.

 

[Drossel]

Slike koner og andre ting hjelper stort. Både på opplevelse og med/uten placebo.
Men si meg hvordan kan du helt sikkert utelukke placebo. Du sier at det ikke var forventet og at du har fått konene som grunn.
Men hvorfor fikk du konene, og har du hørt noe om de eller lest noe før du prøvde? At du innbiller deg at du er forventningsfri er ikke en garanti for at du ikke er påvirket. Bias/forventningsbias/opplevelse/placebo/fakta kan være utrolig vanskelig å skille.
Hilsen en som bruker gummi...

Mente flerkoneri var forbudt i Norge???

 

[Bergfinn]

Man kommer jo ikke utenom at jo flere dingser, ting og tang man hører forskjell på, så blir jo denne hobbyen ganske kostbar for enkelte.
Men det betyr vel ikke så mye om man har grei nok inntekt.

Jeg er nok blant de som Zerostat nevner, jeg hører ikke forskjell på kabler og underlag + mye annet.
Skal ærlig innrømme at jeg til og med har problemer med å høre markant forskjell på forsterkere.

Da burde jeg vel kanskje heller ikke bruke noe særlig kroner på lyd heller?
Jeg har svidd av 100.000 de siste par åra, og det er mye penger for meg.
Men jeg investerer mest i det jeg hører mest forskjell på.

Tror ikke jeg hører forskjell verken på gule eller svarte koner, alle kjerringer maser uansett.

 

[amason]

Jeg lar meg fakrisk sjokkere av hvor lettlurte enkelte kan være!!! Det er faktisk så sprøtt at jeg fikk et par venner til å lese igjennom denne tråden og de kan faktisk ikke tro det er sant men en eller annen form for rollespill! Er det slik at noen her inne har planlagt dette før de ble enige om å kødde med verden! Dette er jo en tråd for legevitenskapen om hjernens latterlige placebo. Hadde man latt seg lure så jævlig i jobbsammenheng så hadde arbeidsgiver sparket den merkelige skruen på på dagen. Eller har jeg bare sovet meg forbi 1 april...

 

[HCS]

Bør være rom for alle her inne, om de vil bruke penger på tweaks av ulik art, og de som knapt hører forskjell på noen ting. Forumet dør ut om en av partene forsvinner. Latterliggjøring av den andre gruppen vitner bare om et bedritent selvbilde og lite vett.

 

[osc]

Det er en vesentlig forskjell i å erkjenne at men ikke hører forskjell og det å diskreditere eller drite ut et produkt uten å ha noen personlig erfaring med det. Det går et par tråder her på forumet som ikke har annen funksjon enn å gjøre det siste. Hvis du skummer gjennom disse trådene vil du se at det er noen medlemmer som er veldig ivrige i så måte.

 

[amason]

Men herregud ser dere ikke hva enkelte påstår! Det er jo ikke annet enn sjokkerende og for normale mennesker så er det jo på grensen til å tilkalle hjelp!
Håoer virkelig ikke slike personer sitter i evt stillinger der de har ansvar for andre mennesker etc. Ja lov og la seg lure av placebo men da burde vel noen ta ansvar slik at disse personene kan få nødvendig hjelp.
Må være lov å håpe på at noen bryr seg

 

[motoren]

Bør være rom for alle her inne, om de vil bruke penger på tweaks av ulik art, og de som knapt hører forskjell på noen ting. Forumet dør ut om en av partene forsvinner. Latterliggjøring av den andre gruppen vitner bare om et bedritent selvbilde og lite vett.

Selvfølgelig skal vi ha begge parter her inne,det er jo det som skaper et forum,men uenige må man ha lov til å bli? litt lett å bli missforstått når en skriver om ting,tror det hadde blitt oppfattet ander ledes hvis man hadde pratet sammen

mvh

 

[HCS]

Men herregud ser dere ikke hva enkelte påstår! Det er jo ikke annet enn sjokkerende og for normale mennesker så er det jo på grensen til å tilkalle hjelp!
Håoer virkelig ikke slike personer sitter i evt stillinger der de har ansvar for andre mennesker etc. Ja lov og la seg lure av placebo men da burde vel noen ta ansvar slik at disse personene kan få nødvendig hjelp.
Må være lov å håpe på at noen bryr seg

Skal DU hjelpe de, eller skal du sitte her å jabbe? Hvis en person har glede av å prøve ut ting burde andre vise vedkommende såpass respekt at han kan lære evt av egne feil. Å indirekte påstå at noen er idioter er DIREKTE ufint.

 

[HCS]

Bør være rom for alle her inne, om de vil bruke penger på tweaks av ulik art, og de som knapt hører forskjell på noen ting. Forumet dør ut om en av partene forsvinner. Latterliggjøring av den andre gruppen vitner bare om et bedritent selvbilde og lite vett.

Selvfølgelig skal vi ha begge parter her inne,det er jo det som skaper et forum,men uenige må man ha lov til å bli? litt lett å bli missforstått når en skriver om ting,tror det hadde blitt oppfattet ander ledes hvis man hadde pratet sammen

mvh

Og det har du rett i. Folk er svære I kjeften med tre øl og anonymitet her inne. Uansett, dette er en hobby. Selv om enkelte ser det som et FRELSERSVERK for å få andre til å mene det samme som de..

 

[amason]

Drikker ikke på jobb

 

[Bergfinn]

Det er en vesentlig forskjell i å erkjenne at men ikke hører forskjell og det å diskreditere eller drite ut et produkt uten å ha noen personlig erfaring med det. Det går et par tråder her på forumet som ikke har annen funksjon enn å gjøre det siste. Hvis du skummer gjennom disse trådene vil du se at det er noen medlemmer som er veldig ivrige i så måte.

Å diskreditere et produkt er innafor i et land med demokratisk styresett. Sånt må man tåle å lese/høre.
Det er ikke lovpålagt å teste ut er produkt for å kunne ytre seg om det.
Om du velger å tolke det som personlig latterliggjøring eller annet er jo opp til deg.

Hva var så mye bedre her før da?

Myter og gamle hifisannheter står for fall. (akkurat som demokratiet, dessverre)
Lydreproduksjon er i stadig forandring og utvikling og står heldigvis ikke for fall...ennå. (bortsett fra crappy innspillinger, noe gørr må man regne med)

Mulig jeg er en raring, men jeg synes at når man blir furten på et hififorum, så tar man kanskje hobbyen litt for seriøst.

Jeg kan godt skjønne at enkelte blir provosert av sånne innlegg som eks. amason lenger opp i tråden, ganske unødvendig egentlig. ...men snu det andre kinnet til, se en annen vei. Eller bare ignorer det. Fortsett kone diskusjonen som intet har skjedd.

...det er bare en hobby, senk skuldrene.

 

[lovemusikk]

Hvis det bare er fantasi, er det merkelig at Grieghallen byttet ut alt med kobber eller messing skruer. Det koster mye peng den jobben. Må jo være regnet som proff sal.
Marantz f.eks holder jo på med dette og.

Syns bare det er rart ..

 

[carisma]

Det er en vesentlig forskjell i å erkjenne at men ikke hører forskjell og det å diskreditere eller drite ut et produkt uten å ha noen personlig erfaring med det. Det går et par tråder her på forumet som ikke har annen funksjon enn å gjøre det siste. Hvis du skummer gjennom disse trådene vil du se at det er noen medlemmer som er veldig ivrige i så måte.

Å diskreditere et produkt er innafor i et land med demokratisk styresett. Sånt må man tåle å lese/høre.
Det er ikke lovpålagt å teste ut er produkt for å kunne ytre seg om det.
Om du velger å tolke det som personlig latterliggjøring eller annet er jo opp til deg.
Hva var så mye bedre her før da.
Myter og gamle hifisannheter står for fall. (akkurat som demokratiet, dessverre)
Lydreproduksjon er i stadig forandring og utvikling og står heldigvis ikke for fall...ennå. (bortsett fra crappy innspillinger, noe gørr må man regne med)
Mulig jeg er en raring, men jeg synes at når man blir furten på et hififorum, så tar man kanskje hobbyen litt for seriøst.

Jeg kan godt skjønne at enkelte blir provosert av sånne innlegg som eks. amason lenger opp i tråden, ganske unødvendig egentlig. ...men snu det andre kinnet til, se en annen vei. Eller bare ignorer det. Fortsett kone diskusjonen som intet har skjedd.

...det er bare en hobby, senk skuldrene.

At folk ikke er enige om funksjoner på enkelte tviks bryr jeg meg fint lite om. Og jeg er enig i innlegget ditt her. Men mulig vi leser ting forskjellig her. For jeg finner personlig latterliggjøring her. Å fortelle at folk trenger "hjelp" er ikke snilt på den måten det blir fortalt her.

 

[motoren]

Hvis det bare er fantasi, er det merkelig at Grieghallen byttet ut alt med kobber eller messing skruer. Det koster mye peng den jobben. Må jo være regnet som proff sal.
Marantz f.eks holder jo på med dette og.

Syns bare det er rart ..

Hva er det du sier?

mvh

 

[Valentino]

Bytt ut skruene i diskanten med messing.

Skruer? Her går det i O-ringer.

 

[TT.]

Bytt ut skruene i diskanten med messing.

Skruer? Her går det i O-ringer.

Vibrerer de?

Når et tema om et såpass spesielt produkt blir startet natt til lørdag og mange kanskje skulle holdt seg for gode til å poste noe som helst av meninger, så må man faktisk regne med at det kommer mange meninger og kanskje ikke alt skal tas så veldig seriøst. Bare en tanke jeg har

 

[Leikis Lyd]

Jeg har Synergistic Research XOT på mine høyttalere seff virker de

 

[Virgo]

Hvis de sorte konen får deg til å føle deg mer vel er jo det greit, men at de gjør noe for lyden? Nei, beklager.
)

Klart god dempeunderlag gjør noe for lydenMerker utstyr kan være kresen på hva som er under av diverse demping,noen komponenter liker ikke demping i det hele tatt, men jo, der du hører det gjør noe er det reelt og ikke noe placebo. Så svar er at joda, dempeunderlag kan absolutt være en viktig brikke lydmessig

 

[Drossel]

Jeg lar meg fakrisk sjokkere av hvor lettlurte enkelte kan være!!! Det er faktisk så sprøtt at jeg fikk et par venner til å lese igjennom denne tråden og de kan faktisk ikke tro det er sant men en eller annen form for rollespill! Er det slik at noen her inne har planlagt dette før de ble enige om å kødde med verden! Dette er jo en tråd for legevitenskapen om hjernens latterlige placebo. Hadde man latt seg lure så jævlig i jobbsammenheng så hadde arbeidsgiver sparket den merkelige skruen på på dagen. Eller har jeg bare sovet meg forbi 1 april...

Synes ihvertfald du bør undgå euforiserende stoffer og erstatte det med søvn i næste uge.

 

[amason]

Jeg lar meg fakrisk sjokkere av hvor lettlurte enkelte kan være!!! Det er faktisk så sprøtt at jeg fikk et par venner til å lese igjennom denne tråden og de kan faktisk ikke tro det er sant men en eller annen form for rollespill! Er det slik at noen her inne har planlagt dette før de ble enige om å kødde med verden! Dette er jo en tråd for legevitenskapen om hjernens latterlige placebo. Hadde man latt seg lure så jævlig i jobbsammenheng så hadde arbeidsgiver sparket den merkelige skruen på på dagen. Eller har jeg bare sovet meg forbi 1 april...

Synes ihvertfald du bør undgå euforiserende stoffer og erstatte det med søvn i næste uge.

Så lenge det kommer fra deg så vet jeg at jeg har rett! Aldrig sett noen komme med så mye snakeoil her inne som deg

 

[Virgo]

‘Hjernens latterlige placebo gitt... jaja

 

[musicman]

Placebo argumentet er oppbrukt. Det kommer frem hele tiden når en ikke selv har prøvd ut selv, eller rett og slett ikke evner å høre forskjell, av ulike grunner.

 

[musicman]

On topic nå ; de sorte koner jeg testet ble plassert under dac og cd spiller. Effekten var hørbar, ikke dramatisk, men helt klart en liten oppgradering.

 

[cruiser]

De fleste er vel enig i at avkobling/demping fra underlaget har noe for seg.. men det er et godt stykke derfra til å betale 1800 penger for 3 slike koner. Evt så kan man titte i manualen for vekt, gjøre litt research, sette opp et par ligninger og finne ut hva man trenger. 3-4 passende sorbothane pucker finner du fint på bukta til $20-30

Det er dog sikkert ikke like spennende som å tilbringe 3-4 lørdager på det lokale asylet, drikke dårlig maskinkaffé, prate piss og låne med seg diverse snakeoil remedier til alt for mange penger hjem for test..

 

[Karmana]

De fleste er vel enig i at avkobling/demping fra underlaget har noe for seg.. men det er et godt stykke derfra til å betale 1800 penger for 3 slike koner. Evt så kan man titte i manualen for vekt, gjøre litt research, sette opp et par ligninger og finne ut hva man trenger. 3-4 passende sorbothane pucker finner du fint på bukta til $20-30

Det er dog sikkert ikke like spennende som å tilbringe 3-4 lørdager på det lokale asylet, drikke dårlig maskinkaffé, prate piss og låne med seg diverse snakeoil remedier til alt for mange penger hjem for test..

Du må aldri skifte avatar, cruiser!

 

[cruiser]

 

[Pug309gti]

disse sorte konene er vel dyrere i drift en kr 1700 for tre vel cruiser