13E1

VegardW · 19.12.2009

Strebe , mer for gøy og moro dette . Dersom målet var å bygge en god forsterker og få et par blokker kjapt oss på hylla . Så kunne jeg ha sagt meg fornøyd nå. Den spiller faktisk bedre enn andre forsterkere jeg har tilgang til . Såpass mye bedre at jeg er litt i beit for referanser . men tallenes tale er jo klar: uten feedback vil den ved 10 w ut gi rundt 5% thd.jeg har foreløpig Brukt svært lite feedback kun 10 % lokalt.spørsmålet er om det er for lite til at signalet blir rent nok .jeg synes det er vanskelige og interessente avveininger dette .når det gjelder båndbredden så blir forholdet avklaret når jeg får målt på trafoen , når det gjelder thd så har jeg en mistanke om at driveren kanskje produserer en del odde mer enn jeg ønsker .jeg har lyst til å kikke litt på hva som skjer om jeg setter en ccs i Anoden på driveren og øker verdien på feedback motstanden en del slik at ikke beta blir alt for høy , så kan det være aktuelt med noen mindre justeringer av feedback graden slik det er koblet nå .

VegardW · 23.12.2009

Her ser dere årets julebakst ;D
Varmen knekket en seriemotstand til vr røret i g2 på 13E1. listen over falne (rip) utgjør sålangt et12gn7a, et 13E1 og noen motstander.Disse 13E1 rørene ble satt i tjeneste men forsøker å stikke av etter noen få minutter på jobb. sikkert noen rør som opprinnelig var tiltenkt en eller annen ekkel jobb i det offentlige.Kan ikke se tegn til gass men selv med beskjedene ia på 140 ma( jeg senket den for å se) går begge i run away når de blir varme.(jeg reduserte også gitterlekken(ja jeg vet det endrer feedbacksløyfen )til 56 k , uten at det løste problemet) Paul (signaturen 7N7 fra Diyaudio ) bygget tidligere flere forsterkere med 13E1, og har vært en ganske ivrig tilskuer pr mail, mener at det kan være små mengder gass og at syken kanskje kan kureres i stekeovnen.Dermed blir det ikke ribbe i år.Ovnen er opptatt.

Cobra2 · 23.12.2009

3-4 timer på 250+ grader helst 300, skal "aktivisere" det som er igjen av "getteren",
og vil redusere evnt. "gass"-innhold.

Arne K

Audiomix · 23.12.2009

Neste gang du tar et bilde av 13E1 må du legge et 12AX7 ved siden av

VegardW · 26.12.2009

Takk arne . Det var til nytte jeg hadde prøvd med noen timer på 150 grader da jeg så innlegget ditt . Nevnte badstue hjalp noe .rørene tok stadig av men mye saktere 3 timer på 290 grader gjorde susen .jeg registrerer at varmen som utvikles er i meste laget . Jeg har loddet flere komponenter ut og inn noen ganger og i begynnelsen var hei ikke nøye med å rense av gammelt tinn men varmet opp om igjen når noe skulle monteres . En av anode motstandene løsnet mens hele slekta satt og lyttet . Varmen er ikke å kimse av.ikke dårlige lodde punkter heller . Jeg sitter og regner på en annen driver med noe lavere ia : e280f .den har muligens litt for høyt gain. Men jeg har liggende endel av dette røret .og det kunne være artig å prøve. En annen ting som jeg prøver å forstå meg på er om jeg kan liste ut en anelse feedback fra utgangen av trafoen til katoden på 13e1 .dette for å senke z out noe og finne ut hva for virkning det har .

VegardW · 08.01.2010

Godt nytt år alle sammen !

Det var en lang og kald juleferie.Jammen er vi heldige som har ekstra varmeovner i form av rør.
Jeg har ikke somlet meg til å måle båndbredden på trafoen ,istedet har jeg endret driverrør.
kretsen er ellers som før.
E280F med 150v g2, 12300 ohm i anoden gir 230 v a-k. katodemotstand 82 ohm med en gitterlekk på 13E1 på 130 k blir effektiv utgangsresistans ca 10k.

Jeg økte feedbackmotstanden fra 56 med 39k til 95 k.

1 db under klipping måler jeg nå 1,8 % THD : Det er 0,8 % bedre enn med 12gn7a.

Så tenkte jeg at det var på tide å se litt på hva som skjer om jeg øker feedbackgraden:
Det var ganske lettvint å bare plukke ut motstanden på 39 k slik at verdien igjen ble 56 k.Det er ca 18 % feedback.
1 db under klipping måler jeg nå 1,2 % THD. Uteffekten er omlag den samme i disse to settingene.
Z out (med 18%): 3v ut i 8,3 ohm, 3,6 v ubelastet = 0,6/(3/8,3)=1,66 ohm.

Jeg har lyttet litt til forsterkeren med e280F og den minste av de to feedback gradene.Den ble ikke dårligere akkurat.Men det er j vansklig å huske hvordan noe låt...
båndbredden ble målt 3db ned ved ca 60khz. Med 18 % feedback.
Nå er det litt for sent til en lytt.Men det kan taes igjen i morgen ;D

Audiomix · 08.01.2010

Er klar for en lytt jeg

En time etter dere et godt stykke nede i Atlanteren.
Ikke er det kaldt og ingen rør er observert.
Men litt rør-prat blir det.
Mr. Motron er ikke så veldig langt unna.
Lykke til videre Vegard.
Snart er jeg hjemme i "Sibir" igjen.

andreas · 08.01.2010

Godt nytt år til deg også Vegard.
Når du nevner lyttetester, hva har du ellers av utstyr i anlegget. Mener å huske du hadde et par små B&W ht. Kan vel tenke meg at den nye ampen din kan drive langt større greier enn som så. Du har det sikkert også litt sånn som meg, at når man jobber mye med et byggeprosjekt blir det litt lite tid til å lytte til musikk. Skal du bedømme endringer i kretsen ut i fra lyttetester er det sikkert en idé å bruke litt tid i godstolen foran anlegget også.

VegardW · 08.01.2010

Jeg har en opera consonance cd spiller, pre som enten kjøres som tvc eller tvc med katodefølger før og etter.Så har jeg et par dynabel superexact ht, et par carlsson oa 52.3, noen eldre wharfedale ht. div ss forsterkere et par dårlige platespillere som er forvist til loftet sammen med en haug ræl vi ikke får oss til å kaste ;D
Superexact er ikke lett å drive .Det er mulig en 13E1 pp får fart på de engang i fremtiden. Jeg spiller ganske mye musikk i løpet av en dag , men det er ikke så ofte det blir tid til å sitte pal å lytte lenge ad gangen.

slarssen · 08.01.2010

Godt nytt år ja!

Intressant å lese om byttet til E280F. Byttet du ikke til disse i Forforsterkeren din også? Vurderer å prøve de selv. Ser ellers frem til flere lytterapporter

Det lenge siden noen bilder også

- Slarssen

andreas · 08.01.2010

vega65 skrev:
Jeg har en opera consonance cd spiller, pre som enten kjøres som tvc eller tvc med katodefølger før og etter.Så har jeg et par dynabel superexact ht, et par carlsson oa 52.3, noen eldre wharfedale ht. div ss forsterkere et par dårlige platespillere som er forvist til loftet sammen med en haug ræl vi ikke får oss til å kaste ;D
Superexact er ikke lett å drive .Det er mulig en 13E1 pp får fart på de engang i fremtiden. Jeg spiller ganske mye musikk i løpet av en dag , men det er ikke så ofte det blir tid til å sitte pal å lytte lenge ad gangen.

Tror det stemmer ganske bra at S.exHTene er tunge å drive, og da har jeg også en idé om at å drive kritsk lytting til små endringer i forsterkerkretser bli tungvint. At lyden blir litt seig og uoppløst uansett. Hva med å bytte dem i et par lettdrevne. Såpass kraftig som 13e1 ampen er tross alt så finnes det jo endel å velge i. Carlson er sikkert bedre men knapt ett slikt "analyseverktøy" av ypperste hifikarakter som S.EX.

VegardW · 08.01.2010

Opplever det ikke slik

Faren min drar et par superexact med mae set 1 og det spiller grådig bra.seff mangler det krefter i de nedre gemakker men han valgte å forsake det fordi han opplever at resten er utrolig bra.

superexactene er mye mer kresen på plasseringen/rommet.Det kommer i konflikt med interiørpolitiet. Sånn sett er carlsson en katastrofe: det er ikke lett å få inpass for andre ht. ;D

Men fleip tilside når superexactene står i kjelleren, er det fordi de er utspilt (hos oss) .oa52.3 er rett og slett en drivende god høyttaler.
Det største problemet med å lytte etter endringer er at jeg lider av lydamnesi. ;D
Jeg klarer ikke alltid å huske akkurat hvordan noe låt før en endring.Når jeg da ikke kan switche raskt mellom før og etter, er det ikke så lett å holde tungen rett i munnen.

VegardW · 09.01.2010

Nå har den surret mer eller mindre kontinuerlig et døgn med 18% fedback fra anode til gitter i utgangstrinnet og e280F.
Det første positive er at varmen på chassisplaten er betraktelig midre.12GN7 var en formidabel rundbrenner ;D ;D
Jeg heller i den retning at det spiller bedre med E280F. Det er naturlig å prøve flere andre før jeg bestemmer driver. D3a og E282F ,E810F bla og en annen litt mer sjelden brukt : Z759 , kanskje dukker det opp noen til underveis.

Jeg har kikket litt etter info om hvordan en kan hente ut en liten grad av katodefeedback fra sekundæren til utgangsrøret.Men her er det åpenbart noe jeg ikke har tak på.Jeg koplet katodemotstandpå 13E1 til sekundæren.da gikk THD opp 0,8 % og z out ble flerdoblet.Lyden ble fet og varm og særlig tenåringene her likte smoke on the water slik den fremstod Med en bypass kondensator over nevnte motstand gikk maks uteffekt før klipping opp .Best å karre seg inn på kjent grunn så Jeg benyttet morgentimen til å kople tilbake til mine 18 %.
En annen sak som jeg lurer på er dette med z out. er den konstant uavhengig av v out.En standard for ved hvilket utnivå en måler den ?

jane · 09.01.2010

vega65 skrev:
En annen sak som jeg lurer på er dette med z out. er den konstant uavhengig av v out.En standard for ved hvilket utnivå en måler den ?

I klasse A pleier en å anta at utgangsimpedansen er konstant i motsetning til push pull klasse AB hvor den ikke er konstant. Men som alt annet er dette litt mer komplisert enn som så. Utgangsimpedansen i et rørtrinn reflekterer resistansen i utgangsrøret/ene også kjent som rp. Rp er en luring som endrer seg dynamisk alt etter hvor røret befinner seg på Ua/Ia-aksen, så svaret er at utgangsimpedansen ender seg hele tiden og at den (i single ended) ikke en gang er lik i positiv og negativ halvperiode. Og opp i alt dette kommer eventuell feedback og kompliserer tingene ytterligere.
Men som alltid så ønsker en å tallfeste ting, utgangsimpedans intet unntak og den måles ofte ved lav effekt og lav forvrengning når røret svinger i nærheten av tiltenkt arbeidspunkt. Men noen standard for dette finnes ikke.

Jan E Veiset

VegardW · 10.01.2010

Takk Jane.
I kveld har jeg lyttet til E282F, en annen sq pentode den er pinkompatibel med e280f.skal ha noe mer strøm (35 ma) og noe lavere vak (150v).Det er ikke opgitt ri i databladet.Derfor vet jeg ikke nøyaktig hva effektiv utgangsresistens blir , og følgelig heller ikke nøyaktig hva feedbackgraden er.
Og i omtrentlighetens navn nappet jeg ut den første og smekket inn e282f. På med strøm og hva ser jeg: alle spenninger rett i "ballpark" strømmen likeså.Burde ikke gå slikt, men vi klager jo ikke over makelige tildragelser.

Dette er en skikkelig god pentode. Og siden jeg stikker nebbet frem og påstår det uten å ha målt hva det leverer, så måler det sikkert ikke noe særlig...
Men det leverer varene til øret.Dette er et rør som fikk rørende gjester til å sette fra seg glasset og spørre hva jeg hadde gjort med forsterkeren siden sist.Det skal bli fiklete å skille mellom de driver kandidatene som melder seg på til siste runde.
og et bilde siden audiomix etterlyste et av 13E1 og 12ax7, nåja 5687 var nærmest

VegardW · 10.01.2010

E282F gir en anelse høyere thd slik det er koplet her. 1,25 % ca 1 db under klipping.men om en tar i betraktning måleusikkerhet og det at e282F og e280F ikke kjøres med nøyaktig samme grad av feedback,så er det vel ikke grunnlag for å trekke noen annen konklusjon at de presterer nokså likt.
Så har jeg en slik heathkit dekadisk variabel motstand.
På tide å bruke den

koplet den i paralell med feedback motstanden på 56 k og stilte inn for 200k (endrer r feedback til 43750, la oss nå anta at effektiv utgangsresistans fra driver er 10-11k for å estimere graden av feedback)

Det klipper ved samme v out som før. 1 db under klipping (ca) er thd nå 1,05 %. båndbredden er omtrent uendret. jeg må nå sende 1,15 v rms inn på driver for maks tilt ut av forsterkeren.

Men hvorfor stoppe her E282 F har mere strøm i reserve:

100k i parallell med de 56 k gir r feedback lik ca 36 k.Det klipper stadig ved sammw vout, og båndbredden er uendret. men driveren må ha 1,3 v rms inn for full guffe ut.Nå er THD redusert til 0,42 % 1 db under klipping.

VegardW · 11.01.2010

Det trengs nok mer erfaring en min for å skille snørr og barter her.
Jeg vet inderlig godt at lav THD ikke er det samme som god lyd.Og ja jeg forstår at en ikke kan måle seg til lydnivana , dog et stykke på vei.

Med de parameterene jeg har målt finner jeg ikke noe som tilsier at den siste koplingen som gir 0,4% THD 1 db under full tilt, ikke er den beste.

Noe annet jeg bør måle/sjekke, eller tenke på for å avdekke eventuelle ulemper med denne graden av lokal feedback.

ps
Zout vaker rundt 1,5 ohm .Jeg tolker det slik at om det er et poeng og få den ned , så må det hentes ut noe feedback fra sekundærsiden av trafoen.

pps siden dette er ganske gøy så tenker jeg å sjekke noen flere kandidater.Men mr Motron må pelle seg hjem og tine opp rørlageret på vestfossen før jeg kommer videre

Audiomix · 11.01.2010

vega65 skrev:
Men mr Motron må pelle seg hjem og tine opp rørlageret på vestfossen før jeg kommer videre

Det står nok verre til med kobber rør enn vacuum rør der i gården på denne tiden

Svein_B · 11.01.2010

vega65 skrev:
. . .
Med de parameterene jeg har målt finner jeg ikke noe som tilsier at den siste koplingen som gir 0,4% THD 1 db under full tilt, ikke er den beste.

. . .

ps
Zout vaker rundt 1,5 ohm .Jeg tolker det slik at om det er et poeng og få den ned , så må det hentes ut noe feedback fra sekundærsiden av trafoen.

Dersom det måler best, og også låter best så er det best

Om det måler best, men låter bedre med litt dårligere måledata så må man bestemme seg for hva en foretrekker. Det er heller ikke uvanlig at man gjør de siste finjusteringer, så som bytte av rør, eller kondensatortyper m.m. for å fintrimme lyden, uten at måleresultatene endrer seg i det hele tatt. ???

Utangsimpedans på under 2 ohm er bra for en SE forsterker.

Svein.

VegardW · 13.01.2010

Må kanskje modifisere påstanden om at jeg ikke finner noe som tilsier at ikke koplingen med mest feedback er den beste.De fleste "undersøkelsene" her gjør jeg for første gang og det medfører at jeg gjør noen nybegynnerfeil innimellom sånn omtrent hele tiden har jeg følelsen av .

Thd på 0,4 har jeg ikke klart å reprodusere 1 db under klipping.Jeg må ha blingset på utnivået og målt ved lavere v out. Det laveste jeg kan se 1 db under klipping er 0,8 %.
Så fikk jeg endelig frem en firkant bølge ved 10 khz.Den er ikke så pen.Og batteriet på kameraet var tomt.Kl var for sent og dermed fikk jeg ikke forfulgt funnet.Her er et bilde jeg rappet fra "voltsecond" .det ser slik ut dog er utslagene på ringingen mye mindre.

Jeg antar at dette betyr at jeg må endre graden av feedback lokalt. Eller kan det være andre årsaker ?

Audiomix · 13.01.2010

vega65 skrev:
Eller kan det være andre årsaker ?

Det er alltid lurt å sammenligne med signalet inn. Har du sett om det er en fin firkant?
Shit in - shit out vet du.
Sjekk også ringingen på flanken ved forskjellige frekvenser.

VegardW · 13.01.2010

Motrons signalgenerator leverer en rimelig strøken firkant inn.skal dobbeltsjekke den.Ved 1 khz er det mye mindre uttalt nesten bare som en liten kulp og en lett avrunding oppe på venstre side.

BerntJ · 13.01.2010

Nå vet jeg at folk liker forskjellig musikk, men jeg har foreløpig ikke kommet dit at jeg lytter på 10 KHz firkant.
Dette er vel ganske langt inne i "Black" miljøet. Min første forsterker låt omtrent slik som det viste signalet, men det var modulert med trommer. Den ble skrinlagt. ( Det var transistorer, og da må en vel vente slikt. )
Rent teknisk har du vel en resonans en plass oppover i frekvens som selvfølgelig kan sjekkes og evt. kompenseres.
VH.
BJ.

jane · 13.01.2010

At du har ringing betyr at det finnes en (ikke dempet) resonans høyt oppe i frekvensområdet. Ofte er det utgangstrafoen som er synderen.
Garantert vil du finne igjen en peak i frekvensresponsen ved 100kHz+ hvis du måler utgangsamplituden som funksjon av frekvensen. Ofte vil du se at amplituden starter å rulle pent og pyntelig av for deretter å ta seg opp ved en gitt frekvens høyt der oppe, den peaken er det du ser som ringing ved 10kHz. Ved å se på firkantresponsen ved lavere frekvens vil selvfølgelig dette se mindre markant ut, men problemene er der fortsatt.
For å si noe om stabilitet og om dette kan skape problemer med den graden av feedback du kjører, må du nesten gjøre en full Bode analyse.

Når du har kartlagt problemene finnes flere tilnærminger for å få bukt med dette, for eksempel et RC-nettverk i parallell med primærsiden av trafoen, eller en kompensasjons i feedbacksløyfen (Cfb i parallell med Rfb), eller å begrense båndbredden inn til trinnet, eller en kombinasjon av disse tiltakene.

Jan E Veiset

VegardW · 13.01.2010

Det er godt det ligger litt litteratur på laptoppen.Jeg skal sette meg inn i dette med bode plott og få kartlagt fenomenet.

BerntJ · 13.01.2010

Det enkleste er vel å sette signalgeneratoren til sinus og kople scop på utgangen av forsterkeren. Øk frekvensen til amplituden ( signalet ) er størst. Der er resonansen. Evt. sjekke bølgelengden på ringingen på firkantsignalet. VH. BJ.

Info:
http://www.audioxpress.com/resource/audioclass/ga600ac.pdf
http://www.pmillett.com/file_downloads/moyle_amp.pdf

VegardW · 13.01.2010

takker for innspill.Jeg sjekket signalet på generatoren.Det er ok.Jeg fikk frem ringingen ved 10khz firkant på scoopet.Det synes ikke å endre seg med ulike grader av feedback.Jeg har det samme bildet ved 8, 18 og 27 % feedback fra anode til gitter.Jeg satte distortion meteret i v modus og måler frekvensrespons.Jeg har tidligere ikke målt meg høyere enn til de 60 k hz hvor jeg er 3 db ned. ved 75 k hz er det 5,4 db ned etter som jeg kommer opp mot 100khz endrer dette seg signalets størrelse øker og når en topp ved ca 125 khz.her er det 4 db ned.Så begynner det å falle igjen.
det ene bildet viser med 18% feedback: 10 khz 1 volt/div, 0,5 ms 10 x forstørrelse.Det neste viser 10 khz firkant uten plate - grid feedback .det er kanskje ikke tydelig på bildet men det var bølger både oppe og nede om enn meget små

Audiomix · 13.01.2010

Det du har er knapt ringing. Bare en liten "over shoot".
Ville ikke bekymret meg for dette. Tenk hvor mye rart det er på (DIY) forsterkere som ingen vet om. Ikke alle som kan måle vet du

Vet at noen benytter et RC nettverk på utgangen for å dempe tegn på ustabilitet. 10-100nF i serie med noen få ohm.
Eller over primæren som jane tipset om. Da med helt andre verdier selvsagt.

Svein_B · 13.01.2010

Dette ser da riktig pent ut

Jeg har sittet en stund og vært litt forvirret over scope-kurvene dine, inntil jeg finleste teksten ved det første sort-hvitt scope-bildet på forrige side og så at det ikke var fra din forsterker.

Siden du ikke har global feedback som inkluderer utgangstrafoen har du trolig lite eller ingen antydning til ustabiliteter. Men, siden du er i gang, kan du jo ta en typsik stabilitetstest ved å koble en 1uF kondensator på utgangen, i paralell med lasten, bare for å se hva som skjer.

Svein.

VegardW · 14.01.2010

Takk for hyggelige tilbakemeldinger.Jeg prøvde noen små keramiske i parallell med feedbackmotstanden (56 k). 47 pF første bildet viser 10 khz firkant med 47 pf og det neste er med 100pF .Det siste er uten kondensatordet ser ut til at 100 er for mye.Så luerer jeg på om en slik kondensator kan gjøre noe ugang her.Med øret helt inntil høytaleren kan jeg ane noe mer støy og fjernt noen plopp. Jeg glemte å gjøre stabilitetstesten svein foreslo I'll catch up i morgen

VegardW · 15.01.2010

Elfa er jo på veien hjem...

jeg prøvde litt forskjellige kondensatorverdier over rfb.Her er en 10 khz firkant med 20 pF over rfb.
Jeg registrerer at om jeg øker verdien så mye at overshootet blir tilnærmet borte så tilter forflanken i øvre venstre hjørne forholdsvis mye mot høyre. Det tolker jeg dithen at høyfrekvensresponsen blir dårligere.Det er åpenbart ikke uten kostnad å fjerne overshootet på denne måten...

Og så snudde jeg om på koplingen fra ht terminalene til trafoen og koplet katodemotstand og avkoplingskondensatoren på utg siden av trafoen. nå ble fasen riktig. maks v out synker slik at maks effekt er 22,5 w med den b+ jeg har stående, uten denne katodefeedbacken er maks effekt ut ca 26,5 w.Jeg registrerer at zout som med 18 % feedback er ca 2 , med denne lille terten katodefeedback, faller til 1,2.Hva den lydmessige gevinsten er vet jeg ikke enda .Det ramlet inn et burgerspisende "hei gammern vi er sultne" løpe lag her. det ble koplet tilbake i full fart i erkjennelse av at mine leketøy må berges unna.

jane · 15.01.2010

Det som skjer ved å innføre Cfb i parallell med Rfb er at graden av feedback øker ved økende frekvens. Det kan ha sin pris, fordi feedback foregår ved absolutt alle frekvenser og ikke bare i audiobåndet (men i de aller fleste tilfeller vil båndbreddebegrensninger redde oss fra undergang).

Katodefeedback kan være en effektiv måte å redusere utgangsimpedansen på. Mange klassiske konstruksjoner har benyttet seg av dette, Quad og Fisher dukker opp i bakhodet. Mac drev katodefeedback til det ytterste ved å patentere unity-løsningen som er en variasjon av katodefeedback (og jeg har min egen 50%CFPP [1] som bygger på noe det samme).
Jeg har regnet litt på hva som skjer ved CFB [2], kanskje finner du noen svar der. Ute på nettet vil du finne mer utfyllende forklaringer, både på feedback generelt og katodefeedback spesielt, noen gode og noen direkte tåpelige.

Jan E Veiset

For øvrig ser kurvene dine ved 10kHz omtrent perfekt ut.

[1] http://www.veiset.net/PP50/index.html
[2] http://www.veiset.net/tech/cathode_FB.html

VegardW · 18.01.2010

Takk Jane.
Informasjonen du linker til er informativ og god.Jeg har spilt endel i helgen med ca 18 % feedback lokalt og katodefeedback.Prisen for katodefeedback er her ca 4 w mindre uteffekt.Gevinsten er at z out reduseres fra ca 2 til 1,2 ohm .jeg skal sette inn en vender for lettere å kunne kople dette ut og inn.Det burde lette sammenlikningen.Jeg har forsøkt å ta noen bedre bilder av firkant her er en ved 10khz (kretsen som beskrevet over, ikke c over rfb ) og et som er tatt ved 20 khz

Audiomix · 18.01.2010

Der ser du tydelig at det som var en over shoot nå har blitt en avrunding når frekvensen økes.
Har du sjekket probene dine? Riktig kompensert?

VegardW · 18.01.2010

Jeg sjekket de sist for et par uker siden.Skal ikke utelukke at jeg kan ha gjort noe feil med kompensering.Dobbeltsjekker

Svein_B · 18.01.2010

Probene er trolig OK.

Om vi tar det øverste 10KHz bildet, og trykker sammen toppen slik, at det tilsv. 20KHz, og reduserer X-aksen til 40% blir det ganske likt det nederste bildet.

Svein.

Audiomix · 18.01.2010

vega65 skrev:
Jeg sjekket de sist for et par uker siden.Skal ikke utelukke at jeg kan ha gjort noe feil med kompensering.Dobbeltsjekker

Da er det sikkert i orden.

VegardW · 18.01.2010

I dag fikk jeg testet 2 pin kompatible pentoder D3a og E180F .med forbehold om at en kan oppnå bedre resultater med andre arbeidspunkt , jeg holdt meg til det som er anbefalt i data bladet, er konklusjonen at begge disse kommer til kort her . E 180F klarer ikke å dra 13e1 til full tilt uten med høy forvrengning .D3a klarer det men thd er dobbelt så høy 1db under klipping. Nemlig 1.6 %. E282F er verifisert på 0.85 % 1db under klipping . Jeg gjorde dette uten katode feedback men med ca 30 % feedback lokalt i utgangsrøret . Utgangs impedansen ble makt til 1.5 ohm med katode feedback synker zo til ca 1ohm mens thd er nokså uendret .

VegardW · 24.01.2010

Nedenfor ser dere en skisse fra en av de første sidene i tråden.Et av delmålene for prosjektet er å sammenlikne disse to koplingene.Jeg mener at jeg med tilgjengelig måleutstyr (heri inkludert tilgjengelige ører) ikke oppnår bedre resultater med endringer på kretsen jeg har arbeidet med til nå.(og seff må jeg ta et forbehold om at det var noe med kretsen jeg ikke forstod, som resulterte i at den eventuelt ikke funksjonerte optimalt)

Dermed er tiden inne til å gjøre en sammenlikning.
Etter 12 timer på en bandybane (hvis eneste fortrinn er at den ligger 10 minutter fra Motron : en hyggelig avstikker) , var det godt å parkere foran en varm rørforsterker.

Skissen viser de to koplingene jeg har sammenliknet.Dog har jeg benyttet E282F i begge koplingene ikke 12Gn7a slik skissen viser

Jeg endret kretsen ved å kople rfb(56 k Ohm) slik dere ser på den øvre skissen . og innføre en kondensator til.
En smule frossen og ikke i humør til mye matte ble kondensatoren vilkårlig satt til 0,47 µF.

Va på driveren føres nå kun gjennom anodemotstanden på 12300 ohm og va sank dermed til rett over 100 v.
Andre spenninger som før, men v in for max v out synker til 0,9 v

Vout rett før klipping stiger nå til 15.9 v rms eller 22.48 v pk. Det tilsvarer 29,3 w inn i dummyen på 8,3 ohm.
Med dette utnivået er Thd 1,6 %
1 db under klipping er det 0.95 % men ved den uteffekten som den første koplingen min klippet ved er thd nå kun 0,4 %
z out er nå 0,98 ohm

S/N ratio er 83,6 db

Så koplet jeg inn katodefeedback og måler under de samme betingelser.
klipper ved 25,5 w

Thd er der 0,695 %
1db under klipping er den 0,555 %
S/N ratio er 89,22 db
z out er nå 0,65 ohm

Jeg endret verdien på r fb til 39 k.det ga bedre verdier i den første koplingen jeg arbeidet med, men ikke i denne. Thd stiger , p out synker

VegardW · 24.01.2010

Jeg glemte å sjekke frekvensresponsen etter endringen, det var litt sent...
Gjort i dag : oppover uendret men -3db punktet nedover er steget til 36 hz.Her må det regnes litt...
cut and try med en 1µF i parallell med kondensatoren ut fra driver blir - 1 db ved ca 20 hz.Jeg skulle ikke ha lebvert tilbake motronsgenerator før min egen frittstående er reparert.nå er jeg signalmessig begrenset nede ved 20 hz.

13E1

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak