Den store armgeometri-tråden

Larkus · 27.06.2015

Jeg tar og starter en tråd om armgeometri. Etter som jeg har jobbet med å stille inn min JelcoSA-750D, så deler jeg mine erfaringer med den. Jeg har hatt en følelse av at lyden har vært best på slutten av plata med Jelco sine anbefalte innstillinger, og her en muligens en forklaring.

Jelco selv oppgir disse innstillingene.

Men hvis en bruker disse innstillingene, så får en betydelig større maks. feilsporingsvinkel en det Jelco selv oppgir. Forskjellen befinner seg ytterst på plata.
Her er resultatet fra vinylengine sin Tonearm Alignment Calculator Pro når en mater Jelco sine innstillinger inn

Jeg har stilt inn min Jelco etter Løfgren A metoden, og har økt spindel-pivot avstanden til 216 mm. Printet ut protractor med Template Generator.
Det gir disse verdiene for feilsporingsvinkel og derav følgende forvrengning.

Ikke ubetydelig forbedring.

Her er grafene for forvrengning og feilsporingsvinkel.
Jelco sine anbefalte innstillinger i grønt, og Løfgren A i rødt.

Når overhenget endres, så endres også optimal offset-vinkel og pickupen må vris i headshellet.

Viktige begrep når det gjelder armgeometri
Spindel: Sentrumtappen på platetallerken
Pivot: Armens omdreiningpunkt
Spindel-pivot avstand: Avstand mellom omdreiningspunkt for arm og midten av senterspindel på platetallerken.
Overheng: Avstand fra midten av senterspindel og til diamant når pickup plasseres rett over senterspindelen.
Effektiv lengde: Spindel-pivot avstand + overheng.
Offset-vinkel: Vinkelen mellom en rett linje fra diamant til pivot og en linje parallellt med lengderetning av pickupen.
Offset-vinkelen er ikke en fast parameter for armen. Den verdien som er oppgitt i spesifikasjonene for en arm er vinkelen som gjelder med fabrikantens anbefalte innstillinger.

Et bilde som foklarer det meste av begrepene. Offset-vinkelen på bildet er med pickupen parallellt med headshell.
Hvis pickupen flyttes fremover i headshellet, så blir offset-vinkelen mindre. Flyttes pickupen bakover i headshellet blir offsetvinkelen større.

Bilder etter møysommelig innstillingsprosess

Ytre nullpunkt

Indre nullpunkt. Her ser vridningen av pickupen i headshellet som må til for å få korrekt offset-vinkel..

Pickupen følger buen på protractoren helt perfekt fra ytterst til innerst på protractoren.

Ytterst

Innerst

Gunnar_Brekke · 27.06.2015

Hei.

Her var det ikke så mye hjelp som skulle til. Du har funnet ut av det aller meste selv.

Monteringsmalen som følger med Jelcoarmene er snodige og resulterer i at pickupen blir stående alt for langt bak i shellet,
med det resultat at pinnene på pickupen og pinnene på shellet kommer for nærme hverandre, som igjen fører til at det er
vansklig å justere HTA på pickupen.
Derfor anbefaler jeg som nevnt tidligere å flytte armbasen (på Jelco SA-750D (9")) minst 2mm lenger unna spindelen
- nettopp som du har gjort - og flytte armbasen minst 3 mm på de lengre armene (Jelco SA-750E (10") og SA-750L (12")).

Har man ikke muligheten til å flytte armen er det enda viktigere å velge en annen geometri enn Stevenson:
High Fidelity geometrien krever noe større overheng og flytter pickupen ca. 1 mm lenger fram i shellet (en viss forbedring).
Løvgren A geometrien krever ennå større overheng og flytter pickupen ca. 2 mm lenger fram i shellet (vesentlig forbedring).
Løvgren B geometrien er det ikke noen vits å tenke på, da dette er en teoretisk geometri som ja, gir minst vinkelfeil, men
................som ikke tar hensyn til redusert periferihastighet og derfor gir høyere forvrengning enn de tidligere nevnte.

Flytter man armen er det ikke noe problem å benytte seg av noen av geometriene; Stevenson, High Fidelity eller Løvgren A
(Baervald), uten at man får plassproblemer mellom pinner/ledninger.

-

Jeg ble litt skeptisk til vinyleengines kalkulator da denne gir forslag som flytter nullpunktene HTA-1 og HTA-2 (eller er null-
punktene - 112,5 og 59,0 mm - hentet fra Jelco protraktor?). Nullpunktene bør være preget i sten og hele poenget med en
protraktor er å få minst forvrengning over hele platesiden.

Geometri:..........Løvgren A............Stevenson..........High Fidelity

HTA 1................120,9 mm............117,4 mm............119,5 mm

HTA 2..................66,0 mm.............60,3 mm..............63,6 mm

De forskjellige geometriene er laget til forskjellige tider. Løfgren A er laget i 1937 (plagiert av Baervald i 1941) og er derfor
laget for 12" 78-plater med den tidens typiske spredning av modulerte riller. Stevenson er laget i 1963 og er laget for LP-
plater med den tidens spredning av modulerte riller. High Fidelity geometrien er laget rundt 1990 og baserer seg på danskenes
måling av modulering på 2.500 LPer (5.000 platesider) og burde være den mest presise med dagens utvalg av plater. Jeg bruker
denne eksklusivt. Vinyleengine kalkulatoren tar høyde for endringer i utbredning av modulerte riller ved at man velger "Inner-
og Outer- Groove radius" men dette blir fort kompleks. Jeg anbefaler heller å bruke min egen Exel kalkulator som du finner her:
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/10530-vinylressurser-pa-nett-linker-3.html
Den er mye enklere (mindre antall variable) men gjør jobben like godt. Og nullpunktene er i hvert fall konstante.

Når det gjelder innstillingen av horisontal sporingsvinkel i HTA-1 og HTA-2 bør justeringen gjøres ved at cantileveret er paralell
med nullstreken (bak punktene), snarere enn at huset er paralellt med hjelpestrekene, for ikke å snakke om att shellets sider er
paralell med hjelpestrekene.

Med riktig justering vil pickuphuset ikke være paralell med shellet, da spaltene i shellet har en offset vinkel på 22 grader (armens
geometri), mens pickupen (forutsatt at cantilever er paralell med pickuphusets sider) vil ha en offset vinkel på 23,5 grader (din
Løvgren A geometri). Skruene vil være vridd 1,5 grader medsols (knapt mulig å se) i forhold til spaltene i shellet.

mvh
Gunnar Brekke

Larkus · 28.06.2015

Jeg fant en avstemming på Steve Hoffman Forum om hvilken geometri medlemmene der bruker.

Løfgren A (Baerwald) er den mest brukte.

Når det gjelder rillemodulasjon på LP-plater, så er det vel ytterst sjelden at det finnes modulering nærmere sentrum enn 60 mm.
IEC ( 1958 ) opererer med "inner groove radius" på 60.325 mm. Løfgren A setter indre nullpunkt til 65,998 mm.

Så selv om Løfgren A metoden er utviklet til 78-plater, så synes jeg den passer fint til dagens LP-plater.
Det er i allefall den metoden som gir minst sporingfeil og lavest forvrengning.

Jeg ser at hvis en klikker på "Typical" på Template Generator, så settes ytre og indre rilleradius til hhv. 145 mm og 63 mm.

Gunnar_Brekke skrev:
Når det gjelder innstillingen av horisontal sporingsvinkel i HTA-1 og HTA-2 bør justeringen gjøres ved at cantileveret er paralell
med nullstreken (bak punktene), snarere enn at huset er paralellt med hjelpestrekene, for ikke å snakke om att shellets sider er
paralell med hjelpestrekene.

Tok og sjekket. Nattesøvnen er sikret

Ytre

Indre

Larkus · 28.06.2015

Verktøy for sjekking av feilsporingsvinkel

Fant en "protractor" som kan brukes til å sjekke feilsporingsvinkelen hvor som helst på plata.

F.eks helt ytterst på plata. En setter nåla på 145 mm, og ser hvor mye en må rotere plata for at nåla skal være parallell med strekene.

Dette stemmer bra med forventet resultat som skal være rundt 1.8 grader ytterst på plata med Løfgren A innstillingene jeg har brukt.

Edit: Dette er ikke noe for skjelvhendte folk, (f.eks. bakrus)

Trondmeg · 28.06.2015

Bruker Best protractor. Kwil justerte den så den var spot on i begge punkter med lupe. Når azimuth også var korrekt spiller det fantastisk. Herlig med mange frihetsgrader så justeringen blir korrekt.

Larkus · 04.07.2015

Hvis noen har bruk for en protractor til Jelco's egen armgemometri for SA-750D, så er det disse verdiene som gjelder når en bruker Template Generator

Sigma62 · 09.12.2017

Gunnar_Brekke skrev:
Hei.

Her var det ikke så mye hjelp som skulle til. Du har funnet ut av det aller meste selv.

Monteringsmalen som følger med Jelcoarmene er snodige og resulterer i at pickupen blir stående alt for langt bak i shellet,
med det resultat at pinnene på pickupen og pinnene på shellet kommer for nærme hverandre, som igjen fører til at det er
vansklig å justere HTA på pickupen.
Derfor anbefaler jeg som nevnt tidligere å flytte armbasen (på Jelco SA-750D (9")) minst 2mm lenger unna spindelen
- nettopp som du har gjort - og flytte armbasen minst 3 mm på de lengre armene (Jelco SA-750E (10") og SA-750L (12")).

Har man ikke muligheten til å flytte armen er det enda viktigere å velge en annen geometri enn Stevenson:
High Fidelity geometrien krever noe større overheng og flytter pickupen ca. 1 mm lenger fram i shellet (en viss forbedring).
Løvgren A geometrien krever ennå større overheng og flytter pickupen ca. 2 mm lenger fram i shellet (vesentlig forbedring).
Løvgren B geometrien er det ikke noen vits å tenke på, da dette er en teoretisk geometri som ja, gir minst vinkelfeil, men
................som ikke tar hensyn til redusert periferihastighet og derfor gir høyere forvrengning enn de tidligere nevnte.

Flytter man armen er det ikke noe problem å benytte seg av noen av geometriene; Stevenson, High Fidelity eller Løvgren A
(Baervald), uten at man får plassproblemer mellom pinner/ledninger.

-

Jeg ble litt skeptisk til vinyleengines kalkulator da denne gir forslag som flytter nullpunktene HTA-1 og HTA-2 (eller er null-
punktene - 112,5 og 59,0 mm - hentet fra Jelco protraktor?). Nullpunktene bør være preget i sten og hele poenget med en
protraktor er å få minst forvrengning over hele platesiden.

Geometri:..........Løvgren A............Stevenson..........High Fidelity

HTA 1................120,9 mm............117,4 mm............119,5 mm

HTA 2..................66,0 mm.............60,3 mm..............63,6 mm

De forskjellige geometriene er laget til forskjellige tider. Løfgren A er laget i 1937 (plagiert av Baervald i 1941) og er derfor
laget for 12" 78-plater med den tidens typiske spredning av modulerte riller. Stevenson er laget i 1963 og er laget for LP-
plater med den tidens spredning av modulerte riller. High Fidelity geometrien er laget rundt 1990 og baserer seg på danskenes
måling av modulering på 2.500 LPer (5.000 platesider) og burde være den mest presise med dagens utvalg av plater. Jeg bruker
denne eksklusivt. Vinyleengine kalkulatoren tar høyde for endringer i utbredning av modulerte riller ved at man velger "Inner-
og Outer- Groove radius" men dette blir fort kompleks. Jeg anbefaler heller å bruke min egen Exel kalkulator som du finner her:
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/10530-vinylressurser-pa-nett-linker-3.html
Den er mye enklere (mindre antall variable) men gjør jobben like godt. Og nullpunktene er i hvert fall konstante.

Når det gjelder innstillingen av horisontal sporingsvinkel i HTA-1 og HTA-2 bør justeringen gjøres ved at cantileveret er paralell
med nullstreken (bak punktene), snarere enn at huset er paralellt med hjelpestrekene, for ikke å snakke om att shellets sider er
paralell med hjelpestrekene.

Vis vedlegget 327953

Med riktig justering vil pickuphuset ikke være paralell med shellet, da spaltene i shellet har en offset vinkel på 22 grader (armens
geometri), mens pickupen (forutsatt at cantilever er paralell med pickuphusets sider) vil ha en offset vinkel på 23,5 grader (din
Løvgren A geometri). Skruene vil være vridd 1,5 grader medsols (knapt mulig å se) i forhold til spaltene i shellet.

mvh
Gunnar Brekke

Jeg ved det er en gammel tråd, men:
Hvis man flytter armbasen længere ud, hvad skal overhang så være?

Gunnar_Brekke · 10.12.2017

Hei.

Med økt monteringsavstand (og dermed økt armlengde), vil overhenget bli (noe) redusert.

Om man begynner å tenke litt rundt geometri, før man monterer armen, er dette min "perfekte" metode:

- Montere pickupen man skal benytte - med skruehodene 1/3 fra forkant av spaltene i headshellet.
- Mål effektiv armlengde, fra et punkt rett over diamanten - til horisontalt lagringspunkt (midten av "hullet").
- Legg inn målt lengde i Excel-arket jeg linket til - og les av monteringsavstand - med HF-geometrien.
- Mål opp monteringspunkt ut fra dette - bor - og monter armen (ta av shellet med pickupen under prosessen).
- Sett på shell og pickup og overhenget bør stemme med (HF) beregningen over.
- Juster horisontal sporingsvinkel i ytre nullpunkt; HTA-1. Dobbeltsjekk justeringen i HTA-2.
..(Protraktor for HF-geometrien finner du her: PDF-UTGAVER - Audio Fidelity - #56 - side 103/106)

Ønsker du i etterkant å bytte til en annen geometri, legger du nok en gang inn den målte armlengden i Excel-arket.
Dette vil da gi deg nye verdier for overheng. Med Løvgren A (Baerwald) geometrien vil overhenget øke noe (pickupen
montert lenger fram i shellet), med Stevenson geometrien vil overhenget minske noe (pickupen montert lenger bak i
shellet). Uansett vil disse overhengene være innenfor de "rammene" som settes av headshellets spalter.
(Protraktorer for Løvgren A (Baerwald)-geometrien (HTA-1 = 120,9 mm / HTA-2 = 66,0 mm) - samt Stevenson-
geometrien (HTA-1 = 117,4 mm / HTA-2 = 60,3 mm) - finner du greit på nett).

mvh
Gunnar Brekke

Sigma62 · 10.12.2017

Mange tak Gunnar.

Jeg har en feickerts protractor, og jeg kører men en Nottingham analogue hyperspace, så jeg er fri for at bore huller. Hvis jeg f.eks monterer med en spindle to pivot afstand på 217 mm, kan jeg så ikke bare sigte efter 217mm buen på protractoren?

Mvh
Frank

achri-d · 10.12.2017

Dette er en nyttig tråd

Takk til Larkus og Brekke.

larkus! · 10.12.2017

Template generatoren som jeg omtaler i innlegg #6 kan en laste ned her
http://conradhoffman.com/TemplateGen.zip
Fenomenalt og uunnværlig verktøy. Skriv ut protractorene som dette programmet lager på A4 fotopapir. Stans ut hull for sentertappen og klipp ut.

Ferdig protractor. I dette tilfellet Løfgren A for Jelco SA750D arm.

Gunnar_Brekke · 10.12.2017

Jeg har ingen erfaring med den nye (svarte) Feickert protraktoren, men har selv den gamle (hvite). Den gamle (hvite)
benytter Bearwald-geometrien (som egentlig er Løvgren A) og (den meningsløse) Lofgren-geometrien (som egentlig er
Løvgren B - som gir den minste vinkelfeilen, men IKKE tar høyde for redusert periferihastighet i innerrillene).

Jeg ser at den nye (svarte) gir valget mellom Bearwald-, Lofgren- eller Stevenson-geometriene. Av disse ville jeg
benyttet meg av Stevenson-geometrien som er den mest moderne (- eller Bearwald-geometrien som også er bra.
IKKE bruk Lofgren-geometrien).

Med den dreibare armbasen på Nottinghamspilleren (og dermed muligheten til å justere monteringsavstand), ville jeg;
- Montert pickupen helt framme i spaltene (for å få størst armlengde = minst vinkelfeil). Jelcoshellet er stivt nok!
- Justert overheng til Step 1 = S. Her må du vri armbasen for å justere monteringsavstand/overheng, samtidig som
..du holder "pinnen" på protraktoren midt i "hullet" på Jelcoarmen.
- Juster HTA i...........Step 2 = S. Pass på at "pinnen" på protraktoren er midt i "hullet" på Jelcoarmen.
- Dobblesjekk HTA i....Step 3 = S. Pass på at "pinnen" på protraktoren er midt i "hullet" på Jelcoarmen.

mvh
Gunnar Brekke

nils valla · 10.12.2017

Sigma62 skrev:
Mange tak Gunnar.

Jeg har en feickerts protractor, og jeg kører men en Nottingham analogue hyperspace, så jeg er fri for at bore huller. Hvis jeg f.eks monterer med en spindle to pivot afstand på 217 mm, kan jeg så ikke bare sigte efter 217mm buen på protractoren?

Mvh
Frank

I teorien, Jo men det kræver du måler fra et præcist omdrejningspunkt i armen. (kan med nogle arme være svært finde det præcise omdrejnings-pu, da det kræver armen står vinkelret mod armboard).
Benyt istedet to-punkts-protraktoren.

ps. juster først på yderste mærke, bliver derefter således på inderste:
Peger nålen udefter må du tykke pu tilbage.
peger nålen indefter, må du rykke pu frem.

larkus! · 10.12.2017

Er det noe galt med Løfgren A geometrien? Jeg synes den fungerer fint.
Iallefall på Jelco.

tjua · 10.12.2017

Hei

Fantastisk beskrivelse og utrolig god hjelp til noe som fort synes meget teknisk og til tider forvirrende. Har selv en Jelco SA 750 LB og ser problemet med at pick up blir trang i headsett dersom man følger oppsettet som følger med, brukte/bruker Dr Feickert protractor og mistenker at mitt oppsett slett ikke er bra.

Det jeg nå lurer på er dette punktet i Gunnar Bs beskrivelse :
«cantileveret er paralell
med nullstreken (bak punktene), snarere enn at huset er paralellt med hjelpestrekene, for ikke å snakke om att shellets sider er
paralell med hjelpestrekene.»
Hva betyr det rent praktisk, jeg oppfatter at cantilever er selve nålen i pick-up, eller?

Mvh
PerM

Gunnar_Brekke · 10.12.2017

Kjært barn har mange navn, Per.

Stiften = diamanten = nålen. Den knøttlille delen som går ned i rilla (stift(en) brukes også om hele den utskiftbare delen på MM-pickuper).

Cantilever = nålefane = nålearmrør. Røret/sylinderen som forbinder stiften/diamanten/nålen med resten av pickupen. Denne delen er laget
av et utall forskjellige materialer som aluminium, karbonfiber (grafitt), bor(on), safir, rubin eller diamant. Cantileveret kan være langt (som
på bildene over; av min (blå) Tzurugi eller på Larkuses AT-OC-9) eller det kan være kort (som på Dynavector DV-17D). Det kan være synlig
eller mindre synlig (som på Deccapickupene) avhengig av utformingen av pickuphuset. I de tilfellene der det ikke er mulig å se cantileveret
må man justere hele pickuphuset til å være paralell med hjelpestrekene på hver side av HTA-punktet, i alle de andre tilfellene (99%) justerer
man cantileveret paralellt med hjelpestreken bak HTA-punktet - som vist i overnevnte bilder.

mvh
Gunnar Brekke

tjua · 10.12.2017

Takk skal du ha for den oppklaringen, da vet jeg hvor i oppsettet jeg har bommet.

Men så kommer det sjølsagt et nytt problem....disse delene er jo så små at det nærmer seg mikroskop så for oss hvor briller har meldt sin ankomst så blir det fort en tålmodighetsprøve. Men det får vel heller tas opp i tråden «armgeometri for svaksynte..» No e d tid for litt mikroarbeid rundt stereobenken..

Mvh
PerM

Aurora · 10.12.2017

Godt verktøy er halve jobben...

Sigma62 · 10.12.2017

Gunnar_Brekke skrev:
Jeg har ingen erfaring med den nye (svarte) Feickert protraktoren, men har selv den gamle (hvite). Den gamle (hvite)
benytter Bearwald-geometrien (som egentlig er Løvgren A) og (den meningsløse) Lofgren-geometrien (som egentlig er
Løvgren B - som gir den minste vinkelfeilen, men IKKE tar høyde for redusert periferihastighet i innerrillene).

Jeg ser at den nye (svarte) gir valget mellom Bearwald-, Lofgren- eller Stevenson-geometriene. Av disse ville jeg
benyttet meg av Stevenson-geometrien som er den mest moderne (- eller Bearwald-geometrien som også er bra.
IKKE bruk Lofgren-geometrien).

Med den dreibare armbasen på Nottinghamspilleren (og dermed muligheten til å justere monteringsavstand), ville jeg;
- Montert pickupen helt framme i spaltene (for å få størst armlengde = minst vinkelfeil). Jelcoshellet er stivt nok!
- Justert overheng til Step 1 = S. Her må du vri armbasen for å justere monteringsavstand/overheng, samtidig som
..du holder "pinnen" på protraktoren midt i "hullet" på Jelcoarmen.
- Juster HTA i...........Step 2 = S. Pass på at "pinnen" på protraktoren er midt i "hullet" på Jelcoarmen.
- Dobblesjekk HTA i....Step 3 = S. Pass på at "pinnen" på protraktoren er midt i "hullet" på Jelcoarmen.

mvh
Gunnar Brekke

Jeg har også den Hvide. Men jeg kan ikke får diamanten helt ud til buen på skabelonen, selvom pick-uppen er helt fremme i headshellet.

Sigma62 · 10.12.2017

nils valla skrev:
Sigma62 skrev:

Mange tak Gunnar.

Jeg har en feickerts protractor, og jeg kører men en Nottingham analogue hyperspace, så jeg er fri for at bore huller. Hvis jeg f.eks monterer med en spindle to pivot afstand på 217 mm, kan jeg så ikke bare sigte efter 217mm buen på protractoren?

Mvh
Frank

Klikk for å utvide...

I teorien, Jo men det kræver du måler fra et præcist omdrejningspunkt i armen. (kan med nogle arme være svært finde det præcise omdrejnings-pu, da det kræver armen står vinkelret mod armboard).
Benyt istedet to-punkts-protraktoren.

ps. juster først på yderste mærke, bliver derefter således på inderste:
Peger nålen udefter må du tykke pu tilbage.
peger nålen indefter, må du rykke pu frem.

Med sådan en 2 punkt kræves det vel også at den skal står 100% præcis ift. armbasen. Hvordan vil du gøre det?

nils valla · 10.12.2017

Sigma62 skrev:
nils valla skrev:

Sigma62 skrev:

Mange tak Gunnar.

Jeg har en feickerts protractor, og jeg kører men en Nottingham analogue hyperspace, så jeg er fri for at bore huller. Hvis jeg f.eks monterer med en spindle to pivot afstand på 217 mm, kan jeg så ikke bare sigte efter 217mm buen på protractoren?

Mvh
Frank

Klikk for å utvide...

I teorien, Jo men det kræver du måler fra et præcist omdrejningspunkt i armen. (kan med nogle arme være svært finde det præcise omdrejnings-pu, da det kræver armen står vinkelret mod armboard).
Benyt istedet to-punkts-protraktoren.

ps. juster først på yderste mærke, bliver derefter således på inderste:
Peger nålen udefter må du tykke pu tilbage.
peger nålen indefter, må du rykke pu frem.

Klikk for å utvide...

Med sådan en 2 punkt kræves det vel også at den skal står 100% præcis ift. armbasen. Hvordan vil du gøre det?

Nej, en to-punkts-protraktor lægges over centertappen og har i og for sig, ikke noget med armbasen at gøre.

Hvis 2-p-protraktor er af samme geometri, armen er bygget efter, placeres pu symmetrisk i arm eller hus, og skal bringes til at matche begge punkter på 2-p-protraktoren, udelukkende ved at pu flyttes frem/tilbage på armen.

Hvis protraktoren er af en anden geometri end armen, må pu tvistes på plads (asymmetrisk på armen), før det bliver muligt passe med de to punkter.

Hvis ikke pu kan tvistes i arm/hus, må du holde dig til geometrien der passer, og ligne de to punkter, ved at flytte armen frem/tilbage i arm-boardet.

Hvis ikke pu når ud, kan du flytte armen frem i arm-boardet.

Sigma62 · 10.12.2017

Hvis du har en mørch arm der kræver 18 mm overhang, så skal protractoren da stå korrekt ift armbasen for at få de rette mål. Hvis du bare lægger en protractor på pladetallerkenen, og du kører pladetallerkenen mod uret, ville du da godt kunne tilpasse pick uppen efter linjerne på protractoren, men overhanget vil da blive mindre end de 18 mm Mørch foreskriver. Hvis det er en 2 punkts protractor fra Ortofon f.eks

Dazed · 10.12.2017

En to punkts «arc protractor» som er tilpasset monteringsavstanden og geometrien som brukes trenger du ikke tenke så veldig på om den ligger riktig ift. armbasen. Det går av seg selv. Veldig enkelt å jobbe med.

Sigma62 · 10.12.2017

Så vil buen jo også passe med det overhang producenten foreskriver.

Dazed · 10.12.2017

Ja, men kun hvis geometrien i protractoren er den samme som armen er designet med. Overhenget blir som det blir. Det viktige er nullpunktene og at man har et overheng.

nils valla · 10.12.2017

Sigma62 skrev:
Så vil buen jo også passe med det overhang producenten foreskriver.

Med Mørch kan OH godt blive vanskeligt indjustere med Feickerts OH-bue. For først skal du finde centrum i Mørch-armens monterings-punkt (fingerskruen), som vanskeliggøres, når du hæver/sænker armen, da flytter du på fingerskruen, og ved ikke præcis når den er i senit. Endvidere hvis "azimuth" er tiltet en smule til siden, og ikke plan med arm-boardet, er fingerskruen heller ikke mere i senit og derfor vansklig bruge til måle efter med Feickertens "vinkel-pegefinger".
Det bedste at gøre med Mørch og OH er, sænke pu ned over OH-buen, og lade "vinkel-pegefingeren" pege ned MIDT i det tomme område bag plexi-glasset, samtidig skal nålen ramme 212-punktet på buen.
Når det er klaret præcist, bør du ligne nålen med inderste punkt af 2-punkt-protraktoren. Efter det, klar til brug.
Nu bør det være klar til brug medmindre nålen ikke også passer med yderste punkt, hvis den ikke passer, er fremgangsmåden:
Peger nålefanen (cantilever) udad - ryk pu tilbage.
Peger nålefanen indad - ryk pu frem.
Og bare hold på indtil nålen passer med begge de to punkter.
Er nålefanen lidt skæv, så juster ind i forhold til pu´s fysiske linier.
Og altid uden antiskating aktiveret.

Gunnar_Brekke · 11.12.2017

Sigma62 skrev:
Jeg har også den Hvide. Men jeg kan ikke får diamanten helt ud til
buen på skabelonen, selvom pick-uppen er helt fremme i headshellet.

Hei.

Jelco SA-750D har en oppgitt effektiv lengde på 229 mm. Setter du pickupen med skruene helt fremst i
spaltene på shellet, vil effektiv lengde øke en god del. Mål denne som anvist over, med en linjal/tommestokk.

REGNEEKSEMPEL:
La oss si du måler en effektiv lengde på 234 mm. Ved hjelp av Excel regnearket (ref. tidligere)
finner du da ut at - med Løvgren A geometrien (tilsvarende Baerwald på protraktoren) - skal:
Overhenget skal være 17,72 mm - og Monteringsavstanden skal være 216,28 mm.

FRAMGANGSMÅTE UT FRA REGNEEKSEMPELET:

- Velg Baerwald siden opp, på den hvite Feickert protraktoren og plasser den på platetallerkenen. (IKKE Løfgren!!!)

- Juster "armen" på "metalldingsen", så du kan lese av 216 mm, ved kanten av rammen lengst bort fra senterhullet.

- Plasser "metalldingsen" med spindelen i det store hullet og den lille "knotten" ned i hullet merket 200-235 mm.

- Vri platetallerkene så den vertikale "nålen" er plassert rett over "hullet" i Jelcoarmen.

- Vri armbasen på spilleren så "hullet" i Jelcoarmen ligger rett under "nålen", og "fest" armbasen.

- Still inn korrekt stifttrykk og 0 (null) antiskating.

- Nå burde det være mulig å nå buen og du burde kunne lese av 216 mm (som er monteringsavstand, ikke lengde). Er
..du ikke "spot on", juster pickupen litt fram og tilbake for å nå ideelle 216,28 mm. Fest pickupen med "indre" skrue.

- Ta av "metalldingsen", vri tallerkenen og juster HTA i ytre nullpunkt (pass på å ha korrekt stifttrykk og 0 antiskating).

- Dobbeltsjekk HTA i indre nullpunkt (pass på å ha korrekt stifttrykk og 0 antiskating).

- Still inn korrekt antiscating, og...

- Spill musikk!

mvh
Gunnar Brekke

Dazed · 11.12.2017

Hvis man tar utgangspunkt i effektiv lengde med PU helt fremme i sporene på headshellet, er man jo 100% avhengig av å få nullpunkter der HTA er identisk med armens offset-vinkel. Det er gjerne vanskelig. Jeg ville nok sørget for å ha et par mm å gå på.

nils valla · 11.12.2017

Gunnar,
Hvis ikke Sigma62 får ut nålen sin, til oh-buen,
bliver det lidt i modvind øge monteringsafstanden yderligere.

Gunnar_Brekke · 12.12.2017

nils valla skrev:
Gunnar,
Hvis ikke Sigma62 får ut nålen sin, til oh-buen,
bliver det lidt i modvind øge monteringsafstanden yderligere.

Hei.

Nothingham Analog spillerne har en vridbar armbase, så man kan endre monteringsavstand - og
dermed overheng - uten å endre armlengden. (Liksom SME-armene og von Feickert-spillerne).
Derfor vil det alltid være mulig å oppnå korrekt overheng (forutsatt at armen er lang nok (mer
enn 6")). Et fantastisk system, som gjør pickupjustering uendelig mye enklere!

von Feickert protraktorens overhengsjustering refererer til monteringsavstanden (som man måler
med "metalldingsen") - og ikke til armens effektive lengde (som kanskje ville vært mer logisk).

Jeg mistenker at Sigma62 har forsøkt å oppnå et korrekt overheng på "buen", ved
- 234 mm markeringen (som viser effektiv lengde), snarere enn ved
- 216 mm markeringen (som viser monteringsavstand).

mvh
Gunnar Brekke

Gunnar_Brekke · 12.12.2017

Dazed skrev:
Hvis man tar utgangspunkt i effektiv lengde med PU helt fremme i sporene på headshellet, er man jo 100% avhengig av å få null-
punkter der HTA er identisk med armens offset-vinkel. Det er gjerne vanskelig. Jeg ville nok sørget for å ha et par mm å gå på.

I prinsippet enig. Men, så lenge Sigma62 har en spiller med "flyttbar" arm, blir det snakk om minimalt med "etterjustering".
Vridningen av pickupen for å oppnå korrekt HTA, som innebærer at en av skruen flyttes noen få micrometer "tilbake", har
bortimot null innvirkning på armlengde og overheng...

mvh
Gunnar Brekke

Dazed · 12.12.2017

En kjapp sjekk viser at når jeg har 750L montert 292mm fra spindelen, med Baerwald (Löfgren A) og IEC-radier (tilnærmet eksakt "High Fidelity"-geometrien, btw) får jeg 305,36mm effektiv lengde (og altså 13,36mm overheng) og 17,82 grader HTA. Når 750L har 19 grader offset-vinkel, må pickupen altså vris 1,18 grader i headshellet. (i praksis bryr man seg selvsagt ikke om desimalene).

Når det er 12,7mm mellom monteringsskruene på pickupen, betyr det at den ytterste skruen må sitte 0,26mm lengre bak i headshellet enn den innerste. Ikke så mye som jeg trodde, altså, men mer enn noen mikrometer.

Trekker man en halv til én mm fra det man måler med pickupen helt fremme, er man altså i alle fall innafor med en 12" arm.

Gunnar_Brekke · 12.12.2017

0,26 mm = 26 micrometer

vidarje · 12.12.2017

Gunnar_Brekke skrev:
0,26 mm = 26 micrometer

det er vel ikke riktig? Det er 260 mikrometer

Gunnar_Brekke · 12.12.2017

DET har du helt rett i!

vidarje · 12.12.2017

Fin tråd forrøvrig. Skal huske den når jeg får ut finger'n og setter opp spillerene mine

Dazed · 12.12.2017

Gunnar_Brekke skrev:
DET har du helt rett i!

Jeg er enig i at det var litt flisespikking likevel, da.

vidarje · 12.12.2017

I min verden(jobb) er 260 mikrometer mye

BangBang · 12.12.2017

Gikk for Jelco SA750L, og har fått borret armbordet på Lencoen min til 293mm etter G. Brekkes anbefalinger. Blir spennende å få på plass arm og spiller

nils valla · 12.12.2017

Gunnar_Brekke skrev:
nils valla skrev:

Gunnar,
Hvis ikke Sigma62 får ut nålen sin, til oh-buen,
bliver det lidt i modvind øge monteringsafstanden yderligere.

Klikk for å utvide...

Hei.

Nothingham Analog spillerne har en vridbar armbase, så man kan endre monteringsavstand - og
dermed overheng - uten å endre armlengden. (Liksom SME-armene og von Feickert-spillerne).
Derfor vil det alltid være mulig å oppnå korrekt overheng (forutsatt at armen er lang nok (mer
enn 6")). Et fantastisk system, som gjør pickupjustering uendelig mye enklere!

von Feickert protraktorens overhengsjustering refererer til monteringsavstanden (som man måler
med "metalldingsen") - og ikke til armens effektive lengde (som kanskje ville vært mer logisk).

Jeg mistenker at Sigma62 har forsøkt å oppnå et korrekt overheng på "buen", ved
- 234 mm markeringen (som viser effektiv lengde), snarere enn ved
- 216 mm markeringen (som viser monteringsavstand).

mvh
Gunnar Brekke

Som jeg forstår Sigma62, har han monteret armen 214mm, og med 15mm-oh, giver det effektiv-længde på 229.
Han skriver, nålen ikke når frem til 214-punktet på buen. (der mangler sikkert 3mm).
Jeg tror Sigmas problemet er, Feickerts indbygget oh på 18mm.
Ved 214-punktet på buen er oh-18mm.
Feickert-buen passer ingen steder med oh på 15mm, og giver derfor ingen mening forlænge monteringsafstanden, da effektive længde også her bliver 229mm.
Hvis Feickerten SKAL benyttes må Sigma62 forkorte monteringsafstanden til 211mm, hvilket jeg ikke anbefaler.

Den store armgeometri-tråden

Larkus

Gjest

Bransjeaktør

Larkus

Gjest

Larkus

Gjest

Æresmedlem

Larkus

Gjest

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

larkus!

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

larkus!

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast