Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 26
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mission 737 R: MYCKET påträngande och hård diskant (Flyttad från DIY)

    Jag har flyttat denna tråd från "DIY" och hit...
    Kanske ni vintage-entusiaster kan hjälpa mig.

    Jag har köpt ett par brukte Mission 737 R från mitten av 80-talet. Hade denna modell på den tid den var ny och tyckte mycket om ljudet.
    I samband med en flytt till en annan mindre bostad, sålde jag dem och köpte andra mindre högtalare.
    För några uker sedan köpte jag alltså återigen ett par Mission 737 R. Men de låter inte alls som jag minns från förr. Diskanten är MYCKET påträngande, kall och vass.
    Kan det vara något fel på dem? Kan kondensatorn till diskanten vara defekt? Eller motståndet?
    Jag har inte öppnat lådorna, men det är ju lätt gjort. Och det är ju lika lätt att byta kondensatorn och motståndet.
    Tacksam för tips...
    Siste redigert av Kjell_Kranzberg; 27.10.2012 kl. 17:34.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg
    Denne har den klassiske 19mm Vifa-diskanten som fortsatt er i produksjon, ikke sant? Kan også være en ide å snuse opp originale specs på filterkomponentene f.eks på nett eller hos Mission, i fall noen tidligere eiere har "moddet", har byttet deler til andre og uoriginale verdier.

    Vet ikke om dette filteret, men gjetter på at det som svært mange andre Mission fra 70/80/90-tallet er elektrisk 2.ordens i diskant og elektrisk 1.ordens i bass? Og en enkel seriemotstand til diskantdemping istedet for et impedansenøytralt L-ledd?

    Filterdelene kan jo kjøpes for noen få tiere, så ikke noen risiko å starte i den enden heller forøvrig.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis høyttaleren er urørt, og ingen har skrudd på den så sjekk andre feilkilder først. Har du koplet den til forsterkeren på riktig måte? Har du endret noe annet i oppsettet samtidig med at du koplet til disse høyttalerene?
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  4. #4
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nej du Gjest, jag har kopplat in all kringutstyr på riktig måte. Jag började intressera mig för hifi för 40 år sedan, så jag vet hur man kopplar...

    Jag har tittat på filtret...
    Spole med ferritkärna till basen; alltså 6dB delning.
    Luftlindad spole och bipolär elektrolyt 4,7 uF till diskanten (Ja, det är en Vifa.)
    Det finns ingen dämpning av diskanten.

    Högtalarna är orörda. De har stått hos den samma ägaren som köpte paret nytt i mitten av 80-talet. Han har inte gjort några modifieringar.

    Jag får väl mäta värdet på kondensatorn till att börja med. Om den är ok kanske jag ska prova med en dämpning på -2 dB...


    Navn:      fd.jpg
Visninger: 1250
Størrelse: 7.4 Kb
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  5. #5
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Märkvärdigt! Jeg begynte også for ca 40 år siden. Jeg gjør feil fremdeles...

    Kan det være noe som demper basselemenetet?
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  6. #6
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg
    Flere av de produsenter som har brukt denne diskanten gjennom årene, eks Naim og Linn, anbefaler off-axis lytting. For alle praktiske formål betyr det at høyttaleren bør stå perpendikulært på bakvegg. Noe av årsaken til det er elementets oppbryting høyt i det hørbare registeret, som høres særlig godt on-axis såklart.

    I en bisetning; når det gjelder nivå diskant vs nivå bass/mid så er det jo en todelt sak, det er to elementer. hvorav ett oppleves å spille høyere, evt det andre lavere. Kanskje også verdt å sjekke at bassene ikke er out-of-spec f.eks med dårlige, lekke oppheng eller foringer også, med det samme man er i gang. Siden det ikke er helt utenkelig at det er disse som er svekket mener jeg.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  7. #7
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nja... Inte är det något fel med baselementen inte... Inte med foamkanten heller, den verkar vara i någon sorts gummi. Den är hel och fin.
    Basen håller bra nivå och det är ordentlig skjuts på luften ut ur basreflexöppningen.

    Får pröva det som Vidar P anbefaller och lyssna off axis. Som det är nu har jag högtalarna vinklade in mot lyssningspositionen.

    Men det kanske ändå är idé att byta den bipolära elektrolyten till en polyesterkondensator...
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  8. #8
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nu har jag ställt högtalarna i ett större rum, kopplat upp en annan förstärkare och placerat dem så att jag lyssnar off axis. Samma resultat. Mycket påträngande diskant.
    Kan baselementets upphängning vara slut? Konen är MYCKET lättrörlig.
    När jag ökar basen med tonkontrollen fladdrar konen fram och tillbaka.
    Jag har tittat på filtret. Inget tecken på att någon skulle ha varit där och modifierat något.
    Tacksam för tips.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  9. #9
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er vanskeligere å lage basstrykk i et stort rom. Sett høyttalerene inntil veggen, og trekk de mot hjørnene i rommet.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  10. #10
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hjälper inte

  11. #11
    Hifi Freak lassemann's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    2,480
    Tagget i
    4 Innlegg
    Tipper på uttørkete kondensatorer i serie med diskanten jeg.. Uansett er elektrolytt ikke en god løsning.. Bestill opp nye komponenter der så vil nok det hele løse seg..

    mvh
    lassemann
    Quicksilver Mid Mono rørmonoblokker
    Audio Research CD3MKII
    DPA Studio Line Vacuum Tube Preamplifier m/DIY RIAA
    DPA Classic 211 PSE rørmonoblokker
    Nottingham Analogue Spacedeck med Ace Space arm og Miyajima Wasa picup
    Marantz NA6005 streamer
    ProAcloner 2.95

  12. #12
    MORNING STAR
    Guest
    Hei

    Jeg tror Mission høyttalerne låter som dem skal.
    Spiss diskant var jo lydidealet for å innbille lyttere om at høyttalere låter detaljerte.
    Mye dritthøyttalere ble produsert gjennom 80 tallet, derfor så mange tydde til selbygging inkludert meg selv.

  13. #13
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mission 737 är nog inte någon dritthøyttalere, inte.
    Men jag hade för mig att diskanten är en Vifa D19.
    Dock inte i detta par. Här är det Seas 19 TNF.
    Basen är också en Seas; P 21 RE.

    Navn:      S6301762.JPG
Visninger: 1248
Størrelse: 162.1 KbNavn:      S6301759.JPG
Visninger: 1356
Størrelse: 181.1 KbNavn:      S6301754.JPG
Visninger: 1230
Størrelse: 190.9 Kb
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  14. #14
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan dette stemme da? Diskanten skal vel være en Vifa D19 i 737R? Her fordres et dykk i kunnskapskildene...

    Mission-høyttalere skal forresten ikke låte som "dritthøyttalere", de låt alltid balanserte og musikalske.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  15. #15
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,606
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    3
    Et kjapt googlesøk etter seas H 318 førte meg til 19 mm diskanter med Missionlogo (ebayannonse). Det kan fint være riktig. Når det gjelder uttørking av kondensatoren kan det muligens endret verdien på denne, med endret delefrekvens i høypassgrenen som resultat. Kanskje en lavere avskjæring av diskanten har gitt større overlapping og dermed hevet nivået rundt delefrekvensen? Nivået over delefrekvensen skal være justert med seriemotstanden, og mostander eldes vel bedre enn elektrolyttkondiser?

    Uansett: Bytte kondis er nok et godt sted å begynne. Det koster ikke mange tierne.

    Mission er forresten ikke så hakkande gale.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  16. #16
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jodå, det är Seas diskant med Missionlogo.
    Och det finns inget seriemotstånd.
    Navn:      S6301765.JPG
Visninger: 1216
Størrelse: 229.0 Kb
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  17. #17
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,606
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    3
    Sånn går det når man slurver med lesinga.... Jeg så på tegningen din og trodde det var det eksisterende filteret.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  18. #18
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nu är det gjort. Den bipolära elektrolyten på 4,7 uF är utbytt och istället har jag parallellkopplat 4 polyesterkondensatorer. 1 stk på 2 uF och 3 stk på 1 uF. Alltså sammanlagt 5 uF.

    Jodå, det blev skillnad. Diskanten är inte skrikig längre och mellanregistret kommer fram bättre. Men fortfarande är den översta diskanten överbetonad och ess-ig. Och detta oavsett om jag lyssnar on-axis eller off-axis. Efter en stunds lyssnande har jag som ett sus i huvudet. (Nej, jag har inte tagit alkoholhaltiga drycker...)

    Det skulle vara inressant att testa ett helt annat diskantelement... Någon som har tips på en 8 ohms diskant med mjukt ljud?
    Siste redigert av Kjell_Kranzberg; 29.10.2012 kl. 23:31.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  19. #19
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ta vekk 2 uf, og det vil bedre seg.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  20. #20
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det gjør jo absolutt ingenting med den øverste diskanten.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed