B. I. C . Formula 6 høyttalere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    Hei

    Jeg har et par av disse. Lurer på om noen av dere har erfaring med B.I.C Venturi Formula 6 spec II
    höyttalere. BIC = British Industry Corporation U.S.A
    De er 4 - veis
    bestykket med:

    1 x 12" Woofer med AlNiCo magnet, "trekkspill oppheng"
    1 x. 5 " Midt - tone (koaksialt montert i woofer)
    1X Midt-tone horn Biconex
    1x Diskant horn. Biconex
    1 Venturi Bassport , etter Bernouli's prinsipp (B.I.C. patent)
    Kan sammenlignes med transmission line bass system.
    Veier over 30 kg per stk
    max inn effekt 125 W rms (clean power)

    Manuell justering av Diskant/ mellomtone
    Manuell/ automatisk justering av tonekompensasjon

    3 stk termiske sikringer
    var i sin tid en utfordrer til JBL L 100- markedet
    høyeffektiv høyttaler

    Bygget i New York siste halvdel at 70-tallet

    Synes selv de låter meget bra, med luftig bass god mellomtone og noe avrundet diskant.
    Kanskje litt lyse i lyden. Vil nok kunne passe til rörutstyr eller "mörkt" solid state utstyr.

    Liker utseende på dem..:)

    Noen tanker om disse ?
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mener å ha lest at B.I.C. har laget gode kassettspillere med dobbelt hastighet og gode greier, og da er det vel nærliggende å tro at de også var i stand til å lage gode ht. Jeg kunne godt tenkt meg å høre disse på rørforsterker. I det hele tatt er det mange ht av denne typen fra den perioden jeg kunne tenkt meg hørt på rørforsterker. Jeg var nok litt kjapp med å dømme ht med slikt utseende som ubrukelige da jeg var ung og uerfaren.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    Jeg mener å ha lest at B.I.C. har laget gode kassettspillere med dobbelt hastighet og gode greier, og da er det vel nærliggende å tro at de også var i stand til å lage gode ht. Jeg kunne godt tenkt meg å høre disse på rørforsterker. I det hele tatt er det mange ht av denne typen fra den perioden jeg kunne tenkt meg hørt på rørforsterker. Jeg var nok litt kjapp med å dømme ht med slikt utseende som ubrukelige da jeg var ung og uerfaren.
     

    Vedlegg

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    Hei
    Takk for kommentar Baluba ! Jo B.I.C. har laget meget oppegående kassettspillere på 70/ 80 tallet.
    Har selv en B.I.C T-4M. Legger ved et bilde fra nettet. Tror dette var toppmodellen, som i sin tid
    fikk kjempekritikk i utenlandsk hifipresse. Det ble den gang sammenlignet med de beste deckene fra , Teac, Akai, Aiwa, Sony, Luxman mfl.
    B.I.C. startet på 60-tallet i USA med import av Luxman produkter, Garrard platespillere og Wharfedale høyttalere.
    I 1973 startet de produksjon av egne platespillere, senere Venturi høyttalere og ikke minst kassettspillere.

    Har selv også trodd et denne type høyttalere ikke var noe å låne øret til. Imidlertid har jeg sittet flere kvelder med et fornøyd smil etter å ha testet disse. Har ellers et par med med Dahlquist DQ 10 ht, som er helt fantasiske, men som ikke overlater noe til tilfeldighetene. Dvs at det som finnes på kldematerialet kommer ut. Noe som kan være litt slitsomt i blandt. Om ikke innspillingene er strøkne. Noen innspillinger fra 80 tallet kan også høres litt spisse ut med DQ 10.
    Da er det godt å ty til et annet sett som ikke er fullt så fintfølende, men som allikevel har plenty av detaljer
    og som nevnt tdligere, har noe mer avrundet topp. Ørevennlig er stikkordet.

    Tror absolutt at Formula 6 kunne passe glimrende til rørutstyr da de er meget lettdrevne. Har mine koblet til en mørk solid state effektforsterker (Accuphase P 300 + Rørpreamp fra Luxman (Cl 32) Det gir herlig synergi effekt :)
    Om du er på Vestlandet, og har med deg en rør effekt forsterker, er det bare å tipse meg for en test :)
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    Litt vintage nostalgia reklame :)
     

    Vedlegg

    IsakAlexander

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    308
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Skulle gjerne ha hørt på et par av disse. Ser at de ikke står så høyt på lista borte på audiokarma men det betyr jo ikke allverdens. Hvordan er det med plasseringen, har du dem på gulvet, stativer eller hylle og har du prøvd dem horisontalt i ørehøyde?
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    IsakAlexander skrev:
    Skulle gjerne ha hørt på et par av disse. Ser at de ikke står så høyt på lista borte på audiokarma men det betyr jo ikke allverdens. Hvordan er det med plasseringen, har du dem på gulvet, stativer eller hylle og har du prøvd dem horisontalt i ørehøyde?
    Hei og takk for respons !

    Når jeg hadde de koblet opp i lytterommet, var de ca 5-6 cm hevet fra gulvet vha platformer. Disse tiltet ht.
    3-4 grader oppover. Testet også i ørehøyde, noe som gav åpnere/ friere lyd, spesielt i bass / nedre mellomtone.
    Akkurat nå har jeg satt de opp video/ tv stua. Nå står de på de lave platformene, men jeg har planer om å finne
    noen vintage/ eller passende stativer slik at de kommer opp mot ørehøyde. Er veldig fornøyd med lyden i dem.
    På AudioKarma ser jeg at det er ulike meninger om dem. Grunnet hornene er de nok sensitive overfor lyst lydende
    utstyr. Da de ble solgt på 70 tallet var de i USA priset gunstigere enn sine konkurenter. Noe som ofte førte til at de ble satt i hop med utstyr i lignenede priskategori. Dermed ble ofte erfaringene med ht. ikke alltid å skryte av.
    Noen mener at det var BIC sin prispolitikk som ble deres undergang. Utstyret deres leverte mer lydmessig og var altså av bedre kvalitet enn hva prisen skulle tilsi.
    Andre ak-medlemmer har testet høyttalerne på rørutstyr og blitt overasket over hvor flott de låter. Mørkt lydende
    solid state med strømressurser har jeg erfart gir imponerende lyd. Kunne allikevel tenke meg å teste en rør forsterker på de :)
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    Tror du er inne på noe der. Kan låte veldig artig med rett forsterker.
    Det kan det. :) Har du noen erfaring med rørutstyr og lignende høttalerkonstruksjoner t.eks Klipsch, JBL ?
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    Det er ikke så mye info om disse høyttalerne på HFS, så jeg legger inn noe som jeg fant på nettet.
    Priser er fra ca 1979 per stk. Bic høyttalerne hadde en rekke patenter. F.eks var "Dynamic Tonal Balance Compensation en av dem" det står det litt om her.
     

    Vedlegg

    IsakAlexander

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    308
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Kjempespennende høyttaler. 96 dB/1w/m ;D Hvordan er lyden i diskanten? Jeg har ikke hørt så mye på piezo foruten de vanlige motorola horna som var mye brukt før. Jeg har et par stativer her, Apollo på 35cm som sikkert hadde passet fint til disse.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    IsakAlexander skrev:
    Kjempespennende høyttaler. 96 dB/1w/m ;D Hvordan er lyden i diskanten? Jeg har ikke hørt så mye på piezo foruten de vanlige motorola horna som var mye brukt før. Jeg har et par stativer her, Apollo på 35cm som sikkert hadde passet fint til disse.
    ''

    Kjenner dessverre ikke alle audiofile uttrykk mht å beskrive lyd korrekt.
    Men forsøker meg med å si at det låter naturlig og klart. En klart definert diskant. Ikkke noe sibilans ( riktig ord ?)
    Tror ikke det er Motorola her, muligens B-I-C's egen piezo driver. Har forstått at Piezo kan låte bra, spesielt som super diskant dvs at mann deler frekvensen høyt nok. Kompresjons hornet tar seg av mellomtone samt nedre diskant. Det låter veldig klart og dynamisk her. Send meg mailen din på PM så kan vi diskutere nærmere mht
    stativer.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    RDNZL skrev:
    baluba skrev:
    Tror du er inne på noe der. Kan låte veldig artig med rett forsterker.
    Det kan det. :) Har du noen erfaring med rørutstyr og lignende høttalerkonstruksjoner t.eks Klipsch, JBL ?
    Ikke direkte lignende, men jeg har hørt Klipsch Reference over rør endel ganger, men det er jo en mer moderne høyttaler. I prinsippet er det dog det samme, selv om denne høyttaleren sikkert går lenger ned med hornet. Og det låter jo langt over evne, for å si det slik.

    Det er nok helst teorien om at litt lyse høyttalerkonstruksjoner fra syttitallet som Yamaha NS-serie låter helt annerledes på rør enn det jeg kan huske de låt på transer. Så det blir nok en overføring av egenskaper ut fra gjetting. En høyttaler jeg kunnet tenkt meg å høre på rør i dag er Jamo Power 500. Ved avstiving av kassen så låt faktisk Jamo Power skapelig, men fortsatt så var det litt hissig på mange forsterkere. En "modifisert" Jamo Power på rør kan jo låte veldig artig, men kanskje ikke allround? Dette er nok mer nøytralt, tipper jeg.

    Lurer litt på hva man må ut med for et par Power av eldre generasjon i dag? Hvis det overhodet har overlevd noen, for jeg antar at de fleste par endte opp hos en volumidiot til slutt. De tålte ikke all verdens forvrengning fra forsterkeren før elementer begynte å takke for seg.
     

    Geir_Bjerkaas

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.11.2003
    Innlegg
    441
    Antall liker
    2
    Ikke for å "disse" høyttalerne, men en kompis av meg hadde et sett B.I.C: som så ut som de på bildene.(rundt 1979/80). Kjøpt hos Busk i Porsgrunn. Det var et artig "trøkk" i bassen, men mellomtone/diskant låt veldig "plastikkhorn". Lukket og innestengt, betont. Dette sammenlignet med selv nokså middelmådige høyttalere som Marantz HD 88.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har du fått testet med rør enda? Hvis du trenger en amp så ser jeg at Bergen Musikkhandel (BMH) har Vincents T.A.C.-forsterkere til halv pris. En med EL34 koster under 4500 kroner.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    Har du fått testet med rør enda? Hvis du trenger en amp så ser jeg at Bergen Musikkhandel (BMH) har Vincents T.A.C.-forsterkere til halv pris. En med EL34 koster under 4500 kroner.
    Hei Baluba !

    Har ikke fått testet med "rent" røroppsett enda. Var faktisk innom BMH forrige uke. Da hadde de ikke tilkoblet den forsterkertypen du nevner. Men har absolutt vurdert en slik. Kjenner en som har en lignende forsterker som skal testes
    om ikke lenge. Kommer tilbake med resultat. :) For tiden står Venturi F6 koblet opp mot en Sansui G 7000/ 701 receiver ned JFET utganger. Antar at forsterkeren er temmelig rentlydende på de første milliwattene og et stykke oppover. Lit "bløt" i lyden er den vel også. De låter faktisk ikke værst med denne løsningen. Kan nevne at jeg opplevde spennende lyd når jeg koblet Formula 6 til rør-forforsterker på et gammelt kraftig Accuphase slutt-trinn. Tendenser til rør-horn magi ?
    Blir spennende å teste med ren rør-amp.

    Har ikke hørt Jamo i 500-serien forresten. Kunne absolutt vært artig å fått lyttet til disse. Mht priser fant jeg lite info/ annonser foreløbig.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    Geir_Bjerkaas skrev:
    Ikke for å "disse" høyttalerne, men en kompis av meg hadde et sett B.I.C: som så ut som de på bildene.(rundt 1979/80). Kjøpt hos Busk i Porsgrunn. Det var et artig "trøkk" i bassen, men mellomtone/diskant låt veldig "plastikkhorn". Lukket og innestengt, betont. Dette sammenlignet med selv nokså middelmådige høyttalere som Marantz HD 88.
    Hei

    Takk for innlegg. Spennende å høre fra andre som har hørt disse høyttalerne, selv om dere ikke opplevde samme lytteglede som jeg erfarer. Jeg har forstått at høyttalere med horn bestykkning, det være seg gamle som nye, er spesielt kresne til kilde.
    Av den grunn kan ting fort høres feil ut og bli direkte slitende før ørene om ikke match er optimal. Tror det kan ha vært tilfelle
    med tanke på den type lyd du beskriver. Min erfaring er at når slike høyttalere er tilkoblet rentlydende, strømsterkt forsterkerutstyr er lyden temmelig "utadvendt" les dynamisk åpen og klartlydende og forholdsvis nøytralt.

    ("Musikkerne står ikke i gangen og spiller gjennom åpen dør, men har tatt steget godt inn i rommet") ;-)

    Marantz HD 88 har jeg dessverre aldri fått lyttet til. Ser på nettet at enkelte oppfatter disse som undervurderte. Kan nok tenke meg at disse også stiller en del krav til forsterkere.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Både gammel Sansui og Accuphase er troenes til å låte gøy på disse, så hvorfor ikke? Ellers ville jeg tatt sjansen på de forsterkerne på BMH på grunn av prisen. Kan ikke være mye grunnlag for tap av verdi på de en stund fremover.



    De originale Jamo Power 500 fant jeg ingen bilder av, men Power 120 som var den minste modellen i den originale serien fant jeg. Ikke særlig tillitvekkende utseende akkurat, men man vet jo aldri.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    Både gammel Sansui og Accuphase er troenes til å låte gøy på disse, så hvorfor ikke? Ellers ville jeg tatt sjansen på de forsterkerne på BMH på grunn av prisen. Kan ikke være mye grunnlag for tap av verdi på de en stund fremover.



    De originale Jamo Power 500 fant jeg ingen bilder av, men Power 120 som var den minste modellen i den originale serien fant jeg. Ikke særlig tillitvekkende utseende akkurat, men man vet jo aldri.



    Rart du skulle nevne Jamo power 120. Disse hadde kona for over 20 år siden (konfirmasjonsanlegg)
    Med datidens moderne Sanyo løskomponenter. Integrert forsterker på ca 30 watt. 1ste generasjons cd-spiller etc..De låt slett ikke værst, men fikk nok ikke demonstrert sitt fulle potensiale den gang. (gulvplassering i tilegg)
    (Disse og flere lignende har som regel godt av å komme i ørehøyde)

    Pga prioriteringer må jeg stå over BMH-tilbudet nå, men kommer på sikt finne meg en vell-lydende rørforsterker.
    Du skal bli oppdatert ;-)
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    RDNZL skrev:
    baluba skrev:
    Tror du er inne på noe der. Kan låte veldig artig med rett forsterker.
    Det kan det. :) Har du noen erfaring med rørutstyr og lignende høttalerkonstruksjoner t.eks Klipsch, JBL ?
    Ikke direkte lignende, men jeg har hørt Klipsch Reference over rør endel ganger, men det er jo en mer moderne høyttaler. I prinsippet er det dog det samme, selv om denne høyttaleren sikkert går lenger ned med hornet. Og det låter jo langt over evne, for å si det slik.

    Det er nok helst teorien om at litt lyse høyttalerkonstruksjoner fra syttitallet som Yamaha NS-serie låter helt annerledes på rør enn det jeg kan huske de låt på transer. Så det blir nok en overføring av egenskaper ut fra gjetting. En høyttaler jeg kunnet tenkt meg å høre på rør i dag er Jamo Power 500. Ved avstiving av kassen så låt faktisk Jamo Power skapelig, men fortsatt så var det litt hissig på mange forsterkere. En "modifisert" Jamo Power på rør kan jo låte veldig artig, men kanskje ikke allround? Dette er nok mer nøytralt, tipper jeg.

    Lurer litt på hva man må ut med for et par Power av eldre generasjon i dag? Hvis det overhodet har overlevd noen, for jeg antar at de fleste par endte opp hos en volumidiot til slutt. De tålte ikke all verdens forvrengning fra forsterkeren før elementer begynte å takke for seg.
    Her fant jeg Jamo Power 500.
     

    Vedlegg

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    B. I. C . Venturi prinsipp

    Her legger jeg litt info om Venturi prinsippet.
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    RDNZL skrev:
    baluba skrev:
    RDNZL skrev:
    baluba skrev:
    Tror du er inne på noe der. Kan låte veldig artig med rett forsterker.
    Det kan det. :) Har du noen erfaring med rørutstyr og lignende høttalerkonstruksjoner t.eks Klipsch, JBL ?
    Ikke direkte lignende, men jeg har hørt Klipsch Reference over rør endel ganger, men det er jo en mer moderne høyttaler. I prinsippet er det dog det samme, selv om denne høyttaleren sikkert går lenger ned med hornet. Og det låter jo langt over evne, for å si det slik.

    Det er nok helst teorien om at litt lyse høyttalerkonstruksjoner fra syttitallet som Yamaha NS-serie låter helt annerledes på rør enn det jeg kan huske de låt på transer. Så det blir nok en overføring av egenskaper ut fra gjetting. En høyttaler jeg kunnet tenkt meg å høre på rør i dag er Jamo Power 500. Ved avstiving av kassen så låt faktisk Jamo Power skapelig, men fortsatt så var det litt hissig på mange forsterkere. En "modifisert" Jamo Power på rør kan jo låte veldig artig, men kanskje ikke allround? Dette er nok mer nøytralt, tipper jeg.

    Lurer litt på hva man må ut med for et par Power av eldre generasjon i dag? Hvis det overhodet har overlevd noen, for jeg antar at de fleste par endte opp hos en volumidiot til slutt. De tålte ikke all verdens forvrengning fra forsterkeren før elementer begynte å takke for seg.
    Her fant jeg Jamo Power 500.
    Det der er nok en nyere modell enn originalen. Den var ikke ulik 120, med samme type linse. Når jeg ser på bildet av 120 var det mest størrelsen som var forskjellig.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    Har du fått testet med rør enda? Hvis du trenger en amp så ser jeg at Bergen Musikkhandel (BMH) har Vincents T.A.C.-forsterkere til halv pris. En med EL34 koster under 4500 kroner.
    Hei har fått testet med en brukt Vincent hybrid rør/ ss
    226 mk. Denne er utstyrt med Mcintosh ekvivalente rør. Det låt fortreffelig med en enda mere avrundet diskant og øvre mellomtone. Bass kontroll fortsatt veldig bra. Muligens litt mer dempet bass. Balansert og behagelig men fortsatt åpent og dynamisk. Det gjenstår å prøve ut "rent" rørforsterkeri :)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    RDNZL skrev:
    baluba skrev:
    Har du fått testet med rør enda? Hvis du trenger en amp så ser jeg at Bergen Musikkhandel (BMH) har Vincents T.A.C.-forsterkere til halv pris. En med EL34 koster under 4500 kroner.
    Hei har fått testet med en brukt Vincent hybrid rør/ ss
    226 mk. Denne er utstyrt med Mcintosh ekvivalente rør. Det låt fortreffelig med en enda mere avrundet diskant og øvre mellomtone. Bass kontroll fortsatt veldig bra. Muligens litt mer dempet bass. Balansert og behagelig men fortsatt åpent og dynamisk. Det gjenstår å prøve ut "rent" rørforsterkeri :)
    Du er på vei, og har åpenbart kjent smaken av blod. Da er det vel ingenting som stopper deg i din misjon for tilfredsstillelse med rør, tipper jeg. Synd du ikke fikk benyttet deg av supertilbudet Bergen Musikkhandel hadde på Vincents rene rørforsterkere tidligere i vinter. Jeg har tro på at min største forsterker ville funger helt topp, en Xindak MT-3. Den leverer den typen rørlyd du er på jakt etter, litt varm og romantisk. Rør gir ofte en kraftigere bass i høyttalere som har en tendens til å være litt for slanke i bunn, og det er mulig at du kommer til å oppleve en helt annen høyttaler. Jeg har fått bakoversveis når jeg har hørt bassfattige høyttalere spille på rør, og disse er vel ingen råskinn i bassen i forhold til hvordan de ser ut. Mener å ha lest noe slik et sted.

    Og mens du leter etter den perfekte match, så venter jeg i spenning. Får du anledning til å sjekke Xindak skal du ikke la deg skremme av den lave prislappen. Min MT-3 ligner faktisk fælt på den tilsvarende forsterkeren i den integrerte rørserien til Vincent (T.A.C.-34D). Potmeteret er annerledes, og jeg tror TAC har fire innganger. Ellers har de samme layout, så de ser ut til å være produsert side om side. Mulig det er tilfeldig, men men... 40w push pull EL34 tror jeg er en perfekt match. EL34 låter rett og slett tøft, men også varmt. KT88 kan være feil på BIC.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    Først av alt. Takk for et veldig informativt svar :)
    Jobben har krevd sitt, derfor sen feedback Jeg har absolutt fått mersmak ja.
    Forsøket med Vincent rørhybrid fortalte meg at BIC hornene ikke er noe
    unntak..de liker å menge seg med rør de også ;-)
    Hvor stor forandring man hører med «rendyrket» røroppsett blir spennende
    og neste skritt. Per nå kjøres Sansui solid state og hvor jeg da trekker potensiometeret
    for diskant/ øvre mellomtone på høyttalerne helt tilbake. Da låter det mykt og "hørbart"
    Rør gir jo imidlertid en egen klang som hornene fanger så fint opp. Dette med god
    basskontroll som du nevner i forbindelse med MT-3 er interessant. Har alltid trodd at
    rørforsterkere «sliter» litt med å bremse de dynamiske ellementene og især wooferen.
    Og av den grunn velger enkelte og kjøre rørpre og transistor slutt-trinn.
    Men nå snakker vi om lettdrevne konstruksjoner.. og da blir vel forholdet kanskje anderledes ?

    Med Sansuien er det brukbar bass vil jeg si, men litt ekstra trøkk på lave volum kan være
    veldig greit. Disse høyttalerne trenger vell litt «juice» for å sette vooferne skikkelig i sving.
    Det er vist ikke så uvanlig med lettdrevne høyttalere? En annen faktor kan være at
    tekstil-opphenget på wooferne (istedet for skum eller butyl gummi) kan være litt stivere
    på lave volum. Men generelt liker jeg godt bassen og opplever den som følsom og detaljert.
    Flott med dine tips om rørtyper. EL-34 fortstår jeg kan være «tingen»
    Ser meg om etter slike konstruksjoner nå. KT 88 var muligens ikke så
    god match ? Skyldes det at man generelt kan få en hardere klang ?
    Hva med 300b ? Ellers er jeg enig i at 40 watt push pull må være mer
    enn nok her. Da er det vel ikke triode / klasse A drift ?

    Ellers takk for svar !
    Denne vintage annonsen er egentlig i 3d :-D
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Morsom annonse, men jeg tror ikke jeg leter huset rundt etter 30 år gamle 3D-briller nå. ;)

    Push Pull er ikke triode, nei. EL34 er pentoderør, men kan drives i en form for kvasi-triode. Da yter min MT-3 rundt 20 watt. Tror det var 22, det står sikkert på hjemmesiden deres. KT88 er litt kaldere i endel tilfeller, så du har rett i den antagelsen. 300B kan jeg ikke si noe om, men jeg vil anta at 18 watt holder i lange baner til høyttalerne. Spørsmålet er om ikke det vil være litt sært å ha noe så fint som 300B på disse, men det er jo et personlig valg. De har i alle fall den romantiske lyden du er på jakt etter.

    Jeg har alltid likt lyden i Sansui, og min siste transe var nettopp fra det merket. Ypperlige forsterkere imo.
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    Morsom annonse, men jeg tror ikke jeg leter huset rundt etter 30 år gamle 3D-briller nå. ;)

    Push Pull er ikke triode, nei. EL34 er pentoderør, men kan drives i en form for kvasi-triode. Da yter min MT-3 rundt 20 watt. Tror det var 22, det står sikkert på hjemmesiden deres. KT88 er litt kaldere i endel tilfeller, så du har rett i den antagelsen. 300B kan jeg ikke si noe om, men jeg vil anta at 18 watt holder i lange baner til høyttalerne. Spørsmålet er om ikke det vil være litt sært å ha noe så fint som 300B på disse, men det er jo et personlig valg. De har i alle fall den romantiske lyden du er på jakt etter.

    Jeg har alltid likt lyden i Sansui, og min siste transe var nettopp fra det merket. Ypperlige forsterkere imo.
    Nå går «rørforsterker jakten» et steg videre. Har fått lånt meg en Yaqin 300B SET ev en lokal hifi interessert. Han hadde for tungdrevne høyttalere (89 db SPL)i forhold til 2x9,5 rørwatt, og har gått over til Music Angel KT 88 til disse. I forhold til BIC Formula 6, som har 98 db SPL, skulle kanskje 300 b single ended triode holde ?


    Har allerede koblet opp. I forhold til Sansui og Vincent's rør hybrid, var et dette et steg opp
    lydkvalitets-messig. Mellomtonen ble nesten «flytende» :), veldig oppløst og behagelig.
    Diskant var mer presis, krystallklar men med et mere behagelig nivå. Bass og nedre mellone har
    også fått et løft. Det er bedre linearitet og kontroll på bassen spesielt på de lave frekvensene.
    (du kan følge bassen bedre) Du var selv inne på dette med «grep» og «kontroll» som gjerne blir
    bedre med rørforsterkere. Det du antydet, stemmer veldig godt med det jeg opplever.
    Med bedre kontroll og klarhet følger vell også holografi og vidde. De fyller nemlig bedre rommet med lyd nå og dybden i musikken har økt. Alt i alt vil jeg si at dette var en flott match til høyttalerne.
    Det må legges til at denne beskrivelsen er riktig når vi snakker om normalt lavt lyttenivå til normalt høyt nivå. Om man presser HT opp enda høyere, mistes punchen i bass. Dette er imidlertig uproblematisk for meg da jeg sjelden liker å spiller så høyt. Det gjenstår å få testet en EL 34
    (om jeg greier) Imidlertid kan det tenkes at denne Yaqin'en kunne være tilstrekkelig for meg
    om prisen blir grei.
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bass og nedre mellone har også fått et løft. Det er bedre linearitet og kontroll på bassen spesielt på de lave frekvensene.
    Dette regnet jeg med, og det kan også de som leser tråden om Rogers ha i bakhodet. Effekten er nemlig den samme. Jeg opplever helt klart at høyttalere som tilsynelatende er beskjedne i bunn får ekstra kropp i bunn med rør. Når jeg får den tanken om en høyttaler som jeg tror trenger rør for å blomstre så stemmer det stort sett.

    Får du den forsterkeren til en pris du er villig til å betale så er det ikke noe must å prøve EL34. De vil neppe gi noe særlig mer av de kvalitetene vi har fokusert på her, og magien er nok større med 300B i de aller fleste tilfeller. Gratulerer med vellykkede forsøk. Du har nok mye gøyal tid foran deg i sweet spot-en fremover. :)
     

    RDNZL

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2008
    Innlegg
    724
    Antall liker
    2.063
    Torget vurderinger
    13
    baluba skrev:
    Bass og nedre mellone har også fått et løft. Det er bedre linearitet og kontroll på bassen spesielt på de lave frekvensene.
    Dette regnet jeg med, og det kan også de som leser tråden om Rogers ha i bakhodet. Effekten er nemlig den samme. Jeg opplever helt klart at høyttalere som tilsynelatende er beskjedne i bunn får ekstra kropp i bunn med rør. Når jeg får den tanken om en høyttaler som jeg tror trenger rør for å blomstre så stemmer det stort sett.

    Får du den forsterkeren til en pris du er villig til å betale så er det ikke noe must å prøve EL34. De vil neppe gi noe særlig mer av de kvalitetene vi har fokusert på her, og magien er nok større med 300B i de aller fleste tilfeller. Gratulerer med vellykkede forsøk. Du har nok mye gøyal tid foran deg i sweet spot-en fremover. :)
    Hei takk for svar,

    Samtidig takk for guidance mht til valg av rørforsterker til disse høyttalerne. Jo denne løsninger gir definitivt mer kropp og «sjel» :)

    Jeg har en variert musikksmak men tenderer nok til å lytte mest til
    jazz og blueslignenede saker. Er også glad i blåsere. Hørte på Mike Manieri «Northern Light», Ole E. Antonsen «Landscapes» og Dave Valentin «Live at the Blue Note» i går. Her gikk soloene langt ut i rommet sammnen med herlige rytmer. Både fløyte og trompet ble meget troverdig gjengitt. Piano og stemmer likeså. Litt artig at slike 70 tall's høyttalerkonstruksjoner
    blomstrer med rør. Kan tenke meg at disse ble «voiced» for å låte bra på solid state fra første halvdel av 70 tallet – altså på litt mørk lydende transer (kanskje også US-bygde). Det kan tenkes å være en grunn til at rørlyden blir så fin match ? Uansett, spennende dette. Selv om høyttalerne nå låter storartet, tenker at jeg skal oppgradere delefiltre med nye kondensatorer. De som står i er nok fra 70-tallet og her kan det kanskje være noe å hente. Får høre litt med Klipsch-folket, som har erfaring med vintage horn, om hvilke typer kondiser som er å fortrekke ? En annen ting blir å ekperimentere litt mer høyde fra gulv. Per nå er de løftet ca 17 cm opp. Mao er de ikke oppe i ørehøyde. Imidlertid gav denne hevingen et godt merkbart løft i lydbildet vs 7 cm trerammer med tilting. Vet ikke hvor vanlig det er å løfte så pass store høyttalere opp med, la oss si 20 – 30 cm ? Har lest om JBL 100 eiere som opplever et betydelig løft i lyden med å heve til 30 cm. Tenkte å prøve meg på 25 cm.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn