Velferdsstatens død?

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Dette er obligatorisk lese for alle samfunnsinteresserte mennesker.
Utklippet er hentet fra www.document.no


Sigurd Skirbekk er professor emeritus i sosiologi ved Universitetet i Oslo, og er aktuell med boken ”Nasjonalstaten. Velferdsstatens grunnlag”. Artikkelen sto først på trykk i Dagbladet 18. august 2008.

Av Sigurd Skirbekk

Erik S. Reinert hadde en tankevekkende kronikk i Dagbladet den 19. juli, med overskrift «Velferdsstatens fødsel». Reinerts hovedpoeng var at vår form for velferdsstat har mange forutsetninger, og at det blir for enkelt å bare trekke fram økonomiske forklaringer på den og ellers snakke om politiske kompromisser mellom sentrale politikere med forskjellig farge.

Det er grunn til å se framveksten av vår type velferdsstat som del av en større kulturhistorisk utvikling, og ikke bare bestemt av politisk beslutninger i land der en økonomiske utvikling har nådd et visst nivå. Langt fra alle moderne stater har en gjennomført velferdspolitisk lovgivning; praksis kan være enda skrøpeligere. Velferdsstaten er ikke naturgitt eller en universell følge av industrialisering. En oppslutning om og en gjennomføring av velferdsstatens prinsipper bygger på flere forutsetninger enn de materielle mulighetene. Tradisjonelle samfunn, med ensidig lojalitet til familie og slekt, har ofte vært disponert for utbredt korrupsjon heller enn for statslojalitet og like rettigheter for alle innbyggere.

I en europeisk historisk sammenheng trekker Reinert fram skrifter av blant andre fjortenhundretalls-teologen Nicolaus av Kues. Han kunne også ha nevnt lutherdommen i Skandinavia. De som framhever sammenhengen mellom lutherdom og velferdspolitikk, kan vise til statistiske sammenhenger mellom lutheransk kulturutbredelse og omfattende velferdsordninger.

Spørsmålet om hvem som først formulerte prinsipper som kunne begrunne en velferdspolitikk, er et tema for idéhistorikere. Sosiologisk sett er det mer interessant å spørre hvorfor økonomiske forutsetninger har ført til en omfattende velferdspolitikk i noen land og ikke i andre. Videre kan det spørres om en etablert velferdspolitikk kan bli bygd ned når disse forutsetningen svikter. I så fall kan vi stå overfor det som er kalt velferdsstatens død.

Moderne stater bygger på en differensiering mellom en integrerende kultur og en instrumentell politikk. Den tidligere differensieringen mellom Kirke og Konge er i løpet av de siste to hundre år blitt gradvis avløst av en differensiering mellom Nasjonalstaten, som det felles forpliktende, og en Demokratisk politikk der mål og midler har vært diskutert i partier, presse og parlament.

Ulike nasjonalstater kan bygge på litt forskjellige lojalitetsprinsipper. Den norske nasjonalstaten, som i perioden etter 1814 har framstått som en av de mest vellykte i Europa, har ifølge historikeren Arne Bergsgård hatt fem dimensjoner som sentrale for nasjonal lojalitet:

•Språket.
•Tilknytning til landets religiøse tradisjon.
• Ætt og lojalitet med foregående og kommende generasjoner.
•Identifikasjon med landet /fedrelandet.
•Samkjensle med et visst politisk system.

Det kan diskuteres hvor mye og hvordan hver enkelt borger må identifisere seg med alt dette. Men en nasjonalstat forutsetter felles kulturelle referanser. Et avgjørende argument for nasjonalitetsprinsippet bygger på den oppfatning at de stater fungerer best der kulturelle og politiske grenser faller sammen. På et visst nivå kan nasjonalstaten gi grunnlag for allmenn oppslutning om en velferdspolitikk som går ut over en kalkulert lønnsomhet for den enkelte.

Forsøk som har vært gjort på å opprettholde velferdsstater bare med appeller til lønnsomhet, har ikke vært vellykte. Et eksempel er den velferdspolitikken som Lyndon B. Johnson i sin tid lanserte under slagordet «The Great Society». President Johnson fikk på 1960-tallet velgernes oppslutning om betydelige skatteøkninger for, som han sa, å få bukt med kriminalitet og annen uønsket atferd. Men da midlene ikke førte til målet, reagerte velgerne på hele velferdspolitikken. US News and World Report kunne 16 januar 1995 skrive at nå ønsket så mye som åtti prosent av alle amerikanere å kutte ned på overføringene. Siden 1965 hadde de amerikanske skattebetalerne da punget ut med mer enn fem tusen milliarder dollar til velferdssystemene. USA har siden vært basert på et sikkerhetsnett med visse minimumsstandarder, kombinert med mange private forsikringsordninger.

I flere land gis det i dag ut bøker om velferdsstatens død. Dels forklares dette med at velferdsutleggene til mindre grupper er blitt tyngende. Dessuten har den nasjonale «sammenhengskraften» endret seg.

I England har forholdet mellom velferdspolitikk og nasjonal orientering vært diskutert i flere fora, blant annet i tidsskriftet The Prospect. I februarnummeret 2004 spurte redaktører David Goodhart om det forente kongeriket var blitt for mangfoldig til å kunne opprettholde den gjensidige moralske forpliktelsen som er nødvendig for et godt samfunn og for velferdsstaten. Etter tre århundrer med nasjonsbygging gjennom industrialisering, urbanisering, og kriger, hadde landet i et halvt århundre med fred, velstand og migrasjon dyrket variasjon i verdier og livsstiler. Idealiseringen av kulturvariasjon har tendert mot parallellsamfunn. Goodhart kunne billedlig tale om at England var på vei til å gli nærmere Amerika og fjernere fra Skandinavia.

Men også i Skandinavia opplever vi kulturendinger som på sikt kan undergrave viktige forutsetninger for velferdsstaten, slik vi kjenner den. Det er mulig å identifisere i alle fall tre typer av forandringer som kan svekke en tidligere sterk oppslutning om et høyt skattenivå og mange allmenne sosiale rettigheter. Mens det tidligere var slik at flertallet nokså sikkert kunne regne med å få mer igjen enn det de betalte for, oppfattes ikke dette lenger som like sikkert. Mens det tidligere ble tatt for gitt at det gikk an for et samfunn å kjøpe seg sunnhet og trygghet ved større sosiale bevilgninger – jf. president Johnsons program –finnes det i dag atskillig begrunnet skepsis mot forstillingen om at sosial klienttenkning kan løse kriser som henger sammen med kultur og livsstil. Endelig er den moralske dimensjonen ved det nasjonale fellesskapet blitt svekket.

I stedet for å tilpasse oss en global verden som nye solidaritetssirkler utenpå den familiære, lokale, nasjonale og sivilisatoriske, har mange villet se det globale som et alternativ til lojalitet med de mindre enhetene. I praksis har dette ofte ført til en idealisering av konsumenten på et verdensmarked. Solidariteten med framtidige generasjoner kan vise seg nokså begrenset, enten det gjelder de alderskull som skal betale våre pensjonistregninger eller de som skal leve i en verden der oljeressursene er tømt. Det er lite som tyder på at balansen mellom en kulturbasert nasjonalstat og et diskuterende demokrati kan avløses av kombinasjonen multikulturalisme og markedspopularitet.

Det er ikke mulig i dag å opprettholde alle sosiale holdninger som Gerhardsen-generasjonen kunne ta for gitt. Men det er heller ikke nødvendig å gi etter for all nedbygging av de kulturelle forutsetninger for nasjonalstaten og den nasjonale velferdsstaten. Mye antinasjonalisme bygger på et intellektuelt sviktende grunnlag.
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Ja, dette er åpenbart helt treffende vurderinger av Skirbekk.
Den som skal nyte (våre velferdsgoder), må yte (dvs delta i verdiskapningen ved å jobbe). Dette gjelder naturligvis asylsøkere og såkalte "innvandrere".
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.182
Antall liker
1.815
Torget vurderinger
4
Ja, mens de etniske norske kan gå på trygd..... ;D ;D
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Vi lever i et samfunn i forandring. En forandring trykket nedover oss av politikere som ikke tok seg bryet med å spørre folket om tillatelse før de startet demonteringen av velferdsstaten...

Hentet fra Human Rights Service:

OECD om arbeidsinnvandringens bakside

21.08.08: Rapporten fra OECD peker på en rekke utfordringer med arbeidsinnvandringen til Norge. Blant annet hevdes det at på grunn av mange av arbeidsinnvandrernes svake utdannelsesnivå, vil det føre til et endret arbeidsmarkedet i Norge – og at det vil være nødvendig med større lønnsforskjeller. Samtidig sies det at Norges sjenerøse velferdssystem fører til at arbeidsinnvandrere ikke reiser tilbake, men forblir i Norge. Dette kan føre til at velferdssystemet blir endret.

I rapporten bruker OECD relativt stor plass på innvandring og den nye situasjonen det har skapt i det norske arbeidslivet. OECD påpeker at mange av innvandrerne til Norge har lav utdannelse eller arbeider i yrker som krever liten utdannelse. Dette hevder de vil være med på å forandre arbeidsmarkedet i Norge.

OECD tar heller ikke til ordet for at alle skal ha samme lønn. De hevder at arbeidsinnvandrere som kommer frivillig til Norge for å jobbe, ikke trenger noen spesiell beskyttelse. Det stilles heller spørsmålstegn ved om slike ordninger hindrer konkurranse, hvilket OECD ikke støtter. Systemet med tariffavtaler som er forhandlet sentralt, bygger på et relativt homogent arbeidsmarked. OECD mener at innvandring vil utfordre dette systemet og at det vil være nødvendig med større lønnsforskjeller, som arbeidslivets parter bør akseptere.

OECD mener videre at arbeidsinnvandrere ikke vil reise tilbake, men bosette seg i Norge. Dette på grunn av Norges sjenerøse velferdssystem. De skriver:

The benefits to natives from labour immigration, notably the fiscal benefits, generally last only as long as immigrants do well in the labour market. For as long as the boom lasts, this seems practically guaranteed, and even in a downturn there is no big problem if immigrants return home. However, given the generous nature of parts of the Norwegian welfare system discussed earlier, significant numbers may choose to stay; this could provide an additional incentive for governments to reform the welfare system.

Anbefalingene fra OECD er å gjøre det vanskeligere å få uføretrygd og å svekke sykelønnsordning, gjennomføre pensjonsreformen uten opphold og at NAV-reformen må ha fokus på aktiv arbeidsmarkedspolitikk.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Og Malmø styrer mot avgrunnen.

Kraftig ökning av antalet bilbränder
Bilbränderna i landet ökar kraftigt i antal och bedrägerier tros ligga bakom en stor del av fallen. Det visar färska siffror som försäkringsbolaget If tagit fram. Nu ändrar If rutinerna med förhoppningen att antal bränder ska minska.Under fjärde kvartalet 2006 ökade antalet bilbränder i landet med 50 procent jämfört med samma period året innan. Det fastslår försäkringsbolaget If, som har en tredjedel av bilförsäkringsmarknaden i Sverige.

- Det är mycket ovanligt att en parkerad bil börjar brinna av sig själv. Den stora ökningen tyder på att det finns en bakomliggande orsak, säger Ulf Bäckman, informationschef på If.

På vissa håll i Stockholms län samt i Uppsala är trenden extra tydlig. I Södertälje har 750 bilar brunnit sedan år 2000 och 127 stycken bara under 2006. Det är en ökning med 40 procent på fem år.

If har nu beslutat att ändra rutinerna genom att inte längre betala ut kontant ersättning vid bilbränder.

- Dels undersöker vi varje brand. Dels så har vi slutat ge kontant ersättning till kunderna. Istället så kommer vi överens om vad bilen är värd och så får de köpa en ny bil. Och så bidrar vi med värdet för den brunna bilen, säger Ulf Bäckman.

- Vi hoppas minska antalet bränder med de nya rutinerna, säger Ulf Bäckman.

Cirka 5000 bilar brinner varje år.
If må nok pynte på statistikken.

http://sydsvenskan.se/malmo/article359168/Sex-bilar-i-brand.html

Totalt har sex bilar satts i brand i Malmö under natten mot torsdagen. Polisen misstänker att samtliga bilbränder är anlagda.

MALMÖ.Vid midnatt natten mot torsdagen larmades polisen om två bilar som brann på Påskliljegatan i Malmö. En brinnande bil hade rullar in i den framförvarande och elden spred sig.

Två timmar senare brann fyra bilar på en parkering på Munkhättegatan i Malmö. Det tog räddningstjänst nästan en halvtimme att få bukt på elden. Tre av bilarna blev totalt utbrända, den fjärde eldskadad.

Polisen utgår ifrån att bränderna är anlagda, men någon misstänkt gärningsman har inte gripits.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.135
Antall liker
9.021
O J skrev:
noruego skrev:
oddgeir skrev:
Vi lever i et samfunn i forandring.
Og det har vi alltid gjort.
Ønsker vi velferdsstatens død?
Vet ikke hvem du referer til som "vi" her, men for egen del har jeg fortsatt tro på at den universale velferdsstatsmodell man finner i Norden, Benelux og Østerrike (dog med til dels stor variasjon mellom disse) er blant de beste samfunnsordninger verden har sett. Dens overlevelseskraft er dog avhengig av gjennomsnittsborgerens vilje og evne til å betale også for velferdsordninger denne ikke umiddelbart ser kommer ham/henne selv til gode.
 
O

O J

Gjest
noruego skrev:
Dens overlevelseskraft er dog avhengig av gjennomsnittsborgerens vilje og evne til å betale også for velferdsordninger denne ikke umiddelbart ser kommer ham/henne selv til gode.
Nemlig. Stadig flere får i dag muligheten til å rett og slett bare takke nei til å være med på dette.
 
P

Parelius

Gjest
O J skrev:
noruego skrev:
Dens overlevelseskraft er dog avhengig av gjennomsnittsborgerens vilje og evne til å betale også for velferdsordninger denne ikke umiddelbart ser kommer ham/henne selv til gode.
Nemlig. Stadig flere får i dag muligheten til å rett og slett bare takke nei til å være med på dette.
Tviler jeg på; det er vel mer den litt menneskelige svakhet som kjennetegnes av å gjøre unntak for seg selv. Det er bare et annet ord for to muligheter: 1) Gleden av å være en free-rider, eller 2) lykken som ligger i å være uopplyst.
 
P

Parelius

Gjest
O J skrev:
Parelius skrev:
Tviler jeg på;
Flere og flere, skulle en tro.

(Har hverken sagt at det er rett eller galt.)
Jeg synes bestemt at det er galt å gjøre unntak for seg selv! Det mener jeg at de andre bør legge seg på hjertet…
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.287
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Hvis FRP kommer til makten og gjennomfører sine ideer i partiprogrammet, så vil vi nok se velferdsstatens død, ja.

DA vil nok de korttenkte FRP-velgerne reagere - men forsent! Det er alltid vanskeligere å gjenopprette velferdsgoder enn å rive dem ned...
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Denne påstanden har OMF tatt livet av i flere tråder, så å påstå dette uten noen form for dokumentasjon er ikke særlig troverdig.

En av norges fremste økonomer tar bladet fra munnen:

Artikkel av Hans Rustad:

Sjeføkonom i Handelsbanken, Knut Anton Mork, gjendrev tirsdag kritikken av Fremskrittpartiets økonomiske politikk og kalte den ren bløff. At en av Norges fremste kommentatorer på økonomi går god for Frps politikk, er oppsiktsvekkende.

Mork har tidligere motsagt dem som mener at Frps bruk av mer oljepenger vil være inflasjonsdrivende. Denne gangen går han mye lenger. Han slakter også handlingsregelen.

Statsminister Jens Stoltenberg er handlingsregelens far. Den har vært betraktet som en av norsk politikks helligste kuer. Nå slakter Mork den. Det må vekke oppsikt i det politiske miljøet.

Handlingsregelen sier at Norge bare kan bruke en viss del av avkastningen av oljeformuen, hvis ikke vil norsk økonomi bli overopphetet. Den kan ikke absorbere så mye penger. Det spruter ikke sykepleiere opp av borehullene, har vært Stoltenbergs morsomme måte å si det på.

Nå avliver Mork forestillingen om at økt bruk av oljepenger vil "ruinere velferdsstaten". Den svikter allerede på avgjørende punkter. Den greier ikke levere det fundamentale: behandling og omsorg for syke og gamle.

Her gis det nå stadig nye løfter samtidig som budsjettene kuttes, men budsjettdisiplinen søkes oppnådd ved økt byråkrati. Jeg føler dette systemet er godt på vei ruinert allerede. Det er tid for nytenkning.
Mork setter her ord på hva folk mener som opplever kuttene i praksis. Daværende helse- og omsorgsminister Sylvia Brustad la ned Stensby sykehus, stikk i strid med løftene fra Soria Moria. Det vil ikke bli glemt av velgerne på Øvre Romerike ved neste stortingsvalg. Men det later til at regjeringen ikke forstår bitterheten.

Punkt for punkt avliver Mork forestillingen om at Frps politikk skal være så mye verre enn de andre partienes. Tvert om finner han likhetspunkter mellom Frps industripolitikk og Arbeiderpartiets. Hva kultur angår:

Heller ikke ønsker jeg en kulturpolitikk som ignorerer klassisk musikk, kunst og litteratur, men har vanskelig for å se at noen kan favorisere popkulturen mer enn vår festivalkåte, nåværende kulturminister.
Frp er bakstreversk i klimapolitikken, men er månelandingen til Stoltenberg spesielt imponerende?

På innvandringsområdet sier Frp bare det de andre partiene innerst inne mener og delvis praktiserer men ikke tør si høyt, skriver Mork.

Han slutter med: La oss holde oss til sannheten.

Dette var et høyst utradisjonelt innlegg, som tyder på frustrasjon og utålmodighet over at velgerne skal serveres den samme politiske grøten også ved neste valg.

Det kan leses på to måter: Frp er slett ikke så dramatisk annerledes som motstanderne sier. Eller: Norge trenger et regimeskifte.

For Frp må det være en stor oppmuntring at de nå er i ferd med å bli stuerene, og at de i stigende grad anerkjennes som et ansvarlig parti.

Dagfinn Høybråten kom idag med en føler i NRKs morgensending. Kristelig Folkeparti vil ikke støtte en regjering som motarbeider den kristne kulturen. Han viste til den nye ekteskapsloven. Frp var det eneste partiet som sto sammen med KrF mot denne loven. Det blåser nye vinder.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.287
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
oddgeir skrev:
Denne påstanden har OMF tatt livet av i flere tråder, så å påstå dette uten noen form for dokumentasjon er ikke særlig troverdig.
Hvem er OMF som kan ta livet av en slik høyst troverdig påstand? En reinkarnasjon av Prescot Bush?

Dokumentasjon? Partiprogrammet til FRP, selvfølgelig!
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Skremmende tall fra UK:

Armed attacks on children 96 times a day

Last week, the number of teenagers who have died this year as a result of violent attacks passed 50, after two boys were stabbed in London and Manchester.
Og i Sverige:

Inga brandmän i Rosengård utan polis

Räddningstjänsten i Malmö vägrar att ge sig in i stadsdelen Rosengård med mindre än att de får poliseskort, framöver, rapporterar SVT Sydnytt.
Beslutet fattades sedan brandmän utsattes för stenkastning och mordhot under ett släckningsuppdrag i Rosengård i torsdags.
Från och med i dag måste personal från räddningstjänsten vänta in poliseskorten innan de kan, till exempel, bekämpa en brand i området.
Senast vid 17 i dag utsattes en brandbil för stenkastning i Rosengård.
Det går ikke så bra.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
I Rosengård går livet sin gang:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=247830

Här är inte så illa som det beskrivs i tidningarna. Det är det första Gjon Tuqaj säger. Men det är inte sant. Läget är mycket, mycket värre och varken stadsdelens polis, socialchef, skolor eller tjänstemän ser någon ljusning
Vad tror närpolischefen Fredrik Andersson om framtiden?

- Även om jag är positiv till min läggning så tycker jag att framtiden ser mörk ut. Man pratar om integration, men Rosengård är en ökande segregation. Något radikalt måste ske för att bryta trenden. Annars kommer vi aldrig till rätta med problemen.
Er det noen her som har noen gode råd til politichef Andersson?
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.297
Antall liker
8.815
Torget vurderinger
0
oddgeir skrev:
Skremmende tall fra UK:

Armed attacks on children 96 times a day

Last week, the number of teenagers who have died this year as a result of violent attacks passed 50, after two boys were stabbed in London and Manchester.

Kan ikke stemme det der Oddgeir. Labour i UK sørget jo for totalforbud mot å eie våpen, nettopp for å forhindre slike ting. Da er det jo bare ondsinnet propaganda det du bringer videre hit! :eek: :p

Eller......................

Kan det være slik at forbud ikke nødvendigvis løser noe problem ?? Men det jeg ikke forstår er hvofor de som er tilhengere av forbud ikke gjør det mest logiske, forbyr kriminelle. 8)
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
I Tyskland har utviklingen kommet lenger enn hos oss. Vi ligger nok noen år etter, enn så lenge.

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/231480.html

I dansk oversettelse:

Oversat fra Berliner-online:

Den 47-årige Berlinske ungdoms dommer Kirsten Heisig har ansvaret for det “belastede” Neuköllner Rollberg-kvarter. Hun taler lige ud om problemet med unge kriminelle indvandrere: Brutale overfald i skolegårdene , lemlæstede og chikanerede fodgængere på gaden er en del af hverdagen. “Nu må der ske noget for ungdomsvolden har nået et niveau, vi aldrig har kendt tidligere.”

Heisig ved, at unge med indvandrerbaggrund forårsager volden. At den ikke blot er opfundet af “politisk ukorrekte”. Heisig er meget klar i mælet i retten overfor de tiltalte, for med udflugter kommer man ingen vegne. Ofte er ungdomsfængsel den eneste sanktion, de unge forstår.
Hun beskriver de kriminelle således : “70 procent af de anklagede har en indvandrerbaggrund og kommer fra familie-strukturer, som er helt fremmede for os. Der er arabiske storfamilier med 15 børn, hvor faderen er analfabet. 50 procent af fædrene har ikke et rigtigt arbejde, 75 procent af mødrene. Børnene er uden opsyn opg helt overladt til sig selv. Faderen er ligeglad , moderen er på grund af manglende kendskab til tysk og det store antal børn helt overbebyrdet. “Hun lever for det meste hjemme, og deltager overhovedet ikke i samfundslivet.”

Også døtrene holdes hjemme og opdrages strengt, siger dommer Heisig. Men drengene kan gøre, hvad de vil. Hele dagen “hænger de ud” på gaden. Meningsfulde fritidsaktiviteter, er der stort set ingen af. Så bliver de voldelige og kriminelle. De overfalder andre unge og røver dem. Ofrene mest indfødte tyskere, de bliver pryglet, slået i jorden og sparket på. “Det er ganske normalt, vi har næsten vænnet os tildet,” siger dommeren. Hertil kommer, at ofrene bliver ymyget verbalt som “kristne svin”, eller “hængebugsvin”.
Dommer Heisig vil nu have, at politikerne tager problemt med største alvor, bevilliger penge til at smide ungdomsforbrydere i fængsel og ramme deres forældre på pengepungen med bøder op til 2500 Euro (18.500 kroner)
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Jeg lurer på egentlig hva er velferdsstat? ???.....er det som idag 2 000 000 av totalt 4 500 000 som går på et eller annen form for tryggd. Eller tar jeg helt feil?
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Slubbert skrev:
Tusenvis? Har de noen skoler igjen?
Får da håpe det.

I november i fjor gjennomførte Svensk brannskyddsforening en spørreundersøkelse for Dagens Nyheter der 52 svenske kommuner avga svar. Disse berettet om sammenlagt 114 påsatte skolebranner og 856 automatalarmer fra skoler foreløpig det året.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.300
Antall liker
22
Velferdstaten varer helt til asylmarkedkreftene har tømt statens lommer, og nordmenn oppdager at godene er delt ut mens de var på jobb...
Sleiven
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Sleiven skrev:
Velferdstaten varer helt til asylmarkedkreftene har tømt statens lommer, og nordmenn oppdager at godene er delt ut mens de var på jobb...
Sleiven
...... :eek:.....jo,...spesielt de arbeidende i alicante regionen,....
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
6.219
Antall liker
3.575
Torget vurderinger
1
Er det pensjonistene du tenker på 8) de har opparbeidet seg retten til pensjon fra Norge og hvordan de vil gjøre det beste ut av den enden av livet burde være valgfritt.

De belaster vel heller ikke Spanias skattebetalere.


Om man kan si det samme om denne gjengen vet jeg ikke
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.2900397
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=190885
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/17/532845.html

I tillegg vil de styre andre tilbud
http://www.nettavisen.no/innenriks/ioslo/article2210924.ece

Mvh Roald
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Jo,..man kan si det samme om denne gjengen, og du har ret der, ja. Men det er kun en dråpe i et hav av korupsjon som foregår i dette byråkratisk-feminiserte landet. Det er åppenbart at du ser kun mørkhårete i dette bilde, og jeg har kke noen problem med det, nei, men du ser ikke virkelig høydepunkter i bildet. Jeg forsvarer ikke de taxi banditer og mener at de fortjenner en streng fengselstraff, men som sagt, du ser ikke at mange hundre milliarder forsvinner i det umetelige gigantiske statlig-kommunale apparatet. Jeg kjenner en helt del som jobber i de ofentlige institusjoner og daglig jobber veldig tett med dem, og må si at det er skremende havordan de arbeider der. :eek:
Jeg kan konlkudere kun en ting, og det er at i mit selskap skal aldri få jobb noen som kommer fra staten eller kommune, punktum. Så ille er det.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
zed skrev:
Jeg kan konlkudere kun en ting, og det er at i mit selskap skal aldri få jobb noen som kommer fra staten eller kommune, punktum. Så ille er det.
Du får søke etter noen Litauere i stedet. De kan jo sove på en madrass i blindkjelleren så lenge du har bruk for dem. Ikke trenger du å betale dem stort heller og jobber gjør de så lenge de er våkne.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
21.179
Antall liker
11.972
zed skrev:
Jo,..man kan si det samme om denne gjengen, og du har ret der, ja. Men det er kun en dråpe i et hav av korupsjon som foregår i dette byråkratisk-feminiserte landet. Det er åppenbart at du ser kun mørkhårete i dette bilde, og jeg har kke noen problem med det, nei, men du ser ikke virkelig høydepunkter i bildet. Jeg forsvarer ikke de taxi banditer og mener at de fortjenner en streng fengselstraff, men som sagt, du ser ikke at mange hundre milliarder forsvinner i det umetelige gigantiske statlig-kommunale apparatet. Jeg kjenner en helt del som jobber i de ofentlige institusjoner og daglig jobber veldig tett med dem, og må si at det er skremende havordan de arbeider der. :eek:
Jeg kan konlkudere kun en ting, og det er at i mit selskap skal aldri få jobb noen som kommer fra staten eller kommune, punktum. Så ille er det.
Hvilken planet kommer du fra ?
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
I et velferdssamfunn forventes et at man kan bevege seg i det offentlige rom uten fare for eget liv.
I Sverige er den tiden forbi.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3292882.ab

Anna, 21, slogs medvetslös av ett 20-tal svartklädda, beväpnade unga män.

De sparkade henne i ansiktet, hoppade på bröstkorgen.
En liten oppsummering fra samme avis.

Fler fall av bråk och brott i Södertälje

21 juni 2008
En 13-årig flicka våldtas av två män i skogen vid Ronna centrum vid 23-tiden.


6 maj 2008

En man knivskärs vid ett bråk på en illegal spelklubb. Den knivskurne förs till sjukhus men ger sig senare tillbaka till klubben med sina vänner för att hämnas.


17 januari 2008

En polispatrull kallas till Fornhöjden på grund av en brand i ett soprum. Patrullen beskjuts med en fyrverkeripjäs.


14 januari 2008

Busstrafiken i hela Södertälje stoppas under drygt en timme efter att ungdomar kastat sten mot bussar i Saltskog och Ronna.


16 september 2006

En 25-årig man attackeras på en pizzarestaurang i Ronna centrum. En man hugger honom med en stilettkniv i strupen och i ansiktet.


11 februari 2006

Polisen berättar att man hittat en mobiltelefon med två filmer i samband med en skottlossning i Ronna. På en avfilmerna blir en ung flicka

utnyttjad sexuellt, på den andra misshandlar samma killgäng en förståndshandikappad man.


11 september 2005

En flicka hotas av unga män i Ronna.

När polisen kommer dit angrips patrullerna av ett 20-tal ungdomar. Under kvällen eskalerar våldet mellan polisen och ungdomarna, som mest ett hundratal personer. Senare skjuter någon med automatvapen mot polishuset. Totalt grips fem personer.
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
33.072
Antall liker
31.530
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Men dom drikker mycke sprit.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.883
Slubbert skrev:
Finland har mest voldskriminalitet i Norden og landet er nærmest kjemisk fritt for innvandrere.
Håper vi slipper for mye innvandring fra Finland.
 
Topp Bunn