USA forbereder nye generasjoner på å bli gode borgere...

[Trane]

The U.S. locks up children at more than six times the rate of all other developed nations. The over 60,000 average daily juvenile lockups, a figure estimated by the Annie E. Casey Foundation (AECF), are also disproportionately young people of color. With an average cost of $80,000 per year to lock up a child, the U.S. spends more than $5 billion annually on youth detention.

On top of the cost, in its recent report No Place for Kids, the AECF presents evidence to show that youth incarceration does not reduce recidivism rates, does not benefit public safety and exposes those imprisoned to further abuse and violence.

A 12-year-old in his cell at the Harrison County Juvenile Detention Center in Biloxi, Mississippi. The window has been boarded up from the outside. The facility is operated by Mississippi Security Police, a private company. In 1982, a fire killed 27 prisoners and an ensuing lawsuit against the authorities forced them to reduce their population to maintain an 8:1 inmate to staff ratio.

The Caldwell Southwest Idaho Juvenile Detention Center detains children between the ages of 11 and 17 years old. When Ross visited, six girls were in detention for offenses that included runaway/curfew violations, lewd and lascivious conduct, molestation abuse, controlled substance, trafficking methamphetamine, burglary and possession of marijuana.

Challenge Program, El Paso, TX. "They come in once a day and do a search of my room," says the 14 Year old girl. "Everything I have in there, EVERYTHING, goes out–including the inside of the mattress and a body search–once a day. It happens anytime. Random.




VS.





Se det nye luksusfengselet
Norges nyeste arkitekt-tegnede fengsel ser ikke ut som et fengsel - kanskje mer som et hotell.

 

[Lille_Adam]

En grei illustrasjon av forskjellen mellom et barbarisk og et sivilisert system.

 

[realist]

En grei illustrasjon av forskjellen mellom et barbarisk og et sivilisert system.

Dette barbariske systemet (kan isolert sett være enig...) gjør at vi her og
nå kan ha dette forumet på norsk, ikke tysk eller russisk, hva foretrekker du, egentlig??

 

[JohnnyD]

En grei illustrasjon av forskjellen mellom et barbarisk og et sivilisert system.

Dette barbariske systemet (kan isolert sett være enig...) gjør at vi her og
nå kan ha dette forumet på norsk, ikke tysk eller russisk, hva foretrekker du, egentlig??

Russisk virker ganske fett, men det at jeg allerede kan noen tyske gloser gjør at jeg lener mot tysk.

 

[Asbjørn]

En grei illustrasjon av forskjellen mellom et barbarisk og et sivilisert system.

Dette barbariske systemet (kan isolert sett være enig...) gjør at vi her og
nå kan ha dette forumet på norsk, ikke tysk eller russisk, hva foretrekker du, egentlig??

Du skal dra ett eller annet ganske langt for å hevde at vår mulighet til å bruke HFS på valgfritt språk skyldes dagens amerikanske fengselssystem, som igjen mates av alle mulige lover som idømmer "mandatory minimum sentence" for den minste filleting. Dagens drypp:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10065384

 

[Trane]

En grei illustrasjon av forskjellen mellom et barbarisk og et sivilisert system.

Dette barbariske systemet (kan isolert sett være enig...) gjør at vi her og
nå kan ha dette forumet på norsk, ikke tysk eller russisk, hva foretrekker du, egentlig??

Far out, man !
Eller rettere sagt, - du er på feil jorde....

Hva i alle dager er sammenhengen mellom WWII og fengsling av mindreårige ?

 

[realist]

En grei illustrasjon av forskjellen mellom et barbarisk og et sivilisert system.

Dette barbariske systemet (kan isolert sett være enig...) gjør at vi her og
nå kan ha dette forumet på norsk, ikke tysk eller russisk, hva foretrekker du, egentlig??

Far out, man !
Eller rettere sagt, - du er på feil jorde....'


Hvis USA hadde tapt WW II............................ville alle her vært på feil jorde, eller kanksje ikke i det hele tatt!



Hva i alle dager er sammenhengen mellom WWII og fengsling av mindreårige ?

 

[Lille_Adam]

USA var instrumental i vinne WWII og dermed kan ikke kritisere dem for noe som helst, herfra til dommedag - er det det som er prinsippet ditt?

Om det på noen måte var et gyldig poeng heller enn en ren absurditet, så burde man gi mange flere et almengyldig frikort. Hellas, for eksempel, burde ettergis all gjeld og mere til, for var det ikke for Leonidas og hans 7000 grekere så ville Xerxes I valset gjennom Europa og vi ville alle garantert snakket persisk i dag.

Østerrike og Ungarn må også få frikort, for det var under Ferdinand I av Habsburg, Erkehertug av Østerrike-Ungarn at det Ottomanske Imperiums ekspansjon ble stoppet ved Wiens murer. Om det ikke var for ham hadde vi selvsagt alle snakket tyrkisk nå.

Og slik kan man fortsette en god stund...

 

[JohnnyD]

Det kan også diskuteres hvorvidt angrepene mot Dresden, Tokyo, Hiroshima og Nagasaki ikke var eksempler på overdreven bruk av makt under andre verdenskrig. Men igjen, ikke spesielt relevant for emnet trådstarter introduserte.

 

[Spiralis]

Det kan også diskuteres hvorvidt angrepene mot Dresden, Tokyo, Hiroshima og Nagasaki ikke var eksempler på overdreven bruk av makt under andre verdenskrig. Men igjen, ikke spesielt relevant for emnet trådstarter introduserte.

Nei, det er ikke veldig diskutabelt!

 

[JohnnyD]

Det kan også diskuteres hvorvidt angrepene mot Dresden, Tokyo, Hiroshima og Nagasaki ikke var eksempler på overdreven bruk av makt under andre verdenskrig. Men igjen, ikke spesielt relevant for emnet trådstarter introduserte.

Nei, det er ikke veldig diskutabelt!

Jeg er forsåvidt enig i det.

 

[BT]

Soningsvilkårene i et vanlig norsk fengsel er harde. I lukkede avdelinger sitter de ofte 23 timer i døgnet innelåst på cella. I åpnere avdelinger kan en gruppe innsatte være låst inne i en cellegang store deler av dagen.

Under slike forhold plasseres barn i alderen 15-18 år i Norge. I 2010 ble 64 barn innsatt i 22 ulike fengsler.

FNs barnekomité har kritisert Norge for dagens praksis.

 

[Asbjørn]

Hele poenget med fengselsstraff er at det er frihetsberøvelse. Da er det ikke "harde soningsforhold" om man er innelåst stort sett hele døgnet. Det skulle da bare mangle. Man sitter i fengsel. Å si at det er "harde soningsforhold" gir bare mening hvis man sammenligner med soningsforhold i andre lands fengsler. USA har vært nevnt. Jeg vil si at det er vesentlig hardere forhold. Det samme kan sies om soningsforholdene i bortimot alle andre land, enten vi ønsker å sammenligne oss med dem eller ikke. Da er det meningsløst å si at "Soningsforholdene i et vanlig norsk fengsel er harde."

Dette er harde soningsforhold, og nei, jeg vil ikke ha det slik her:

 

[vredensgnag]

I Breivik-tråden linker Slubbert til en artikkel som forteller at i USAs harde fengselssystem oppnår man at 60% av forbryterne havner bak murene igjen innen to år etter at de er sluppet ut; mens man i Norge har 20% tilbakefallsrate etter samme tidsperiode, fordi de innsatte har lært seg å omgås samfunnet etter et annet sett regler.

Hva er samfunnet best tjent med?

 

[Gjestemedlem]

I Breivik-tråden linker Slubbert til en artikkel som forteller at i USAs harde fengselssystem oppnår man at 60% av forbryterne havner bak murene igjen innen to år etter at de er sluppet ut; mens man i Norge har 20% tilbakefallsrate etter samme tidsperiode, fordi de innsatte har lært seg å omgås samfunnet etter et annet sett regler.

Hva er samfunnet best tjent med?

Det er vel ikke det hele bildet. I USA skal det nok generelt mye mye mindre til før man blir fengslet igjen, spesielt de første par årene etter man har blitt løslatt der den minste overtredelse i prøveperiodene kan medføre nye år bak murene. Forhold som kanskje ikke engang hadde ført til et forenklet forelegg her hjemme.

Det er ingen tvil om at vår rehabiliteringspolitikk er mer gavnelig for samfunnet enn hevn og overdreven innesperring under kummerlige forhold. I alle fall så lenge det er mulighet for å holde på personer som fremdeles utgjør en fare for andre menneskers liv og helse.

 

[vredensgnag]

I USA er fengsler privat drevet industri, og det er om å gjøre å ha mange fanger i dem. Industrien skal også vise til vekst for aksjonærene, og man understøtter overskuddet ved å fallby "prison labor" til priser under den fagforeningsansatte utenfor murene er villige til å arbeide for.

Formålet er ikke rehabilitering, men straff og profitt.

 

[Gjestemedlem]

I USA er fengsler privat drevet industri, og det er om å gjøre å ha mange fanger i dem. Industrien skal også vise til vekst for aksjonærene, og man understøtter overskuddet ved å fallby "prison labor" til priser under den fagforeningsansatte utenfor murene er villige til å arbeide for.

Formålet er ikke rehabilitering, men straff og profitt.

Ja, som jeg har nevnt tidligere ser jeg må mye av dagens praksis i USA på dette området som en modernisering av tidligere tiders slaveri. I helt bokstavelig forstand.

Man tar fattigfolk og undermennesker som bryter en eller annen lov en konservativ politiker har kokt i hop for å øke sin egen oppslutning, og sørger for at når de må slippes løs en periode at det er strenge nok lover til at 60% av dem er tilbake i jobb innen to år. (probation)

Det er jo selvsagt mange forbrytere som fortjener sin straff også, men 1/4 av alle mennesker som sitter i fengsel i hele verden er amerikanere. Og det er neppe fordi amerikanere er så mye mer kriminelle og farlige kjeltringer enn mennesker ellers i verden.

Slaveriet er gjeninnført nå, 150 år etter det var avskaffet forrige gang.

 

[Dr Dong]

USA var instrumental i vinne WWII og dermed kan ikke kritisere dem for noe som helst, herfra til dommedag - er det det som er prinsippet ditt?

Om det på noen måte var et gyldig poeng heller enn en ren absurditet, så burde man gi mange flere et almengyldig frikort. Hellas, for eksempel, burde ettergis all gjeld og mere til, for var det ikke for Leonidas og hans 7000 grekere så ville Xerxes I valset gjennom Europa og vi ville alle garantert snakket persisk i dag.

Østerrike og Ungarn må også få frikort, for det var under Ferdinand I av Habsburg, Erkehertug av Østerrike-Ungarn at det Ottomanske Imperiums ekspansjon ble stoppet ved Wiens murer. Om det ikke var for ham hadde vi selvsagt alle snakket tyrkisk nå.

Og slik kan man fortsette en god stund...

Du glemte Jesus' korsfestelse! Vi har mye å takke Judas for… Og uten Hitler ville vi ikke ha vunnet WW2, og alle ville ha snakket tysk…

 

[Spiralis]

I USA er fengsler privat drevet industri, og det er om å gjøre å ha mange fanger i dem. Industrien skal også vise til vekst for aksjonærene, og man understøtter overskuddet ved å fallby "prison labor" til priser under den fagforeningsansatte utenfor murene er villige til å arbeide for.

Formålet er ikke rehabilitering, men straff og kun profitt.

Da kan vi begynne å bli enige Vreden! :-\

 

[Asbjørn]

Fengsler er tildels privat industri. Det sitter ca 100 000 fanger i private fengsler, av en total på nesten 2,5 millioner fanger. Det blir vel omtrent fire prosent av alle fanger, men det er mer enn nok til at det kan bli ganske stygt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Private_prison#Development_of_private_prisons_in_the_United_States

http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States#Prison_population

http://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal

 

[Gubra]

4% Vreden, hørte du det? Fra dine (og andres) innlegg får man inntrykk av at hele det amerikanske fengselsvesenet er privatisert men det var det altså ikke.

 

[vredensgnag]

Fengsler er tildels privat industri. Det sitter ca 100 000 fanger i private fengsler, av en total på nesten 2,5 millioner fanger. Det blir vel omtrent fire prosent av alle fanger, men det er mer enn nok til at det kan bli ganske stygt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Private_prison#Development_of_private_prisons_in_the_United_States

http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States#Prison_population

http://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal

Nok verdt å se litt videre på det. Omfanget varierer fra delstat til delstat, men private aktører arbeider seg inn i flere og flere sektorer innen fengselsvesenet i USA, og man snakker nå om "the prison-industrial complex."

Det tar mange former, fra helt private institusjoner, til privat utbygging og drift av føderale og delstatsfengsler, som arbeider slik cateringfirma arbeider for bedrifter.

Man seølger også arbeidskraften i føderale fengsler til private virksomheter - noe som gjør det nødvendig å opprettholde arbeidskapasiteten, for å kunne innfri langtidskontraktene som er inngått.

INSOURCING kalles det: http://www.dailykos.com/story/2010/...d-in-prison-labor-or-supporting-those-who-are


http://en.wikipedia.org/wiki/Prison–industrial_complex

Eric Schlosser: "The 'prison-industrial complex' (PIC) is not only a set of interest groups and institutions; it is also a state of mind. The lure of big money is corrupting the nation's criminal-justice system, replacing notions of safety and public service with a drive for higher profits. The eagerness of elected officials to pass tough-on-crime legislation — combined with their unwillingness to disclose the external and social costs of these laws — has encouraged all sorts of financial improprieties.".

 

[vredensgnag]

4% Vreden, hørte du det? Fra dine (og andres) innlegg får man inntrykk av at hele det amerikanske fengselsvesenet er privatisert men det var det altså ikke.

Du kan se over. Asbjørns oversikt er meget misvisende. Forøvrig et emne jeg har berørt en del ganger i American Revolution.
Se spesielt på Insourcing-linken, så får du sjokk.

Bob Sloan, som har skrevet den artikkelen, har fulgt dette i flere år, og skrev nylig dette:

http://www.dailykos.com/story/2012/...nites-a-national-focus-on-Prison-Profiteering

 

[Asbjørn]

Likevel er det bare et visst antall plasser i privatiserte fengsler, og det går ikke å klemme inn to-og-en-halv million fanger i rett over hundre tusen privatdrevne fengselsplasser. Utviklingen er tvilsom nok, selv om vi holder oss til fakta.

Apropos det, hva vil du kalle virksomheten i Kinas høyst statlige fengsler?

http://www.david-kilgour.com/2008/Dec_17_2008_06.php

 

[vredensgnag]

Samme i India - en rekke vestlige virksomheter som har funnet ut at de har hatt arbeidere bak murer i India (call centres, bl.a.)

Men Kina er et militærdiktatur, der det henrettes så mange at myndighetene ikke tør oppgi tallet.

USA er ikke helt der ennå. Scott Walker, beryktet guvernør i Wisconsin, tok noen grep:

http://thinkprogress.org/politics/2011/07/06/261319/scott-walker-prison-labor/

 

[vredensgnag]

Det er store variasjoner fra delstat til delstat når det gjelder utbredelsen av "privately operated prisons."

The Economist kikker på "the perverse incentives of private prisons."

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2010/08/private_prisons

 

[Dr Dong]

Når en snakker om dette, så bør en også ha utviklingen i bakhodet:

«Even compared to this breathtaking rate of overall growth in incarceration, the rate of expansion of for-profit imprisonment far outpaced the field, accounting for a disproportionate increase in the number of people locked up. In 1980, private adult prisons did not exist on American soil, but by 1990 private prison companies had established a firm foothold, boasting 67 for-profit facilities and an average daily population of roughly 7,000 prisoners.52 During the next twenty years (from 1990 to 2009) the number of people incarcerated in private prisons increased by more than 1600%, growing from approximately 7,000 to approximately 129,000 inmates.53».

Hentet fra følgende rapport: ACLU: Banking on Bondage: Private Prisons and Mass Incarceration

(Hele rappprten kan lastes ned fra nedest på siden.)

 

[BT]

Det er store variasjoner fra delstat til delstat når det gjelder utbredelsen av "privately operated prisons."

The Economist kikker på "the perverse incentives of private prisons."

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2010/08/private_prisons

Litt tynt grunnlag for den bloggen. Det har vel skjedd rømnger fra offentlige fengsler også, tipper jeg.

 

[vredensgnag]

Det er store variasjoner fra delstat til delstat når det gjelder utbredelsen av "privately operated prisons."

The Economist kikker på "the perverse incentives of private prisons."

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2010/08/private_prisons

Litt tynt grunnlag for den bloggen. Det har vel skjedd rømnger fra offentlige fengsler også, tipper jeg.

Siden det ikke er rømninger artikkelen handler om ...

 

[BT]

Det er store variasjoner fra delstat til delstat når det gjelder utbredelsen av "privately operated prisons."

The Economist kikker på "the perverse incentives of private prisons."

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2010/08/private_prisons

Litt tynt grunnlag for den bloggen. Det har vel skjedd rømnger fra offentlige fengsler også, tipper jeg.

Siden det ikke er rømninger artikkelen handler om ...

Poenget er at dette er politiske meninger og lite fakta. Litt vanskelig å kommentere uten å kjenne det amerikanske fengselsvesenet og samfunnet godt fra før. At 9 % soner i private fengsler kan umulig være hovedproblemet.

 

[Spiralis]

. .....At 9 % soner i private fengsler kan umulig være hovedproblemet.

Kommer vel an på om du er selvstendig næringsdrivende og driver med fengsler det da......? ;D

 

[BT]

Jeg tror jeg begynner å forstå hvorfor så stor andel av amerikanerne sitter i fengsel...

Risikoerer 35 års fengsel for å ha kjørt mot envegskjøring

 

[vredensgnag]

Jeg tror jeg begynner å forstå hvorfor så stor andel av amerikanerne sitter i fengsel...

Risikoerer 35 års fengsel for å ha kjørt mot envegskjøring

Og illustrerer poenget jeg reiste tidligere i tråden, med at man gjerne bør sjekke lovene i ulike delstater man ønsker å besøke. De valgte en delstat som en utenforstående ikke-borger er nærmest rettsløs i.

Enkelte av disse delstatene har innført utrolig strenge regler for oppbringing av utlendinger som man mistenker befinner seg i delstaten uten tillatelse. I både Alabama og Arizona har dette ført til noen uheldige episoder.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/dec/02/alabama-car-boss-immigration-law

Litt surt for bedriftssjefene fra Honda og Mercedes som etablerer fabrikker i en delstat, for kun å bli arrestert når de er innom den.

Disse "blue laws" delstatene tiltrekker utenlandske fabrikker fordi de har forbudt fagforeninger - og pynter kaken med å arrestere toppsjefene i bedriftene de har lokket til seg.

 

[Trane]

Noen ganger fremstår USofA som verdens minst siviliserte land.
land of the free home of the brave...my ass !

Heldigvis er det mest fascinerende med landet det store spekteret av...alt.
Like håpløst bakstreversk som sørstatene, som fortsatt ikke har kommet seg over borgerkrigens fornedrende nederlag, like mye finnes den rake motsatsen andre steder.

Like mye som landet er preget av nyreligiøse er de også noe av de meste hyklerske.

 

[totte]

Historien om nordmannen i fengsel er selvsagt langt over the top og som tatt ut av "Seinfeldt" eller "Klovn", men det er jo grunner til at George og Frank havner i tunge situasjoner. Fengselsfuglen og moren klarte tross alt å krasje to biler, kjøre mot enveiskjøring, pådra seg vrede nok til at folk fulgte etter dem for å gi sjåføren juling (før det hele toppet seg) og å kjøre over/på et par stykker i løpet av en halvtime (?) før de fikk parkert. Overskriften "kjørte feil - risikrerer 35 års fengsel" er vel ikke helt uttømmende.

 

[vredensgnag]

Jeg har selv vansker med å forstå hvorfor de ikke bare stanset bilen. Men såvidt jeg kan forstå fikk de panikk da en fotgjenger ga sjåføren et knyttneveslag i ansiktet og folkemengden ble aggressiv.

I delstater som Arizona er alle utlendinger for tiden definert som terrorister. En bil i feil vei inn i en folkemengde vekker nok assosiasjoner til terrorisme. Det har vært noen barske minutter.
Siden man i Arizona fritt kan spasere omkring med automatvåpen hengende i rem over skulderen skal kanskje nordmennene være glade.

Deres forsvarer stiller seg skeptisk til påstandene han er domfelt for.

 

[vredensgnag]

Arizona er "open carry" delstat, og dette er ikke bare lov, men helt vanlig.

 

[coolbiz]

I delstater som Arizona er alle utlendinger for tiden definert som terrorister.

For ikke å snakke om dersom man blir mistenkt for å være homofil, liberaler eller (gisp!) Nascar-hater.
Top Gear i Alabama:

Hele episoden.

 

[Trane]

Jeg har selv vansker med å forstå hvorfor de ikke bare stanset bilen. Men såvidt jeg kan forstå fikk de panikk da en fotgjenger ga sjåføren et knyttneveslag i ansiktet og folkemengden ble aggressiv.

I delstater som Arizona er alle utlendinger for tiden definert som terrorister. En bil i feil vei inn i en folkemengde vekker nok assosiasjoner til terrorisme. Det har vært noen barske minutter.
Siden man i Arizona fritt kan spasere omkring med automatvåpen hengende i rem over skulderen skal kanskje nordmennene være glade.

Deres forsvarer stiller seg skeptisk til påstandene han er domfelt for.

Hvor mye tvil det enn kan finnes om fyrens troverdighet og hendelsesforløpet er faktum at det mest alvorlige som har skjedd hans egen skade etter å ha fått en på trynet. Utover det ingen skader, ingen beviser, kun påstander.

Resultat: 7,5 års fengsel. Minus 230 dager i varetekt.

Only in America !

 

[HC]

Jeg har selv vansker med å forstå hvorfor de ikke bare stanset bilen. Men såvidt jeg kan forstå fikk de panikk da en fotgjenger ga sjåføren et knyttneveslag i ansiktet og folkemengden ble aggressiv.

I delstater som Arizona er alle utlendinger for tiden definert som terrorister. En bil i feil vei inn i en folkemengde vekker nok assosiasjoner til terrorisme. Det har vært noen barske minutter.
Siden man i Arizona fritt kan spasere omkring med automatvåpen hengende i rem over skulderen skal kanskje nordmennene være glade.

Deres forsvarer stiller seg skeptisk til påstandene han er domfelt for.

Hvor mye tvil det enn kan finnes om fyrens troverdighet og hendelsesforløpet er faktum at det mest alvorlige som har skjedd hans egen skade etter å ha fått en på trynet. Utover det ingen skader, ingen beviser, kun påstander.

Resultat: 7,5 års fengsel. Minus 230 dager i varetekt.

Only in America !

En dom på 7,5 år virker godt i overkant men denne saken er ufattelig ensidig vinklet fra VG. Han ble selvfølgelig ikke dømt for å ha kjørt mot kjøreretningen men for å ha kjørt rabiat i en folkemengde hvor det også var barn til stede. At ingen ble alvorlig skadet kan skyldes ren flaks. Fyren virker forøvrig å komme i trøbbel uansett hvor han beveger seg så det kan hende det er mer til denne saken enn VG velger å fokusere på.
Han hevdes bla. tidligere å ha blitt utvist fra universitetet han studerte ved pga. fare for terrorisme i etterkant av 9/11 men går man den Dagbladet 'historien' litt etter i sømmene kommer det frem at han ble suspendert pga. flere disiplinære saker som alle skjedde før 9/11.