Tyrkia holder stand

G

Gjestemedlem

Gjest
Tidligere i år ble det vedtatt i parlamentet her at det skulle bli tillatt å bære religøse hodeplagg på universiteter her. Dette har til nå vært forbudt med bakgrunn i den tyrkiske grunnloven som krever et strengt skille mellom religion og stat. Dette er et av de viktigste punktene i den tyskiske grunnloven, det at staten skal være en demokratisk sekulær stat.

AKP, det sittende regjeringspartiet fremmet denne saken for parlamentet, og fikk støtte fra et annet parti som av praktiske grunner ville frata AKP dette politiske argument og dermet avvepne dem på en måte.

For oss her hjemme er motstanden mot dette litt vanskelig å forstå. For oss er det ikke noen big deal om en student bærer en turban (som plagget kalles her nede). Men her nede ses dette på som et politisk religøst symbol på islamismen, og det politiske islam har sterke motstandere her nede. Dette til tross for at 99% av befolkningen regnes som muslimer.

Det nåværende regjeringspartiet har etter de gode resultatene de fikk på siste valg blitt mer modige når det gjelder å fremme sin islamistiske ideologi, selv om denne er godt skjult i det daglige.

Men for et par dager siden var denne saken oppe i den konstitusjonelle domstolen, og her ble dette vedtaket avvist som ugyldig og grunnlovsstridig. AKP er jo sinte for dette og hevder at domstolene setter seg utover folkeviljen osv. og det gjør den jo på en måte også. Men det er denne muligheten til å overprøve politikere som er sikkerheten i det tyrkiske sekulære demokratiet, og det som først og fremst skiller dem fra land i midtøsten.

Så hvis disse jentene skal studere på universitstet må de følge den gjeldene kleskoden framdeles.

Men det er mer trøbbel i vente for regjeringen her. Påtalemyndigheten har stevnet AKP for den samme konstitusjonelle domstolen og krever at partiet tvangsoppløses og at de ledende figurene i partiet utestenges fra å være medlem i politiske partier i 5 år fremover. Dette inkluderer både statsministeren og presidenten.

Denne saken preger jo den politiske debatten her for tiden, og det er ikke så lenge til domsstolen kommer med sin avgjørelse. Og det er ikke usannsynlig at partiet blir oppløst. Avgjørelsen i turmansaken tas på som et signal om at dette kan bli utfallet.

Fra vårt vestlige synspunkt kan det sikkert virke pussig og urimelig at et parti som har fått 45% sv stemmene i forige valg kan forbys fordi det ses på som et samlingspunkt for antisekulære klrefter. Slikt strider jo litt mot våre demokratiske reflekser.

Men det er viktig å få med seg at Tyrkia er i en helt annen situsajon enn vi er vant med i Nord Europa. Her er det sterke religøse krefter som kun er ute etter å benytte demokratiets virkemidler for å få tilstrekkelig mye makt til å avvikle hele demokratiet og innføre et religiøst styresett etter ottomaske prisipper igjen.

Jeg frykter at man i mange europeiske aviser vil kunne lese mye kritikk om Tyrkia som et udemokratisk land når dommsstolens avgjørelse kommer. Hvis avgjørelsen blir som mange tror den blir. Men da er det viktig å huske på at den tyrkiske grunnloven og dens sekulære demokratiske prinsipper er den viktigste sikkerheten dette landet har for at det skal forbli et vestlig demokratisk samfunn.

Da er det også viktig å se hvorfor de er så strenge på å stoppe alle forsøk på å slippe til politisk islam, samme hvilken forkledning det kommer i, og hvor gradvis og snikete de vil prøve å forandre samfunnet.

Men det er en gledelig avgjørelse at universitetene fremdeles skal være fri for politiske religøse symboler og kun et sted for læring og debatt. Dette er viktige prisipper.

Og når de religøse partiene faller, så la oss glede oss over dette og at Tyrkia holder stand mot politisk religion.

 

Vedlegg

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Gjestemedlem skrev:
Her er det sterke religøse krefter som kun er ute etter å benytte demokratiets virkemidler for å få tilstrekkelig mye makt til å avvikle hele demokratiet og innføre et religiøst styresett etter ottomaske prisipper igjen.
Nettopp. Det er denne utviklingen som man må være på vakt for i hele Europa.

Jeg frykter at man i mange europeiske aviser vil kunne lese mye kritikk om Tyrkia som et udemokratisk land når dommsstolens avgjørelse kommer. Hvis avgjørelsen blir som mange tror den blir. Men da er det viktig å huske på at den tyrkiske grunnloven og dens sekulære demokratiske prinsipper er den viktigste sikkerheten dette landet har for at det skal forbli et vestlig demokratisk samfunn.

Da er det også viktig å se hvorfor de er så strenge på å stoppe alle forsøk på å slippe til politisk islam, samme hvilken forkledning det kommer i, og hvor gradvis og snikete de vil prøve å forandre samfunnet.
Vel, danskene får gjennomgå. De blir kalt rasister av de politisk korrekte. Men nå er jo de nordeuropeere, og attpåtil hvite i huden. Så da så.
 
S

Slubbert

Gjest
Latterlig å forby et klesplagg. Ingen kan støtte det og samtidig kalle seg "liberal" med troverdighet.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
6.208
Antall liker
5.088
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Så lenge klesplagget av alle sider i det angjeldende landet anses som et symbol for noget der er konstitusjonelt forbudt, og således i dette tilfellet ville måtte bæres av antisekulære, og i videre forstand antikonstitusjonelle, krefter, er det kanskje ikke så tøvete likevel.

Bernt K
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Vi har mye å lære av Tyrkia her, de vet hvilke skumle krefter de har med å gjøre, mens vi luller oss inn i en fantasi om noe helt annet.
Hijab er mye mer et symbol enn det er et plagg, et symbol kan si mer enn tusen ord, hadde noen troppet opp med et hakekors på t-skjorten hadde man hengt seg opp i symbolet og ikke i at det faktisk bare er en t-skjorte.
Man trenger av og til å bruke sterke midler for å beskytte demokratiet, det skjønner tyrkerne, resten av Europa vil vel på sikt kanskje skjønne det de og, men sikkert er det ikke. Man lærer tydeligvis sjelden av andres feil, noen lærer ikke engang av egne feil.
 
S

Slubbert

Gjest
Et forbud mot t-skjorte med hakekors er like latterlig. Det vil aldri hjelpe å forby meninger eller uttrykk for disse, da bare ulmer det mer under gresset. Fornuft kan kun vinne frem i kraft av å være fornuftig, aldri gjennom forbud (som i seg selv er ufornuftig).

Dessuten er hijaben litt sexy, den gir trening i å kle av fine jenter mentalt. Hvis Mullah Abdullah tror at en hijab stopper mitt begjær får han tro om igjen.

 

Vedlegg

G

Gjestemedlem

Gjest
Slubbert skrev:
Et forbud mot t-skjorte med hakekors er like latterlig. Det vil aldri hjelpe å forby meninger eller uttrykk for disse, da bare ulmer det mer under gresset. Fornuft kan kun vinne frem i kraft av å være fornuftig, aldri gjennom forbud (som i seg selv er ufornuftig).

Dessuten er hijaben litt sexy, den gir trening i å kle av fine jenter mentalt. Hvis Mullah Abdullah tror at en hijab stopper mitt begjær får han tro om igjen.
Det er ingen som forbyr noen å gå med turban/hijab. Men dette er ikek den rette kleskoden på skoler, universiteter og i offentlig administrasjon. Hva folk gjør privat og på gaten er en helt annen sak.

Her nede er dette hodeplagget et symbol på politisk islamisme, ikke nødvendigvis av alle som bærer dette plagget.. langt ifra. Men det er det hos dem som insisterer på å få gå med slikt på universiteter og lignende.

Der finnes mange måter å holde seg innenfor dustete religøse regler her også, går man med parrykk f.eks. som mange gjør, dekker man også sitt eget hår og omgår alle restriksjoner, både religøse og andre på en pragmatisk måte.

Men berxter er inn på det vesentlige her, og man må dette forbudet i et historisk perspekti og samtidig innse at det er så mange folk som ønsker å gjøre dette til et religøst samfunn at faren er helt reell hvis man begynner å slappe av på slike restriksjoner.

Dette er krefter som vil bruke demokratiske krefter til å undergrave demokratiet. Så da får man heller som liberal, innse at det er viktig å ha på plass begrensinger av hvor mye man kan endre spillereglene for demokratiet før det settes i fare.

I Norge og vesten har vi ikke dette problemet, samler man alle de kristne konservative mørkemenn i hele Europa så er det sikkert ferre av dem enn det er islamister i Tyrkia. Så hos oss er ikke slike forbud like nødvendige.

Men Tyrika er et land som har måtte kjempe hardt med tildels udemokratiske virkemidler for å forbli demokratisk. Partier har blitt forbudt, militæret har rett til å gripe inn, og har gjort det ved flere anledninger. Dette påpeker hvor sårbar den demokratiske modellen er, og hvor viktig det er å sette begrensninger, selv om disse kan oppfattes ulogiske og strenge sett med våre øyne.

Mange i Europa tenker her som Slubbert og ser ikke annet ett pussig hodeplagg, og ser ingen grunn til å begrense hva folk går med. Men det er ikke plagget i seg selv dette handler om, det er bare et symbol for de motstridende kreftene i det Tyrkiske samfunnet og har i det siste fungert som et delingspunkt mellom de tradisjonelle sekularistene og dem som vil åpne for et mer religiøst samfunn. Og sistnevnte kommer ikke til å være etter Europeisk demokratisk modell.

Forøvrig et meget godt innlegg i Turkish Daily News av Yusuf Kanl? om saken her:

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=106827
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Slubbert skrev:
Et forbud mot t-skjorte med hakekors er like latterlig. Det vil aldri hjelpe å forby meninger eller uttrykk for disse, da bare ulmer det mer under gresset. Fornuft kan kun vinne frem i kraft av å være fornuftig, aldri gjennom forbud (som i seg selv er ufornuftig).
Ja man skal ikke nekte folk å gå med de symbolene man liker. Men en skole har rett til å ha regler som sier at elevene ikke får ha dette på seg i skoletiden på skolens område, og det samme gjelder for dem som er ansatt i kommunen og staten. Ikke sikkert at alle ville likt å bli møtt av en saksbehandler i kommunen med slike symboler på t-skjorten sin.

Men som sagt, hva de går meg på gaten eller hjemme er en privatsak.
 
S

Slubbert

Gjest
Et universitet eller en annen arbeidsgiver kan selvsagt ha den kleskodeks det måtte finne for godt, noe annet har jeg heller aldri sagt. Slik jeg forstod det var det her imidlertid snakk om en lov og ikke en kodeks, da stiller situasjonen seg litt annerledes. I hvertfall hvis det også omfatter strafferettslige reaksjoner.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Slubbert skrev:
Et universitet eller en annen arbeidsgiver kan selvsagt ha den kleskodeks det måtte finne for godt, noe annet har jeg heller aldri sagt. Slik jeg forstod det var det her imidlertid snakk om en lov og ikke en kodeks, da stiller situasjonen seg litt annerledes. I hvertfall hvis det også omfatter strafferettslige reaksjoner.
Det er nok ingen strafferettslike sanksjoner for dem som eventuelt bryter loven. Men det vil stride mot den hvis rektorene tillater dette på skolens område så disse rissikerer nok å bli omplassert eller erstattet hvis de ikke vil rette seg etter loven. Personene som likevel går med slike symboler vil nok bli bortvist fra området, men de vil nok ikke bli straffet på andre måter enn å bli bedt om å kle seg anderledes hvis de vil slippe inn igjen.

Sanksjonene i det offentlige arbeidslivet vil antakeligvis være at disse blir bortvist eller mister jobben hvis de ikke følger reglene. Men jeg kjenner ikke til detaljenen i loven, så det er mulig at det er andre sider ved dette som jeg ikke kjenner, så du får ta dette med forbehold.

Private selskaper står helt fritt til å lage sine egne regler for bekledning og symbolbruk.
 
S

Slubbert

Gjest
Jeg har forståelse for hva de har å stri med, men synes likefullt at en slik lov er prinsipielt feil. Ikke mitt bord uansett.
 

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
13.969
Antall liker
10.294
Sted
Holmestrand
Besøkte vår gode venn Suleyman i Istanbul før jul. Hadde følgende dialog med ham tidligere i dag:
1742666342536.png
 
Topp Bunn