the GIANT på besøk hos OAS

[topline]

Her er den!

http://www.oslo-audio-society.com/giant.html

 

[BangBang]

Takk takk!

Mye god lesning, og jeg ser veldig mange fellestrekk med det jeg selv har erfart!
Vi er et par stykker som også har srevet noen linjer, og disse blir nok også lagt ut om ikke så lenge

 

[Fush]

Interessant lesning. Men jeg savner litt metodebeskrivelser. Her virker det som om bare konklusjonene er presentert, uten at metoden og veien frem til dem er beskrevet. Hadde vært kjekt med en enda mer helhetlig rapport!

 

[BangBang]

Ja, kunne vært artig å vite hvor mye denne kabelen var "innspillt" før kunklusjonene ble gjort.
Mener Andrè nevne at den spillte merkbart bedre etter 3-5 timer, men erfaringer som jeg har, så endrer den fremdeles karakter etter noen hundre timer.

 

[yasman]

Ja, kunne vært artig å vite hvor mye denne kabelen var "innspillt" før kunklusjonene ble gjort.
Mener Andrè nevne at den spillte merkbart bedre etter 3-5 timer, men erfaringer som jeg har, så endrer den fremdeles karakter etter noen hundre timer.

Hva sier samleren og gut-man?

 

[topline]

Ja, kunne vært artig å vite hvor mye denne kabelen var "innspillt" før kunklusjonene ble gjort.
Mener Andrè nevne at den spillte merkbart bedre etter 3-5 timer, men erfaringer som jeg har, så endrer den fremdeles karakter etter noen hundre timer.

André fikk med seg kabelen hjem etter Horten messa og vi har hatt den i bruk fram til nå. Hvor mange timer André spilte med den vet jeg ikke.
Men regner med at den har blitt ferdig innspilt underveis. Eivind var forøvrig sistemann som hadde den.

 

[Fosse]

Det stemmer nok det, den var så vidt jeg vet rykende fersk når jeg fikk den i hus. Den forandret klart karakter etter noen ganske få timer, særlig var den litt "harsk" i starten. Jeg skal ikke påstå at den ikke bedret seg ytterlige, men endringen var størst i starten.

Når det gjelder metoden Fush, så ble den hos meg plugget inn rett etter at jeg hadde tatt Au24 ut av systemet, deretter ble den hos meg et par-tre uker (tipper jeg), for så å bli avløst av Cardas Golden Ref.

Jeg liker ikke å stresse med forsterkere av og på, ut og inn med kabler, samme musikkstykke om og om igjen. Inntrykkene hos meg er basert på en samlet opplevelse etter en stunds samliv. Mener jeg å oppleve vesentlige forskjeller etter en tids bruk så er det for meg relevant, gjør jeg det ikke så er det det heller ikke. Lytteinntrykkene skulle ikke være mindre relevante av den grunn.

Dette er hvordan jeg gjorde min erfaring, de andre gjorde det kanskje anderledes...

 

[Fush]

Når det gjelder metoden Fush, så ble den hos meg plugget inn rett etter at jeg hadde tatt Au24 ut av systemet, deretter ble den hos meg et par-tre uker (tipper jeg), for så å bli avløst av Cardas Golden Ref.

Jeg liker ikke å stresse med forsterkere av og på, ut og inn med kabler, samme musikkstykke om og om igjen.  Inntrykkene hos meg er basert på en samlet opplevelse etter en stunds samliv. Mener jeg å oppleve vesentlige forskjeller etter en tids bruk så er det for meg relevant, gjør jeg det ikke så er det det heller ikke. Lytteinntrykkene skulle ikke være mindre relevante av den grunn.

OK. Jeg lurer vel først og fremst på om det ble testet blindt på noen måte. At inntrykkene og opplevelsene er relevante er det ingen tvil om, men hvordan vet du at det var kabelen som var årsak til dette, og ikke noen andre variabler? Hadde du kontroll på at alt annet som kunne tenkes å påvirke opplevelsen og inntrykkene dine var helt likt, sammenliknet med tidsrommene der du testet de andre kablene?

 

[Morty]

Må si som André, å skifte kabler fram og tilbake fungerer dårlig for meg også.
Meget tungvint, rent fysisk, og jeg trenger tid og avslappet situasjon for å identifisere forskjellene. De er tross alt ikke voldsomme...
Min metode var derfor å koble ut PS Audio og inn med Giant.
Og der stod den uten avbrudd i en drøy ukes tid.
Men jeg har spilt mye forskjellig musikk, og vurdert utifra den musikalske opplevelsen. Dessuten har jeg lyttet en del til radio og sogar TV.
Dårlige TV sendinger sammen med betoninger i frekvensgang, sier mye. Her slet jeg til tider med PS Audio kablene. Med Giant, virker det som hverken radio eller TV er så rufsete som jeg har trodd.

Bestilte meg et to meters sett litt senere.
Da dette ankom, var min umiddelbare opplevelse at disse tonalt manglet litt tyngde i bånn.

For første gang kunne jeg bruke Equaliseren med + 3 db ved 30 Hz (på forforstekeren).
Nå, etter to tre ukers bruk, er dette helt utenkelig.
Kabelen trenger kort og godt en god del timer (opp mot 200) for å oppnå rett tonal balanse. Det er ihvertfall min erfaring når utgangspunktet var helt ny kabel.
Tror derfor jeg også på dette punkt sier meg helt enig med André og flere andre brukere.

Morty

 

[Viking]

Skal du virkelig dra i gang en kabeldiskusjon til??
Hver sin lyst.

Noen gnagsår gir seg aldri, eneste medisin er nakkeskudd

 

[topline]

OK. Jeg lurer vel først og fremst på om det ble testet blindt på noen måte. At inntrykkene og opplevelsene er relevante er det ingen tvil om, men hvordan vet du at det var kabelen som var årsak til dette, og ikke noen andre variabler? Hadde du kontroll på at alt annet som kunne tenkes å påvirke opplevelsen og inntrykkene dine var helt likt, sammenliknet med tidsrommene der du testet de andre kablene?

Det er opplagt at ikke alt låter likt alle dager, det har blant annet med dagsform å gjøre. Men når man har et objekt på test over lengre tid, uke eller mer, så får man et helhetsinntrykk som jevner seg ut.

For egen del så gjør også PowerPlanten sitt til at lyden blir mer stabil enn jeg hva jeg opplevde tidligere.
Når det gjelder kablingen så jukset jeg vel litt, ved å sette på bananplugger på begge kablene for å lett kunne skifte mellom dem (i den grad det hemmet ytelsen så var det likt for begge kablene).
På en del plater var forskjellene såpass små at jeg syns det var greit å kunne kjøre samme musikkspor med hver sin kabel etter hverandre for å få verifisert inntrykkene.

På andre plater igjen var forskjellene såpass klare at jeg tror selv den største skeptiker ville tatt dem i en blindtest (skjønt det bare er spekulasjoner fra min side akkurat nå..)

Men det som jeg syns kommer bra fram i testen er at det ikke bare er spørsmål om hva som er bra eller mindre bra, men i like stor grad hva som matcher med anlegg og personlige preferanser.
Noen av de som var med på testen kommer til å kjøpe kabelen så vidt jeg skjønner, mens Giant ikke er noe førstevalg for et par av oss andre.

 

[thomand]

OK. Jeg lurer vel først og fremst på om det ble testet blindt på noen måte. At inntrykkene og opplevelsene er relevante er det ingen tvil om, men hvordan vet du at det var kabelen som var årsak til dette, og ikke noen andre variabler? Hadde du kontroll på at alt annet som kunne tenkes å påvirke opplevelsen og inntrykkene dine var helt likt, sammenliknet med tidsrommene der du testet de andre kablene?

Skal du virkelig dra i gang en kabeldiskusjon til??
Hver sin lyst.

 

[yasman]

Men med godt utstyr mener jeg at man faktisk aldri vil trenge noe mer eksotisk enn dette.

Samleren

Hei,

Kan ikke si annet at jeg gleder meg til å teste ut denne.
The Giant står og kjører med radio på et hjemmekinoanlegg dag og natt.
Jeg og en kollega vil gjennomføre en uformell test med flere andre kabler i ulike prisklasser til mandag.

 

[topline]

Skal du virkelig dra i gang en kabeldiskusjon til??
Hver sin lyst.

Vi har ulike innfallsvinkler til dette. For noen er fortsatt 1 million kroner spørsmålet om det er forskjell på kabler overhodet.

For oss andre er ikke dette noe tema lenger.
Det som er tema er HVA som er forskjellene, ikke OM det er...

Jeg har så langt ikke opplevd to ulike kabler som har gitt det samme lydbilde. Alle kabler har satt sin signatur på lyden i større eller mindre grad i anlegget mitt. Og det er denne signaturen som det er interessant å finne. I en sånn setting mener jeg at blindtester er ubrukelige. De kan påvise om det er forskjell eller ikke ja, men for å vurdere alle aspekter ved et lydbilde....? Nope..

Nå mener jeg ikke at Fush sine spørsmål er irrellevante, men det skinner igjennom at vi har ulike innfallsvinkler til dette her, og kanskje at det ikke er de samme svarene vi er på jakt etter?

 

[Fush]

Skal du virkelig dra i gang en kabeldiskusjon til??
Hver sin lyst.

Nå var det testmetodikken jeg var nyskjerrig på her. Synes generelt det burde få litt mere fokus enn det jeg har inntrykk av hva det gjør i dag.

 

[Samleren]

Hva sier samleren og gut-man?

The GIANT vil som alle andre kabler spille bedre etter en tids bruk. Det jeg registrerte var at etter ca. 20 timers bruk endret den seg lite. Jeg mener selv at jeg har lang og god trening i å høre forskjeller på produkter, kabler, høyttalere eller hva det no skulle være. Med kabler hører jeg alltid en endring de første minutter den er tilkoblet. Om det er dielektrumet eller selve lederne som må få kjørt seg litt, aner ikke jeg. MEN jeg kan høre det på alle kabler.
The GIANT har når den er innspillt en herlig bass som mange andre kabler mangler, som klemmer litt i bånn. The GIANT er liksom helt åpen mot avgrunnen, merkelig og deilig følelse, men slik er det. Åpenheten fortsetter gjennom mellomtonen og helt opp til de nærmest sanseløse transparente overtonene, men som er så viktige for gåsehudfølelsen.
En helt fersk The GIANT vil høres litt smårufsete ut, men vil i løpet av timer begynne å vise sitt sanne jeg. Selvfølgelig er det snakk om tilpassing, har man ett system med litt forvrengt mellomtone kan dette bli riktig ille da intet blir kamuflert. Ikke en kabel for kamuflasjejegerne eller sminkørene altså. Men med godt utstyr mener jeg at man faktisk aldri vil trenge noe mer eksotisk enn dette.

Samleren

 

[om.s]

......vi har ulike innfallsvinkler til dette her, og kanskje at det ikke er de samme svarene vi er på jakt etter?

Dette er vel nesten hele den komprimerte "sannheten" om kabler og diskusjonene rundt disse....

mvh

 

[Powerpoint]

Nå var det testmetodikken jeg var nyskjerrig på her. Synes generelt det burde få litt mere fokus enn det jeg har inntrykk av hva det gjør i dag.

Dersom du er så nysgjerrig FUSH hvorfor kjører du ikke samme test selv mer vitenskaplig stringent oppbygd uten for stor pseudo antropogen påvirkning?
Som Topline belyser er kanskje ikke "alle" på jakt etter de samme svarene!? Dermed blir dine tilbakevendende innvendinger rimelig homologe og repetetive, og i lengden øyentrettende gnagsår all den tid du tydeligvis ikke kan glede deg over hva andre ønsker og fortelle ut i fra sine erfaringer :

 

[Eivind]

Etter min mening er den beste forutsetningen for en test er at testkomponenten er den eneste ukjente variablen. Man har den i anlegget over en lengre periode slik at man får lyttet til forskjellig musikk i ro og mak i forskjellige settinger. For å få verifisere sine inntrykk, så kobler man opp den gamle komponenten. I mitt tilfellet har jeg ikke gjort det da jeg fortsatt har The Giant i anlegget . Jo mer jeg hører på den jo mer understreker den de inntrykk jeg først fikk. Hørte i går på Johnny Cash, American Recordings V, og makan til stemmegjengivelse. Her kom hele følelseregisteret til the man in black frem !
Venter på et kabelsett til slik at jeg får prøve det i biwireing, slik kontruktøren av mine høyttalere anbefaler.
Har hatt utstyr jeg bare har fått lånt ett eller to døgn, og da blir det veldig mye stress; løping frem og tilbake for å skifte. Hører jeg forskjell, eller ? Det beste er bare å montere opp, la den stå i anlegget og hør på kjent musikk i forskjellig settinger.
Må også presisere at dette ikke er noe vitenskaplig test. Her tester den enkelte ut om denne kablen passer inn i ens eget anlegg og smak. Det blir kun en fasit i den enkeltes anlegg som ikke er direkte overførbart. Selv om mine inntrykk stemmer skummelt overens med Mortens og Samlerens....
Men testen gir jo indikasjon på hvordan den fungerer i forskjellige anlegg.

 

[Morty]

Godt uttrykt, Eivind.

Vår "test" har sin styrke i mangfoldet, om jeg kan si det slik. Kabelen er sjekket ut i vidt forskjellige anlegg, og låntagerne har meget forskjellige lytterom.
At preferansene på hva som er "god lyd" også er forskjellige, sier seg selv. Så "fasiten" er litt forskjellig for oss alle.

Likevel synes jeg det dukker opp en del fellestrekk i enkeltrapportene som er interessante. Dette kan være en nyttig veiviser for de som jakter på kabel.


Morty

 

[Fosse]

OK. Jeg lurer vel først og fremst på om det ble testet blindt på noen måte. At inntrykkene og opplevelsene er relevante er det ingen tvil om, men hvordan vet du at det var kabelen som var årsak til dette, og ikke noen andre variabler? Hadde du kontroll på at alt annet som kunne tenkes å påvirke opplevelsen og inntrykkene dine var helt likt, sammenliknet med tidsrommene der du testet de andre kablene?

Hei igjen Fush.

Det ble hos meg ikke lyttet blindt på noen som helst måte, ikke tror jeg det ble det hos de andre heller.

Vi er enige om at inntrykkene er relevante. Den sikreste indikasjonen på at det var kablene som gjorde forskjellen blir at inntrykkene har gjort seg gjeldene over tid, og sånn sett skulle man statistisk kunne annta at andre faktorer blir utlignet, men, noen garanti kan jeg ikke gi. Intensjonen her har ikke vært å lage en vitenskapelig tett test.

 

[Fush]

Dersom du er så nysgjerrig FUSH hvorfor kjører du ikke samme test selv mer vitenskaplig stringent oppbygd uten for stor pseudo antropogen påvirkning?

Pga begrensninger i ressurser og tid. Det kan ikke være slik at alle som er nyskjerrige på om jorda virkelig er rund, eller om månen virkelig ikke er laget av ost, skal bygge seg en egen rakett og sjekke selv. Det er jo derfor vi har forum for deling av kunnskap.

 

[Fush]

Hei igjen Fush.

Det ble hos meg ikke lyttet blindt på noen som helst måte, ikke tror jeg det ble det hos de andre heller.

Vi er enige om at inntrykkene er relevante. Den sikreste indikasjonen på at det var kablene som gjorde forskjellen blir at inntrykkene har gjort seg gjeldene over tid, og sånn sett skulle man statistisk kunne annta at andre faktorer blir utlignet, men, noen garanti kan jeg ikke gi. Intensjonen her har ikke vært å lage en vitenskapelig tett test.

OK. Takk for saklige svar!

 

[gut_man]

Dette med tilspillingstid var jeg i utgangspunktet ganske skeptisk til, men mener at Giant kabelen faktisk endrer karakter under den anbefalte tilspillingstiden. Skjønner ikke hvorfor, men kan konstatere at; en karakteristisk betoning i bassområdet. Denne betoningen fant vi (jeg og FallenA) også på Revelation kabelen til FallenA etter at han hadde hatt den inne til reterminering hos PM audio. Betoningen forsvant etter tilspilling et par hundre timer på begge kabler. Andre forskjeller fant vi også, men det var litt artig at det samme fenomenet opptrådte på begge kablene. Som FallenA tidligere i tråden har sagt, har vi foretatt en sammenligningstest med 5 deltakere i lyttepanelet. Vår metode var i motsetning til OAS sin test en hurtigtest der vi lyttet til de samme sporene på endel plater for så å bytte kabel. Det siste kabelbyttet (tilbake til mine Giant) ble foretatt mens de fleste deltakerne var ute for å røyke. Byttet ble umiddelbart identifisert da de kom inn igjen og jeg spilte musikk! Ingen vitenskapelig blindtesting, men illustrerende nok for vår opplevelse av kabelen! Du må komme innom å hente notatene dine FallenA. Jeg er ferdig med mine skriverier fra testen og kvelden, men trenger ditt bidrag også

 

[BangBang]

Jeg har lagt merke til at det er ganske mange fellestrekk i opplevelsene som OAS gjorde, og som de jeg selv har gjort. Både på Giant, og på Revelation.
Skal over og hente mine skriblerier i kveld, så jeg tenker jeg skal bruke helgen på litt finskriving.

Vi hadde en artig testkveld, og jeg synes at vi fikk ganske mye ut av den ;-)
(Den utilsiktede blindtestingen var jo et artig lite pek 8))

 

[Powerpoint]

Pga begrensninger i ressurser og tid. Det kan ikke være slik at alle som er nyskjerrige på om jorda virkelig er rund, eller om månen virkelig ikke er laget av ost, skal bygge seg en egen rakett og sjekke selv. Det er jo derfor vi har forum for deling av kunnskap.

Akkurat, nettopp Fush. Derfor kunne jeg rett og slett ikke dy meg fordi jeg fant dine innvendinger smått kverulerende og sutrete av den art man så ofte møter fra kabelskeptikere og godt beleste fysikere
Jorda er rund, og ikke firkantet ;D Menneskeheten kan så langt jeg vet hverken forklare eller bevise i vitenskaplige termer alt mellom himmel og jord :
Jeg bare spør om det IKKE går an og glede seg over at andre gjennomfører slike prosjekter, og gladlig deler det med deg og meg uten at det alltid skal terpes på test forhold (ABX) og subjektivistenes utpregede og innviklede forhold til voodoo
Så vennligst ikke avfei med at jeg er ute etter og disse deg fordi det var ikke min agenda

Godt min venn Fosse kunne gi deg et saklig svar ;D

Smil og verden ler av deg 8)

 

[Fush]

Menneskeheten kan så langt jeg vet hverken forklare eller bevise i vitenskaplige termer alt mellom himmel og jord  :

Selvsagt ikke. Jo mer man vet, jo mer vet man at man ikke vet. Det sa vel Platon allerede for over 2000 år siden.

Jeg bare spør om det IKKE går an og glede seg over at andre gjennomfører slike prosjekter, og gladlig deler det med deg og meg uten at det alltid skal terpes på test forhold (ABX)

Joda, det går an. Men jeg må også få lov til å synes at det er problematisk at det framstilles konklusjoner som egentlig bare er hypoteser. Man gir uttrykk for å vite noe som man egentlig ikke vet, det er bare en mer eller mindre kvalifisert gjetning som framstilles som sikker kunnskap.