Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    stod alt dette der? fantastisk,
    Mer eller mindre, ja


    Rødt sier nei til utbygging av ny vindkraft i Norge, både på land, i fjæra og til havs.

    og


    Å opprette et grønt infrastrukturfond, hvor en andel av oljefondet settes av til å gjøre nødvendige investeringer i utbygging av klimavennlig infrastruktur som jernbane, kollektiv, ladenettverk, havner og bredbånd i hele Norge
    • En storstilt satsning på utvikling av hydrogen som drivstoff i ferger og skip


    Bruke masse strøm, men ikke produsere mer av den og ikke ha forbindelser ut av landet (i alle fall ikke som virker begge veier). Her er de forsåvidt heller ikke alene. Politikere av alle farger har mengder av planer om ting som krever mye elektrisk energi, men stort sett ingen har villet produsere mer av den. Jeg antar det siste kommer til å endre seg etter hvert.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    ^. Takk. Ja, det er hva som står i forslaget, om man adderer konsekvenser. Men Rødt er ikke de eneste som ikke kan regne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    hva sier de som kan regne?
    At det norske kraftoverskuddet er i ferd med å spises opp og at det må bygges ut mer produksjon. Den erkjennelsen ser ut til å ha nådd Stortinget etter hvert også. Det kommer til å bli mye bråk, men det er ikke særlig enkelt å se et alternativ. Det man vil ha er rimelig kraft, ingen naturinngrep og et grønt skifte. Man må velge to av tre. Norge beveger seg nærmere og nærmere å innimellom bli netto importør siden det er forventet at forbruket øker betydelig raskere enn produksjonen. Og Norges potensiale for produksjon svinger ganske voldsomt - i år ser det så langt ut til ikke å bli allverden for eksempel, men det er fortsatt lenge igjen av året og det kan regne mye i månedene som er igjen. Det kan også regne lite og det kan bli svært kaldt til vinteren. Den slags, og en del andre problemstillinger, har Rødt & co ikke noe svar på da de i svært liten grad forholder seg til elkraft som fysikk men ser på det som ideologi der man bare vedtar noe og så skjer det.

    Rødt skiller seg en del ut siden de ikke vil ha havvind heller, det har i årevis vært Den Store Frelsen i en slik grad at det har blitt litt komisk. Har blitt snakket mye om, men stort sett ingen ting har skjedd. Nå skjer i alle fall noe, om enn rimelig lite og det er neppe på plass i dette tiåret uansett.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Nei, på dette området er Rødt en kombinasjon av populistisk og virkelighetsfjernt.
    Det nøkterne forsvinner i at de ønsker å bevare kraftfordelen for industrien, dermed er en mulig buffer forskuttert.

    Det gjenstående skal så oppnå mirakler i forhold til prissetting (35 øre) og tilbud (til alt som trenger det), uten at man begår naturinngrep eller tyr til kontroversielle energikilder, samtidig som man skal strupe utenlandskablene.

    Det går ikke ihop og er egentlig ganske rart. Liker Marhaug, men her forteller hun ikke hele sannheten. 2 av 3, som Weld skriver, eller også må man energirasjonere så det ljomer etter innaskjærs.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    nøktern dette rødt.

    og prøver å finne løsninger hvor du ikke ser noen…
    Det prinsipielle problemet er at energi generelt har blitt mye dyrere og elektrisk energi blir et knappere og knappere gode jo mer som skal elektrifiseres - i alle fall i en ganske lang overgangsperiode, jo mer grønn industri man skal ha osv. Og om man i tillegg ikke vil bygge ut noe så står man igjen med økt import som muligheten. Eller reduksjon av forbruket. Jeg mener vel først og fremst at det ville være mest redelig å starte med den erkjennelsen og ikke love kjempebillig kraft til alle hele tiden uavhengig av hvor mye som faktisk kan produseres og transporteres og uten naturinngrep. Rødt vil vel også rive vindkraftanlegget på Fosen så vidt jeg har forstått, da blir Midt-Norge et enda større underskuddsromårde (ja det er underksuddsområde allerede) men det er jo ikke så farlig når alle får alt de vil billig og enda mer forbruk skal komme - også billig, må vites.

    Prisene nå om dagen er et svært kraftig signal om at det trengs mer produksjon og mer overføringskapasitet. Uten det skjer nesten ingen av de store visjonene som politikere har for alt mulig. Jeg regner med at Rødt ikke vil ha mer produksjon og heller ikke mer overføringskapasitet uten at jeg fant noe i farten om det siste, men det kan jo ha gått en rein der eller noe en gang og da går det som kjent ikke. Mange land i Europa er i gang med gigantiske prosjekter for fornybar kraftutbygging. I Norge har det stort sett stått helt stille noe år og det lille som er under bygging er på konsesjoner gitt for lenge siden. Det har vært omtrent helt stopp i mulighetene for å søke.

    Men Rødt vil i det minste ikke elektrifisere sokkelen, det skal de ha.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    16.923
    Antall liker
    6.762
    Mer eller mindre, ja


    Rødt sier nei til utbygging av ny vindkraft i Norge, både på land, i fjæra og til havs.

    og


    Å opprette et grønt infrastrukturfond, hvor en andel av oljefondet settes av til å gjøre nødvendige investeringer i utbygging av klimavennlig infrastruktur som jernbane, kollektiv, ladenettverk, havner og bredbånd i hele Norge
    • En storstilt satsning på utvikling av hydrogen som drivstoff i ferger og skip


    Bruke masse strøm, men ikke produsere mer av den og ikke ha forbindelser ut av landet (i alle fall ikke som virker begge veier). Her er de forsåvidt heller ikke alene. Politikere av alle farger har mengder av planer om ting som krever mye elektrisk energi, men stort sett ingen har villet produsere mer av den. Jeg antar det siste kommer til å endre seg etter hvert.
    "Nei til vindmøller" favner nok mye bredere enn Rødt. Foreslå å bygge ned eksempelvis Nordmarka med vindmøller så vil antallet motstandere overgå Rødts tilslutning med 20 gangen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    "Nei til vindmøller" favner nok mye bredere enn Rødt. Foreslå å bygge ned eksempelvis Nordmarka med vindmøller så vil antallet motstandere overgå Rødts tilslutning med 20 gangen.
    Alle vill ha masse billig energi, ingen vil ha utbygging.

    I området rundt Oslo blåser det ikke nok så sånn sett er ikke å bygge i Nordmarka særlig høyt på listen over realistiske alternativer uansett. Skal ganske langt utover Oslofjorden før forholdene begynner å bli bra.

    Jeg synes bare det relativt vanlige standpunktet "elektrifisering/grønt skifte, billig kraft til alle og ingen utbygging" er komplett idiotisk. Det er en fin tanke, men den har overhodet ingen rot i virkeligheten og siden dette stort sett er fysikk så kan ikke politikere vedta sin egen alternative virkelighet og hamre løs med innøvde "talking points" som de normalt pleier å gjøre. Det blir ikke noe mer energi av det uansett hvor mye de skulle ønske det. Problemet til en hel del politikere er at de nå befinner seg i en situasjon der de ikke kan dikte opp en historie som passer hva de allerede har bestemt seg for og så prøve å overbevise andre om at deres versjon er korrekt.

    Eneste man har klart å noenlunde komme frem til er at det skal bygges havvind på sokkelen. Det tar ca 10 år før det produserer noe i følge de som har greie på det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Du får havvindanlegg opp kjappere enn det, men det krever beslutningsvilje og den mangler. Det skal krangles og utredes i åtte av de årene, virker det som.

    UK, Tyskland og Danmark har havvind i mengder og det tok ikke mange årene.

    Motstanden i Norge skyldes flere faktorer, den primære er at fossilindustrien motsetter seg fokus på andre energiområder. Det har den motsatt seg lenge.

    Kjernekraftlobbyen værer muligheter (selv om landets siste reaktorsjef, Ole Reistad, blir lattermild i diskusjoner med den); og Motvind herjer rundt omkring, som en gjeng virkelig virkelighetsfjerne molbodotter som innbiller seg at norsk vannkraft er uendelig (*og så kan vi bare effektivisere vannkraftverkene").

    Mange fjerne postulater møter nå kjensgjerninger og vi får en del å streve med i årene som kommer. Elbilparken alene er en utfordring. Den er nå 15.6% av alle personbiler, men nyregistreringer viser elbilandel på over 60% (90%+ i enkelte fylker). De trenger også strøm, og den kommer fra vannkraftverk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Du får havvindanlegg opp kjappere enn det, men det krever beslutningsvilje og den mangler. Det skal krangles og utredes i åtte av de årene, virker det som.
    Jepp, jeg så en presentasjon om det for litt siden og det aller meste av tiden for utbygging av vindkraft i Norge går med på prosessen frem til man (eventuelt) får konsesjon og ikke selve byggetiden. Det er omfattende søknadsprosess, lang sakbehandlig, masse klagemuligheter og høringsinstanser og så skal den karusellen snurre et par-tre ganger før vedtak treffes. Så kan det bygges.

    Fyren som holdt den anslo 2032 for produksjonsstart for havvind med mindre prosesstiden kortes ned.

    En større vannkraftutbygging tar for øvrig også ca 10 år og er mye vanskeligere rent teknisk. Landbasert vind er hyllevare mens et vannkraftverk er stedsspesifikk tilpasning i betydelig grad.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Det skal bygges ganske mye havvind i Polen fremover. Et av de større prosjektene regner det med byggestart i 2024 og produksjon fra 2026. Bare for å illustrere hvor langt bak i løypa Norge ligger på dette området. Sverige skal bygge masse. England skal bygge masse. Energistormakten Norge har blitt en sinke og det er neppe veldig lenge til Sverige overtar som Nordens store krafteksportør og de vil også ha masse mer fornybar energi å tilby virksomheter som vil investere.

    I Norge skjer det ingen ting nå. Det er sentralt å være klar over.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Det skal bygges ganske mye havvind i Polen fremover. Et av de større prosjektene regner det med byggestart i 2024 og produksjon fra 2026. Bare for å illustrere hvor langt bak i løypa Norge ligger på dette området. Sverige skal bygge masse. England skal bygge masse. Energistormakten Norge har blitt en sinke og det er neppe veldig lenge til Sverige overtar som Nordens store krafteksportør og de vil også ha masse mer fornybar energi å tilby virksomheter som vil investere.

    I Norge skjer det ingen ting nå. Det er sentralt å være klar over.
    Land i EU som ikke drar opp olje og gass (de aller fleste) har ingen egen olje- og gassindustri som påvirker politikerne og velger å akselerere overgangen til fornybar energi. Selv landene som leverer kull vet at dette er gammal skit som må vekk og har fokus på energi-innovasjon.

    Polen er i ferd med å utvikle en spektakulær solcelleindustri, for eksempel.

    Dette kunne vi hatt i Norge, om ikke oljelobbyen var mest opptatt av å spenne bein for slike initiativ.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    ^ Og, ja, det finnes fornybarinnovasjon i Gnore, men de får knapper og glansbilder sammenlignet med hva som drysser over oljå.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.932
    Antall liker
    22.131
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Land i EU som ikke drar opp olje og gass (de aller fleste) har ingen egen olje- og gassindustri som påvirker politikerne og velger å akselerere overgangen til fornybar energi. Selv landene som leverer kull vet at dette er gammal skit som må vekk og har fokus på energi-innovasjon.

    Polen er i ferd med å utvikle en spektakulær solcelleindustri, for eksempel.

    Dette kunne vi hatt i Norge, om ikke oljelobbyen var mest opptatt av å spenne bein for slike initiativ.
    Jeg har vært med på å tape veldig mye penger på solcelleproduksjon i Norge. Problemet var ikke manglende politisk støtte eller vilje, men at en del nøkkelpersoner så ut til å tro at de var i en syklisk industri (som Yara, Hydro, …) heller enn å innse at de var i halvleder- og elektronikkbransjen. Man tjente gode penger de første årene, men når prisene i markedet begynte å falle var det en ryggmargsrefleks om bare å holde ut til prisene kom tilbake til gamle høyder. Samtidig forutsatte markedsplanene at solar ganske fort ville bli konkurransedyktig på pris mot andre energikilder og volumene øke tilsvarende, men det virket ikke som man helt så implikasjonene av det. Hvis man hadde innsett tidligere at Moore’s lov gjelder og at man konkurrerer med China Inc. kunne det gått annerledes. Det er likevel ikke helt opplagt at Norge ville vært i stand til å opprettholde en konkurransefordel når dette går mot generisk commodity.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Solcelleproduksjon i Norge fokuserte på sluttleddet og tradisjonelle løsninger. Det finnes bedre veier å gå, som vist i Polen. Og det skjer ting i Norge, men det får ikke samme støtte fra myndighetene som man får i andre land, spesielt i EU.

    Og så har vi dette.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Da har i det minste snøsmeltingen startet, i alle fall i Sør-Norge. +1.8TWh i områdene sør for Sognefjorden sist uke. Regn kommer det også ser det ut til. Sistnevnte trengs det som kjent mye av - av flere grunner.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje kraftselskapene bør ansette noen regndansere?

    – Det er vanskelig, men jeg tror vi er nødt til å ta denne debatten. Vi kan ikke lenger ha et system hvor vannmagasiner er nede på grusen, sier Lier-Hansen. Han sier vårens lave vannstand i magasiner i Sør- og Vest-Norge – med påfølgende plagsomt høye strømregninger, kan hindres.

    – I dag er det ikke satt noen reell grense for hvor lavt ned kraftselskapene kan tappe flerårsmagasinene. Det er for fristende for dem å tappe ned på vinteren, fordi de tjener så mye penger på det, sier Lier-Hansen.


     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Jeg las den der (altså selve rapporten det vises til) og synes selve analysen om hvorfor de mener de to nye kablene (overskriften i artikkelen du linker til er litt misvisende, de legger spesifikt skylden på de to "nye") er temmelig tynn. Uavhengig av om det er riktig eller ikke så antar de det nærmest som et premiss og viste til at så skjedde. Altså at siden prisene hoppet oppover på høsten og enda mer om vinteren forklarer de med at det ha kommet to nye kabler til områder med betydelig høyere pris enn de landene Norge tidligere hadde forbindelser til. De virker ikke spesielt interesserte å se på andre forklaringsvariabler. Det har som kjent skjedd en del andre ting enn at Norge har fått to nye kabler den siste tiden og at noe sånn noenlunde sammenfaller i tid betyr ikke automatisk at det ene forklarer det andre. Korrelasjon er ikke det samme som kausalitet.

    Det er også en noe underlig underliggende antagelse om at uten disse to nye kablene så ville vinterens strømburdulje ikke skjedd siden Norge og Sverige har priser som mer ligner på de normale norske. Den påstanden holder relativt dårlig vann i for aktuelle perioden. Danmark hadde f.eks enda høyere priser enn Norge gjennom vinteren og Norge har også kapasitet mot Nederland som har ligget svært høyt i pris. Sør-Sverige har riktig nok hatt en del lavere priser enn Norge, men de svenske prisene i høst og vinter har ligget betydelig over hva som er normalt i Norge.

    De sammenligner produksjon/forbruk/eksport/import med tidligere år da vi ikke hadde disse nye kablene men de virker ikke spesielt interesserte i å opplyse om at det store landet utlandet hadde mye lavere priser i den perioden så sammenligningen er ikke spesielt relevant sånn sett. Ser man stort på det har norsk strømpris fulgt den tyske i årevis - lenge før noen kabel mellom landene kom på plass. Det mest vesentlige nye er hva den tyske strømprisen faktisk er.

    Det hele fremstår langt på vei som et bestillingsverk der konklusjonen var gitt på forhånd. Det er ikke det samme som at konklusjonen må være gal, men manglene i "analysen" er relativt åpenbare om man ikke leser dette med politiske briller eller harme over høye strømpriser.

    Delen som omhandler effekten på industri, sysselsetting osv for Norge fremover mener jeg ikke så mye om. Alle er sannsyneligvis enige i at det vil være et stort problem om det vedvarer eller om prisene stabiliserer seg på et betydelig høyere nivå enn før. Hva som skjer eller ikke skjer kan man sikkert diskutere.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    ^Det virker som om du forsvarer de høye strømprisene?
    Nei, som alle andre så vil jeg også betale minst mulig. Men den analysen skal forklare hvorfor det er slik. Jeg synes forklaringen deres er svært mangelfull - det var egentlig hele poenget.

    De sier nærmest at de to nye kablene har skylden for hele uføret. Gjengs oppfatning er at uten disse to nye ville prisene fortsatt vært skyhøye, men litt mindre skyhøye enn hva de har vært i høst og vinter. Hvor mye mindre er det ingen som vet, men kan jo få inntrykket at de som har skrevet den rapporten mener å vite det, men det er absolutt ingen ting i rapporten som tilsier at de har noensomhelst formening om hva det er. Og når de antyder at Danmark har et prisbilde som er mer likt det normale norske så er det for den aktuelle perioden ren løgn siden prisene i Danmark har vært enda høyere enn i Norge. Omtrent på det premisset alene faller hele resonnementet deres sammen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Skulle resonnementet vært korrekt måtte Norge vært helt isolert fra andre land, for å unngå koblet prissetting.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Skulle resonnementet vært korrekt måtte Norge vært helt isolert fra andre land, for å unngå koblet prissetting.
    Norge har hatt koblet prissetting i årevis, det er ikke noe som plutselig har oppstått med forbindelser til Tyskland og UK selv om forfatterene mer enn antyder dette. Koblingen blir svakere, eller endatil faller sammen når det er veldig mye vann i Norge, det klareste eksempelet er 2020 hvor prisen var ca 0 i flere måneder og vannet i magasinene var tilnærmet verdiløst.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.561
    Antall liker
    7.305
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis alle markedskrefter skal få råde uhemmet, så er jeg enig, - men slik trenger det faktisk ikke være.... det er egentlig helt uproblematisk å ha et nasjonalt prisregime for strøm.. det skorter faktisk kun på politisk vilje til å finne eller lage en løsning...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    det er egentlig helt uproblematisk å ha et nasjonalt prisregime for strøm.. ...

    Det er ikke korrekt. Det er bare å se på alt som (ikke) skjer om dagen. Dette er åpenbart komplisert uavhngig av hva kommentarfeltet i VG og ligenende mener om saken. Norge er part i en rekke avtaler med land i det store landet utlandet og det er langtfra trivielt å kaste alt dette på havet, som er hva man faktisk ber om dersom Norge skal ha et eget nasjonalt prisregime. Det betyr i praksis å melde seg ut av det europeiske kraftmarkedet samt ha en ide om at vi alltids kan importere når det passer oss eller er behov for det men ikke eksportere når det ikke passer.

    Mener du virkelig at dette er helt uproblematisk å gjøre noe med? Hvordan ser du i så fall for seg at denne overgangen fra dagens regime til et eget nasjonalt prisregime (med forsyningssikkerhet, ikke glem det) skal utformes rent praktisk?

    det skorter faktisk kun på politisk vilje til å finne eller lage en løsning
    Tror du det er noe den sittende regjeringen heller vil finne en løsning på en akkurat dette? Det er stort sett denne saken alene som gjør at oppslutningnen deres har fallt rett i avgrunnen og ikke viser noen tegn til å bedre seg. Det er ganske liten kritikk rundt håndteringen av den andre store saken - krigen i Ukraina, men det er tonnevis av misnøye med strømprisene. Det er ingen ting som får Vedum til å se teitere ut enn dette og er det noe han skulle ønske å kunne gjøre noe med så er det dette. AP har havnet på stø kollisjonskurs med fagbevegelsen og resten av velgerene sine Men det er fotsatt deres lodd i livet at de må forholde seg til faktiske forhold og ikke kan bestemme hvasomhelst uten konsekvenser. Den luksusen i Norge er stort sett forbeholdt Rødt og SV.

    Om dette er så enkelt så er det vel bare å fortelle de hvordan de skal gjøre det siden de åpenbart er for teite til å skjønne det selv.

    Mer prinsipielt så fikk Vedum masse stemmer på å love (med eller uten jugekors) å fikse saker som det nå er åpenbart at han faktisk har null innflytelse over. Det er ikke Stortinget som bestemmer drivstoffpriser eller strømpriser, utover avgiftene på dette. Vedum klarte å innbille de som var teite nok til å tro på han at de faktisk kunne bestemme dette, men nå burde det være ganske åpenbart at det kan han ikke og han ser med rette ut som norsk politikks største idiot. Selv FRP fremstår som rasjonelt tenkende sammenlignet med fjolset Vedum som nå bare er en dust i en dress uten noe å komme med.
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    7.593
    Antall liker
    4.552
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.561
    Antall liker
    7.305
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå ble det vel avklart på et tidlig stadium i strømkrisa, at det er ingenting i veien for at man kan vedta en nasjonal makspris på strøm..
    Det ble vel påstått at dette var i strid med ESA reglene, men dette ble også avkreftet etterhvert....
    Da mangler dt fortsatt bare politisk vilje til å gjøre noe med det.... og til også å løse evt annet krøll som måtte oppstå
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Nå ble det vel avklart på et tidlig stadium i strømkrisa, at det er ingenting i veien for at man kan vedta en nasjonal makspris på strøm..
    Det ble vel påstått at dette var i strid med ESA reglene, men dette ble også avkreftet etterhvert....
    Da mangler dt fortsatt bare politisk vilje til å gjøre noe med det.... og til også å løse evt annet krøll som måtte oppstå
    Det er i praksis allerede så godt som makspris for husholdningene, men de lærde strider om hvor vidt det er mulig å gjøre det samme helt generelt eller for næringslivet også så det er i alle fall langt fra trivielt. I tillegg kommer det med en rekke uheldige bieffekter, det er mellom annet derfor det er satt et tak på 80/90% og ikke 100% for husholdningene også.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.181
    Antall liker
    18.153
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det koker vel ned til dette; skal strømprisene styres av markedet eller styres politisk. Så enkelt, så vanskelig.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.780
    Antall liker
    3.504
    Det er ikke like enkelt å forklare folket hvorfor de blir flådd hvis de setter prisen så høy selv.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.353
    Antall liker
    7.399
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    17
    NO1, NO2 og NO5 kommer til å bli helt avhengig av import i årene som kommer. Og den importen vil i hovedsak komme fra Sverige, de har bestemt seg for å øke sin strømproduksjon raskt, i motsetning til Norge som ikke vil ha annet enn havvind en gang i en fjern fremtid.

    Screenshot_20220523-134533_Chrome.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Gode nyheter! Mjøsa får lukke flomportene, fordi det er så lite snøsmelting.

    Vent ... ?

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Er ikke vannmangel per se som er problemet for vanningen, ti cm på Mjøsa utgjør 36.5 milliarder liter vann så det som går på jordene langsmed er uansett for vekslepenger å regne for vannstanden. Problmet ser ut til å være at de ikke får vann inn i pumpestasjonene når det er så lav vannstand som nå. Det er for øvrig snakk om litt under to meter under normalen for årstiden, men det er ganske langgrunt en del steder og et godt stykke ut til vannet innimellom.

    Var der oppe i helgen, stusset på om de lokale bøndene har lange nok rør til å få stukket de ut i vannet siden de må en del lengre ut enn normalt, det ser også ut til å være en del av problemet for en del bønder.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke vannmangel per se som er problemet for vanningen, ti cm på Mjøsa utgjør 36.5 milliarder liter vann så det som går på jordene langsmed er uansett for vekslepenger å regne for vannstanden. Problmet ser ut til å være at de ikke får vann inn i pumpestasjonene når det er så lav vannstand som nå. Det er for øvrig snakk om litt under to meter under normalen for årstiden, men det er ganske langgrunt en del steder og et godt stykke ut til vannet innimellom.

    Var der oppe i helgen, stusset på om de lokale bøndene har lange nok rør til å få stukket de ut i vannet siden de må en del lengre ut enn normalt, det ser også ut til å være en del av problemet for en del bønder.
    Poenget, som nevnt i artikkelen, er at det er i orden å stenge flomslusene. Disse er det ellers påbudt å holde åpne på denne tiden av året, fordi det i andre år kommer så mye vann fra fjellet.
    Det gjør det ikke i år og dermed er det beredskapspåbudet opphevet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Her er for øvrig vannstanden på Mjøsa. Som man kan se mangler det et sted rundt 1.8 meter. Høres ikke så veldig mye ut, men grunnet størrelsen på Mjøsa så er det jævlig mye vann som ikke har kommet og heller ikke ser ut til å komme i særlig grad.

    mjosa.JPG

    Femårsflom er for øvrig 123,9 meter, 10-årsflom 124,2 meter og femtiårsflom 124.5 meter.

    Ser ikke ut til at det blir noen av de i år i alle fall. Det mangler ca 1.5 meter før tremeteren på Norges dyreste stupetårn på Hamar kan tas i bruk. Og ytterligere 20 cm før 5-meteren kan åpnes.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.557
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    96
    Få vekk den jævla Nord pool mafiaen og de rå markedskreftene på strøm, ta statlig kontroll på rovdriften/eksporten, forsørg nordmenn først og fremst, kutt kabler eller reforhandle avtaler. Det har fungert sånn passe til nå, men åpenbart har ting gått helt galt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Få vekk den jævla Nord pool mafiaen og de rå markedskreftene på strøm, ta statlig kontroll på rovdriften/eksporten, forsørg nordmenn først og fremst, kutt kabler eller reforhandle avtaler. Det har fungert sånn passe til nå, men åpenbart har ting gått helt galt.
    Nordpool er bare er markedsplass som matcher kjøpere og selgere, har ingen ting med hva krafta faktisk koster å gjøre. Om Statnett drev det selv som i gamle dager er det ingen grunn til at resultaatet skulle bli noe annet. Det er produsentene som setter verdien på vannet sitt, ikke Nordpool. Stort sett alle som setter disse vannverdiene er allerede offentlig eide, så hva "statlig kontroll" skulle innebære er litt uklart for meg. Tenker du statlig bestemt vannverdi og dermed salgspris? Hva gjør du da om det fører til at eksporten gløder og/eller det går tomt? Da kan vi leke "hvem skal kobles ut i dag" - leken. Kablene har du allerede kuttet, husk. Å slylde på Nordpool er litt som å skylde på Oslo Børs fordi aksjekurser stiger eller faller for mye eller at man mener at kursen på en bestemt akjse er feil.

    Hvordan man skal "ta statlig kontroll på eksporten" er det vel ingen som har noen særlig fruktbar ide om hvordan skal foregå. Man kunne jo forstå deg dithen at du har en fiks ferdig løsning på det? Dersom Norge skal ha tilstrekkelig backup selv så må det bygges ut jævlig mye produksjon, men det er det stort sett ingen som vil og uansett tar det rundt 10 år å få det på plass. Dessuten er neppe noe utland spesielt interesserte i å være andre enden av en Vedum-kabel, altså en som kun virker når Norge vil den skal virke men ikke når andre siden vil den skal virke.

    Alle Nordmenn har fått den strømmen de ønsker. Norge har omtrent verdens høyeste leveringssikkerhet på elektrisk energi.

    "Kutt kabler" høres jo gøy ut, man alle skjønner jo at det ikke kommer til å skje. Spesielt ikke siden Norges forsyningssikkerhet i sin helhet hviler på muligheten for import. I år kan det fort bli nødvendig medd betydelig import om det ikke kommer betydelige mengder nedbør fremover.

    Reforhandle? Det er vel noe de skal se på har jeg inntrykk av. Jeg tipper det kommer svært lite utav det, men vi får se.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn