Politikk, religion og samfunn Skam dere, Regjering

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.686
Antall liker
3.906
Sted
Oslo
Tok sin tid før forumet våknet. :rolleyes:

Jeg tenker at hvis han ikke får bli i Norge, hvem skal få bli det da?
 

Panama Red

Fumblin’ With the Blues
Ble medlem
22.08.2009
Innlegg
4.916
Antall liker
9.148
Sted
Burma-Shave
Torget vurderinger
2
This principle is old, but true as fate, Kings may love treason, but the traitor hate.
(Thomas Dekker)

 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
37.100
Antall liker
21.636
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Siden han står i fare for å bli sendt videre fra Italia, er det en rett ting å gjøre; sette han på et fly hjem til Norge og la han bli mens saken realitetsbehandles.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
25.932
Antall liker
46.627
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Det finnes nok en god grunn for å hive han ut,ikke alt som kommer frem i media

mvh
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
37.100
Antall liker
21.636
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Det finnes nok en god grunn for å hive han ut,ikke alt som kommer frem i media

mvh
Grunnen er kun at han kom til Italia først, før han fortsatte til Norge. En asylsøknad skal behandles i første land man kommer til, ifølge instruksjonene til UDI. Derfor ble ikke søknaden hans realitetsbehandlet.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
25.932
Antall liker
46.627
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Det finnes nok en god grunn for å hive han ut,ikke alt som kommer frem i media

mvh
Grunnen er kun at han kom til Italia først, før han fortsatte til Norge. En asylsøknad skal behandles i første land man kommer til, ifølge instruksjonene til UDI. Derfor ble ikke søknaden hans realitetsbehandlet.
Takker Lars Erik,var ikke klar over det.

Ha en fin helg

mvh
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
6.271
Antall liker
3.601
Torget vurderinger
1
Nok en kampanjesak for pressen de lykkes jo med maria amelie

Hva er vitsen med Dublin-avtalen om man hele tiden skal gjøre unntak?

Det skrives side på side om hvordan han kjempet for Norge, noe han selvfølgelig ikke gjorde…….han kjempet i for endring av eget land og det burde han fortsette med i Afghanistan.

Hvorfor skal frivillig som har jobbet med de norske styrkene plutselig ha automatisk rett til asyl?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Enkeltstående asylsaker er ikke noe en regjering skal befatte seg med. Om de griper inn i saksbehandlingen i enkeltsaker grunnet sentimentale utbrudd i underholdningspressen har de langt overskredet sitt mandat.

Erna Solberg forstår det jo godt og har prøvd å forklare dette til en stokk uvitende befolkning.
 
V

vredensgnag

Gjest
Nå som signaturer fra over 3000 norske veteraner er overlevert Justisdept, med krav om innreise og opphold, ordner det seg nok.
Han ble tatt inn i norske styrker, fikk norsk flagg på uniformen, deltok i strid med norsk våpen og har gjort en praktinnsats for norske interesser.
Ved å ha valgt side, har han også garantert sin død om han kommer i Talibans varetekt.

Selvsagt skal han inn i Norge. Her har regjeringen gjort elendig arbeid.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Denne saken er såpass spesiell at den neppe skaper uheldig presedens. Kvalm sak.
Tja, enhver asylsak som får litt oppmerksomhet om er vel spesiell. Hva skal kriteriene være for at saker skal være så spesielle at ministre skal kunne overstyre administrasjonen i enkeltsaker da?

Skal vi endre lovgivningen slik at politikere sentralt og lokalt får besluttende makt i saker de finner det politisk opportunt å gripe inn i?

Da må vi i hvert fall få velge først om det er slik vi vil ha det, og se på konsekvensene av slike endringer.

Det er slett ikke vanskelig å ha sympati for mannen og hans sak, men er det slikt som skal være avgjørende da?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
21.254
Antall liker
12.055
Denne saken er såpass spesiell at den neppe skaper uheldig presedens. Kvalm sak.
Tja, enhver asylsak som får litt oppmerksomhet om er vel spesiell. Hva skal kriteriene være for at saker skal være så spesielle at ministre skal kunne overstyre administrasjonen i enkeltsaker da?

Skal vi endre lovgivningen slik at politikere sentralt og lokalt får besluttende makt i saker de finner det politisk opportunt å gripe inn i?

Da må vi i hvert fall få velge først om det er slik vi vil ha det, og se på konsekvensene av slike endringer.

Det er slett ikke vanskelig å ha sympati for mannen og hans sak, men er det slikt som skal være avgjørende da?
Det som er kvalmt er menneskesynet Erna & co. viser. Han var god nok for norske styrker og som vitne i en rettsak om menneskesmugling. Når han er "oppbrukt" er det bare å sende ham tilbake til den sikre død.
 
V

vredensgnag

Gjest
Og han var på vei til Norge da han ble bedt om å vitne i Italia ...

Det ordner seg, men på kvalmt vis.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det som er kvalmt er menneskesynet Erna & co. viser. Han var god nok for norske styrker og som vitne i en rettsak om menneskesmugling. Når han er "oppbrukt" er det bare å sende ham tilbake til den sikre død.
Man utviser ikke noe bra menneskesyn ved å uthule vårt demokrati og sette seg over loven og leke despotisk småkonge og diktere administrasjonen til vedtak som passer inn i en populistisk politisk agenda.

Det er klart man bør finne en ordning for dem som har vært i Norges tjeneste mot islamister jorden rundt, men ikke på den måten som det ytres ønske om fra trådstarter.

Men denne enkeltsaken er ikke statsministerens oppgave å behandle. Det blir som å skrive klagebrev til kongen fordi man har måtte betale for mye i barnetrygd, og så gå ut mot denne i det offentlige rom og kalle ham en kald umenneskelig tyrann fordi han ikke griper inn i saken.
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.008
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
En regel er en regel er en regel er en regel.

Og ikke trenger byråkratene hue for å anvende en regel.

det tilhører fundamentalistisk tenkings natur at alle avvik fra en regel er qua avvik det absolutt onde. Kan en påvise avvik, så er alle avvik like.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
21.254
Antall liker
12.055
Joda, det er mye lettere å følge regler enn å følge hodet. Da gjør man ikke noe galt. Greia er bare det at den som ikke gjør noe galt, ikke gjør noe. I dette tilfellet lar man mannen bli utsatt for livsfare, men man følger jo reglene.
Jeg jobber sammen med en slik paragrafrytter, riktignok i en helt annen bransje. Mannen gjør en middelmådig jobb, men ingen kan kritisere ham, han følger jo instruksene. Han kan faktisk ikke tømme en søppelbøtte, det står ikke i noen instruks at den skal tømmes.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
En regel er en regel er en regel er en regel.

Og ikke trenger byråkratene hue for å anvende en regel.

det tilhører fundamentalistisk tenkings natur at alle avvik fra en regel er qua avvik det absolutt onde. Kan en påvise avvik, så er alle avvik like.
Saker som dette dukker jo opp i pressen ganske så regelmessig.

Og reglene for leken er de samme hver gang.

Elle melle deg fortelle ...
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Skyld på pressen, alltid det enkleste. :rolleyes:
Nah, de har nok stor moro når slike saker som dette kjøres. Klarer man å fremmane tilstrekkelig publikumsreaksjoner til at politikerne glemmer sine roller og griper inn?

Forbauser meg ikke om det er interne veddemål i reaksjonene på hvor lang tid det tar.

Men det er alltid litt trist å se på hvor lite som skal til. Publikum forventer alltid en disneyending på slike saker og blir sur og tverr om de blir snytt for den.

bloombergphotodisneywaltmickeycastle*600.jpg


Men men, kanskje det gir folk en illusjon om at deres engasjement teller for noe og at dette får dem til å føle seg som ekte deltakere i et folkelig rosenrødt fjernsynsoverført direktedemokrati?

Litt som når man får stemme om Urge skal komme tilbake på 1,5l flasker. Og så blir hørt av Ringnes!
 
Sist redigert av en moderator:
C

cruiser

Gjest
Tja, ingen skam å snu, forøvrig så er jo en av oppgavene til pressen å avdekke feil og mangler i systemet..
 

Petterone

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2010
Innlegg
1.405
Antall liker
736
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
4
Det som er kvalmt er menneskesynet Erna & co. viser. Han var god nok for norske styrker og som vitne i en rettsak om menneskesmugling. Når han er "oppbrukt" er det bare å sende ham tilbake til den sikre død.
er det slik att alle som har vært på koalisjonens side nå går en sikker død i møte ?

Syntes dette går ut av alle proposjoner,han har ingen personlig fremtid der nede i ett land som vil bruke generasjoner til normalisering,hvis den noen gang kommer og bruker den muligheten han har,greit nok IMO

Skal alle som har jobbet for internationale organer eller styrker i land som Afganistan eller lignende være berettiget asyl i det landet de har jobbet for ? ok for meg,men
Militære har vel vert den største arbeidsgiver i årtall der nede nå
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.686
Antall liker
3.906
Sted
Oslo
Ikke akkurat Maria Amelie, eller kjøkkentjeneste på kaserna for den del.

afgh.jpg
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ikke akkurat Maria Amelie, eller kjøkkentjeneste på kaserna for den del.

Vis vedlegget 263389
Ok, bildet vinner. Vanskelig å argumentere mot det.

Får håpe de finner en grei løsning, så får man heller løse opp de formelle flokene i ettertid. Politikere er flinke til slikt, så de greier det sikkert denne gangen også.

Så får jeg heller jekke en litt dårlig pils og se om det døyver anfallet av sentimentalitet.
 
V

vredensgnag

Gjest
Faen meg på tide. Han var 18 år gammel da han ble vervet som tolk av norske styrker. Han fikk norsk uniform, norske distinksjoner, ble trent opp av norske styrker og tjenestegjorde for samme styrker, mot betaling fra Forsvaret.

Hvor jævla vanskelig var det å skjønne at han selvsagt skal kunne komme til Norge?

Han var også på vei til Norge, men stanset etter anmodning i Italia for å vitne i en sak om menneskesmugling, der han hadde viktige opplysninger. Det benyttet en eller annen "rassist" som påskudd til å sende ham ut, for vi kan ikke ha slike her ... spesielt ikke med den nye regjeringen, som mener alt mulig i kollisjon med egne meninger.
Var visst i sin tid veldig viktig for H at Norge var med i Afghanistan. Det har konsekvenser, og det å slippe inn denne mannen er en av dem. Burde faen fløyte bli tatt imot med rød løper.
 
Sist redigert:
M

mfufu

Gjest
Denne saken er såpass spesiell at den neppe skaper uheldig presedens. Kvalm sak.
Tja, enhver asylsak som får litt oppmerksomhet om er vel spesiell. Hva skal kriteriene være for at saker skal være så spesielle at ministre skal kunne overstyre administrasjonen i enkeltsaker da?

Skal vi endre lovgivningen slik at politikere sentralt og lokalt får besluttende makt i saker de finner det politisk opportunt å gripe inn i?

Da må vi i hvert fall få velge først om det er slik vi vil ha det, og se på konsekvensene av slike endringer.

Det er slett ikke vanskelig å ha sympati for mannen og hans sak, men er det slikt som skal være avgjørende da?
Det som er kvalmt er menneskesynet Erna & co. viser. Han var god nok for norske styrker og som vitne i en rettsak om menneskesmugling. Når han er "oppbrukt" er det bare å sende ham tilbake til den sikre død.
Jeg tror det du sier er "piss" forskjellen på menneskesyntes til "blå og rød" regjering er nada i slike sammenhenger, dette hadde like gjerne skjedd hvis Stoltenberg regjeringen hadde sittet. Det er bare så veldig populært og bruke slike ting mot en (endelig) blå flertals regjering ;)

Samme med bøndene... de streiket også under Stoltenberg regjeringen, men da var det ikke like stort fokus på regjeringen som det er nå... eller var det?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jeg er ingen tilhenger av snillhetspopulistisk vilkårlighet og direkte politisk inngripen i saksbehandling.

Men, siden de har rotet det til for seg i denne saken, så får de heller få en anledning til å redde seg inn litt.

Men dublinavtalenes innhold og implikasjoner burde ikke komme som noen overraskelse på noen, og saken med afghanistantolkene har jo versert i ganske lang tid nå. Så her bør de nok heller konsentrere seg om å få på plass regelverk og retningslinjer for administrasjonen som er tydelig nok og gjør at ikke slike saker som dette blir vanlig. Det er slikt politikere skal sysle med. Ikke vilkårlig inngripen og detaljstyring på mikronivå.

Politikere, og velgere, må lære seg å leve med følgene av de valgene de tar.
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.008
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
I verket STATEN av Platon, så fantes ikke lover som de styrende var underlagt. Ut fra en eller annen innsikt i det Platons kalte f.eks. rettferdighetens idé (form), så ville de i hvert enkelt tilfelle se det rette. Det angikk konkrete tilstander.

Platon innså senere at dette ikke var så lett, og mente at det nest beste var å ha regler (lover). Poenget med slike regler (lover) var at de for det meste førte til rettferdige tilstander. Rettferdigheten ble transportert fra tilstander til regelfølgen.

Siden altså innsikten i rettferdighetens idé har skaffet ethvert tenkende menneske litt problemer, så ble rettferdigheten mer og mer overført til det å følge en regel (prosedyrer). Hva tenkende mennesker aldri glemte derimot, det var at reglene var til for å få nogenlunde rettferdige tilstander. I dag er reaksjonen på disse tilstandene rubrisert under begrepet om vår alles rettsfølelse. Det tilhører tenkende mennesker å kunne oppholde seg i dette spenningsfeltet mellom regel og tilstand. Byråkrater, fundamentalister og Deph forstår bare regler. De tror at avvik fra regler har med den totale tilfeldighet å gjøre, og ikke tenkende menneskers vurderingsevne i spenningsfeltet mellom regel og resultat. Å befinne seg i dette spenningsfeltet er å utøve sin domskraft. Uten denne domskraft kunne vi overlatt det hele til maskiner. Dem om det!
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det er gitt rikelig rom for vurderinger og skjønnsutøvelse i de fleste administrative instanser. Så også i rettsvesenet der tolkninger og rimelighetsbegrpet er vel anvendt.

Vi trenger likevel en rollefordeling i samfunnet. Hva er politikeres oppgaver, hva er domstolenes og hva er administrasjonens. Vi har delegert makt til politikere og de har igjen delegert den praktiske utøvelsen og iverksettelsen til andre.

Ville Dr. Dong funnet det like uproblematisk hvis en norsk minster hadde gått inn i en rettssak og overstyrt dommeren fordi han mente seg bedre utrustet med rettferdighetssans og folkelighet, eller rett og slett var uenig med loven som Stortinget hadde vedtatt?
 
V

vredensgnag

Gjest
Ville Dr. Dong funnet det like uproblematisk hvis en norsk minster hadde gått inn i en rettssak og overstyrt dommeren fordi han mente seg bedre utrustet med rettferdighetssans og folkelighet, eller rett og slett var uenig med loven som Stortinget hadde vedtatt?
Både du og Roald bør lese grunnloven.
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.008
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Deph tuller til. En minister går da ikke inn slik uten videre. Om en minister skulle gå inn, så som representant for en allmenn vilje. Og det måtte være i saker hvor denne vilje så at regelrytteri falt feil ut.

Problemet ditt er at du ikke ser feltet for vurderinger, og belager deg på den blinde regelfølge.

Det fører deg inn i klubben av imamer og andre mørkemenn du ellers vil ha senket ned i mørket. Og du ser bort fra at regler skal anvendes. Selve anvendelsen er selv basert på en vurdering. I denne saken ville en annen vurdering av anvendelsen av reglene kunne gitt et annet resultat og ingen imam eller Deph ville har hevet et øyelokk. Og tilslutt; du trer ut av det tenkende felleskap i form av en vurdering av hva som er rett og galt.

Dine svar forteller; du kjenner bare et «enten/eller» - orden i regelfølgen eller kaos. Merkelig at du ikke ser din slektstilhørighet til de religiøse lovfanatister som du ellers kritiserer (med god grunn).
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Deph tuller til. En minister går da ikke inn slik uten videre. Om en minister skulle gå inn, så som representant for en allmenn vilje. Og det måtte være i saker hvor denne vilje så at regelrytteri falt feil ut.
Hva utfallet blir er jo ikke helt avklart ennå. Men det jeg reagerer på er dette ønske svært mange har, inkludert trådstarter, om denne direkte inngripen. Dette ønsket om at vår statsminister skal ta rollen som "den sterke mann", slik vi kjenner det fra mer tvilsomme demokratier enn vårt og "ordne opp" i sine undersåtters implementering av retningslinjene gitt av politikerne.

Det fører deg inn i klubben av imamer og andre mørkemenn du ellers vil ha senket ned i mørket. Og du ser bort fra at regler skal anvendes. Selve anvendelsen er selv basert på en vurdering. I denne saken ville en annen vurdering av anvendelsen av reglene kunne gitt et annet resultat og ingen imam eller Deph ville har hevet et øyelokk. Og tilslutt; du trer ut av det tenkende felleskap i form av en vurdering av hva som er rett og galt.
Det handler om respekt for rollefordelingen i samfunnet. Vreden maner frem grunnloven, men glemmer i samme tankerekke at en av de mest grunnleggende skiller der går mellom lovgivende, utøvende og dømmende makt, og dermed også forståelsen av maktfordelingsprinsippets nødvendighet.

For meg er det mye mer skummelt med politikere som ikke forstår sin rolle i samfunnet, samt andre som heller ikke klarer å se viktigheten i dette. Erna Solberg skal ha ros fordi hun har prøvd så godt hun kan å forklare dette for folk. Men det er tydeligvis ikke så lett.

Dine svar forteller; du kjenner bare et «enten/eller» - orden i regelfølgen eller kaos. Merkelig at du ikke ser din slektstilhørighet til de religiøse lovfanatister som du ellers kritiserer (med god grunn).
Jeg lar meg mer skremme av politikere som setter seg selv over loven, eller driver utidig innblanding i saker og detaljer som ikke er deres ansvarsområder, eller at folk ønsker dette.

Det er en grunn til at det er dyktig fagpersonell som tar avgjørelser i UDI/UNE, og ikke mentometerknapper på db.no eller ivrige partipolitikere som er litt uenig i det de andre ivrige politikerne har vedtatt.

Jeg har ikke noe problem med at faginstansene kunne kommet frem til et annet resultat i denne konkrete saken, og har en viss forståelse for at politikere føler seg presset til å ønske at de skal behandle saken en runde til. Men fra det og til å gjøre det til regjeringens oppgave å sørge for et konkret utfall, eller at det har noe med Solbergs sviktende menneskesyn å gjøre at hun kjenner statsministerens rolle i Norge og ikke oppfører seg som en Putin vitner om svært manglende forståelse av hvordan Norge virker. Hele denne tråden er jo starter med en slik forutsetning.

Jeg har forøvrig små problemer med at enkeltmennesker har et avslappet forhold til lover og regler, spesielt dem som ikke er til for å verne medmennesker, men jeg ønsker samtidig at våre politikere skal respektere og overholde maktfordelingsprinispppene, både det lovfestede og forholdet mellom politikere og administrasjon.

Det handler om rollefordeling og maktutøvelse, og ikke hva ønsket utfall av konkrete asylsaker skal måtte bli.

Jeg ønsker tolken lykke til og håper det ordner seg for ham, men jeg har lite til overs for saksbehandlingen i denne saken og håper vi slipper å se alt for mange flere etter samme lest.
 
Topp Bunn