Sport, sykkel og trening SJAKK

[Larson]

nå får du gi deg Hardingfele.

Carlsen innrømmet etter partiet at han glemte å notere ned ett trekk, noe som førte til usikkerhet rundt tidskontrollen, noe som igjen førte til et raskt trekk 41 for å være sikker på tidskontrollen var passert. Du kan seriøst ikke komme å si at det ikke var et tabbetrekk. Og VG er helt korrekt i at det var en megabrøler. Å ikke notere trekkene skikkelig = juniorfeil. Carlsen spilte på 2 resultat. Etter brølertrekket var det Karjakin som kunne spille på 2 resultat.

På ditt nivå så holder det med 1 brøler for å tape.

 

[Hardingfele]

nå får du gi deg Hardingfele.

Carlsen innrømmet etter partiet at han glemte å notere ned ett trekk, noe som førte til usikkerhet rundt tidskontrollen, noe som igjen førte til et raskt trekk 41 for å være sikker på tidskontrollen var passert. Du kan seriøst ikke komme å si at det ikke var et tabbetrekk. Og VG er helt korrekt i at det var en megabrøler. Å ikke notere trekkene skikkelig = juniorfeil. Carlsen spilte på 2 resultat. Etter brølertrekket var det Karjakin som kunne spille på 2 resultat.

På ditt nivå så holder det med 1 brøler for å tape.

Skjønner ikke helt hva jeg skal gi meg på? I matchen hittil har vi hatt situasjoner der Karjakin har stått dårligere enn en bonde i vurdering, med evalueringer enda dårligere enn Carlsens i går, uten at ordet "kjempebrøler" eller "megatabbe" er blitt brukt. Karjakin har forsvart seg, partiene er endt i remis.

Ja, han var usikker på om han hadde nådd tidskontrollen og gjorde et trekk som dro partiet vekk fra likevekt, og det skjedde rundt tidskontrollen etter at han ble forvirret over notasjonen. Men hvor er Karjakins seier, som følge av denne "megabrøler kjempetabben"?
Ordbruken omkring partiene er stupid.

Karjakins første av to hvitpartier på rad er i kveld, så blir det hviledag, og det neste går på søndag.

Så her er mitt spørsmål, som kanskje er mer interessant. Er Carlsen ute av form, eller driver han og forlenger en match der han kunne ha valset ned motstanderen sin tidlig?

 

[Valentino]

Tillegg: Er Karjakin i sitt livs form? Han virker å være en langt tøffere motstander enn det Anand var i de to foregående, gjør han ikke?

 

[Utgatt24668]

Carlsens synlige irritasjon etter matchen i går (under pressekonferansen) antyder at dette var litt mer enn en tabbe men ingen brøler. Karjakin ville nok å klart å finne riktige trekk til vinst ved en brøler gitt at han er nesten verdens beste spiller

 

[Hardingfele]

Om vi skulle fulgt mediadekningen hittil, med "krigstyper" om brølere, tabber, uforståelige feil, osv., som indikativt for Carlsens spilleform, så burde jo mannen være et nervevrak og virkelig bekymret.

Her er Carlsen under partiet igår. Da Espen Agdestein så dette, forlangte han at feed fra pauserommet måtte stanses.



Karjakin er en meget god spiller og har hatt lang tid på seg til å stille seg inn på Carlsen, men han har hittil ikke fått noen uttelling med hvit, og har ikke klart å presse Carlsen. Derfor mitt meget hypotetiske spørsmål over, som ble født av dette bildet og Espen Agdesteins øyeblikkelige ønske om at feeden skulle stenges. (Agdestein har selvsagt sett bilder fra pauserommet tidligere i matchen, selv om han påstår noe annet. De er blitt vist hyppig.)

 

[Larson]

nå får du gi deg Hardingfele.

Carlsen innrømmet etter partiet at han glemte å notere ned ett trekk, noe som førte til usikkerhet rundt tidskontrollen, noe som igjen førte til et raskt trekk 41 for å være sikker på tidskontrollen var passert. Du kan seriøst ikke komme å si at det ikke var et tabbetrekk. Og VG er helt korrekt i at det var en megabrøler. Å ikke notere trekkene skikkelig = juniorfeil. Carlsen spilte på 2 resultat. Etter brølertrekket var det Karjakin som kunne spille på 2 resultat.

På ditt nivå så holder det med 1 brøler for å tape.

Skjønner ikke helt hva jeg skal gi meg på? I matchen hittil har vi hatt situasjoner der Karjakin har stått dårligere enn en bonde i vurdering, med evalueringer enda dårligere enn Carlsens i går, uten at ordet "kjempebrøler" eller "megatabbe" er blitt brukt. Karjakin har forsvart seg, partiene er endt i remis.

Ja, han var usikker på om han hadde nådd tidskontrollen og gjorde et trekk som dro partiet vekk fra likevekt, og det skjedde rundt tidskontrollen etter at han ble forvirret over notasjonen. Men hvor er Karjakins seier, som følge av denne "megabrøler kjempetabben"?
Ordbruken omkring partiene er stupid.

Karjakins første av to hvitpartier på rad er i kveld, så blir det hviledag, og det neste går på søndag.

Så her er mitt spørsmål, som kanskje er mer interessant. Er Carlsen ute av form, eller driver han og forlenger en match der han kunne ha valset ned motstanderen sin tidlig?

Du er uenig bare for å være uenig. Om Carlsen er i stand til å resitere trekkene i 20 simultanpartier er totalt irrelevant.

Å tulle med notasjonspapirene er juniorfeil og juniorfeil er og blir en megabrøler. Spesielt i en VM-kamp. På klubbnivå er en brøler alene nok til å bli straffet. På Carlsens nivå kan spillere redde seg inn med godt forsvarsspill. Hadde Karjakin spilt korrekt ville han ha vunnet, og det er bare fordi Carlsen spilte tabbetrekket etter å ha mistet fokus grunnet juniorfeil.

 

[Hardingfele]

Uenig for å være uenig? He-he.

Hammer hos VG har følgende skarpskodde forslag - Carlsen ville vært i problemer om Karjakin kunne tatt to trekk uten et trekk fra hvit mellom disse.

 

[Larson]

QED.

 

[Hardingfele]

QED.

Nå er jo sjakk slik at man får ikke ta to trekk etter hverandre, før motstanderen trekker (med unntak for manøvren kjent som rokade).

Er nok mer disputandum (sic) enn demonstrandum i ditt QED.

Enda en kjapp tur til tannlegen for Karjakin med hvite brikker.

 

[Valentino]

Enda en kjapp tur til tannlegen for Karjakin med hvite brikker.

By helicopter.

 

[decibelius]

Autist-Ludo

 

[weld77]

Det er vel sånn ca så nærme utklassing man kan komme uten å vinne

 

[Hardingfele]

Med unntak av åpningspartiet, der Carlsen spilte 1.d4 og førte partiet ut i varianten kjent som Trompowsky, har de øvrige partiene vært 1.e4 med varianter på det vi kaller Spansk åpning (Ruy Lopez). Hillarp Persson tar en god statusgjennomgang på hva Karjakin og Carlsen har diskutert over brettet, med utgangspunkt i rådende teori. (Lc4 ble spilt i femte parti, i stedet for Lb5, Giuco Piano. Det kom jubelrop fra publikum over trekket, siden det var et lite avvik den mer enn velkjente spanske åpningen).

Instruktivt.
Søndag begynner andre halvdel av matchen, Karjakin enda en gang med hvit. Carlsen får siste hvitparti i matchen, før man eventuelt går over til å spille på kortere tid for å avgjøre, om det skulle stå likt etter tolv partier med klassisk tid.

Sitter og spiller gjennom analysen en trivelig lørdagsmorgen.

CB News - Newsblog WCC Carlsen-Karjakin, 2016-11-19 | Chess News

Lahlum m.fl. om partiene:
http://www.aftenposten.no/100Sport/...6_1.snd?ABTid=583010fd91b86f04000d8a0a&ABTv=1

 

[coolbiz]

DIREKTE nå: Gustafsson og Svidler kommenterer VM-parti #7, for de som vil ha litt avbrekk fra de norske kommentatorene.

 

[Hardingfele]

Pleier være underholdende når engasjerte Svidler og nøkterne Gustafsson (tysker) kommenterer.

Karjakin med 1.d4 idag.

 

[Hardingfele]

Når Svidler sier han ikke har hatt en god helg skyldes det at han fikk bank i tyskernes Schachbundesliga. Tyskerne har sjakklag, og hyrer inn toppspillere fra andre land, slik fotballklubber kjøper inn spillere. Det ble spilt runder i helgen og Svidler var ikke i form. Jeg fulgte partiet hans igår.

http://schachbundesliga.de/spieler/299/144

 

[weld77]

Hjemlige Leif Johannessen har også spillt en del i Tyskland

 

[Hardingfele]

Svidlers parti mot Iniarkiev.

https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/schachbundesliga-2016-2017/3/1/1

 

[Larson]

Jeg er litt "imponert" over NRKs reporter som prøvde å dra Caruana opp av lynsjakkstolen og bort til TV'n for å kommentere Carlsen-partiet. Seriøst! Caruana er verdenstoer som er der på sin fritid og har det hyggelig og banker noen lynsjakk. Og da Caruana meget høflig avslår fortsetter reporteren med å intervju motstanderen i flere minutter. Sånn for å være 100% sikker på at han avbryter dem. Reporteren kastet seg inn da Caruana stiller opp brikkene etter en remis, hvor reporteren gratulerte med seieren.

Caruana må ha tenkt "hvem er denne frekke reporteren?"

 

[Utgatt24668]

Kjent stormester peker på et tidspunkt det «klikket» for Carlsen. Nå kommer han med dyster spådom - Aftenposten

Jeg deler bekymringen om at noe kan ha "klikket" for Carlsen og at han kan ha dårlige sjanser for å vinne mesterskapet. Hvis det verste skulle skje så velger jeg likevel å se det positive i det. Begge to er verdige vinnere. Videre så er det ikke uten videre bare negativt at Carlsen må lære seg å få noe motgang. Han har vært såpass god over lang tid - og har muligens lite erfaring med å stå i motvind. Det kan være at han trenger å lære seg å konkurrere med spillere som er mer "peers" de neste årene.

 

[Hardingfele]

Kjent stormester peker på et tidspunkt det «klikket» for Carlsen. Nå kommer han med dyster spådom - Aftenposten

Jeg deler bekymringen om at noe kan ha "klikket" for Carlsen og at han kan ha dårlige sjanser for å vinne mesterskapet. Hvis det verste skulle skje så velger jeg likevel å se det positive i det. Begge to er verdige vinnere. Videre så er det ikke uten videre bare negativt at Carlsen må lære seg å få noe motgang. Han har vært såpass god over lang tid - og har muligens lite erfaring med å stå i motvind. Det kan være at han trenger å lære seg å konkurrere med spillere som er mer "peers" de neste årene.

Hmmm - det virker som om du tror at verdensmesteren ligger i svømmebassenget i to år, etter endt mesterskap, og venter på neste utfordrer? Og hvem er det du har i tankene når du sier at han må "konkurrere med spillere som er mer "peers" de neste årene?. Han spiller jevnlig mot verdens ti-tyve beste (alt etter turnering). Har du noen skjulte sjakktalenter i tankene?

For meg betyr det ikke stort om Carlsen vinner eller taper, men det er ganske spennende med sjakken de spiller. Av syv partier har fire vært kampremiser med muligheter i tre for Carlsen og i ett for Karjakin. I parti 5, som den polske stormesteren mener det "klikket" for Carlsen i, består denne personlighetsforstyrrelsen i at Carlsen flyttet Kg2, som ga en liten fordel for Karjakin. Denne var ikke i stand til å få uttelling.

(Det legges veldig stor personlighetsforstyrrelsesvekt på at Carlsen ikke var sikker på om han hadde gjort 40 trekk ... Karjakin hadde en bitteliten stillingsfordel før Carlsen spilte Kg2 (-0,32) og en litt høyere fordel etter (-0,77), men han fant ikke noen vei til å øke fordelen)

I dag må spillerne ta sjanser, skape ubalanser, dersom det skal kunne bli et utfall i deres favør. Men sjansene de tar forsøker å lodde svakheter i motstanderens forberedelser (eller over-brettet-sjakkblikk). Dersom motstanderen ikke følger ønsket linje, har man som regel måter å snøre inn stillingen på.

(For alt vi vet var det Carlsen gjorde rundt trekk 40 teater. Sjakkspillere er flinke til slikt).

Ser fram til kveldens parti!

 

[Hardingfele]

Til orientering, RRR.

Siden Carlsen slo Anand i 2014, har han spilt i følgende turneringer, på full tid:

Tata Steel
Grenke Chess Classic
Gashimov Memorial
Norway Chess
Sinquefield Cup
European Team Championship
London Chess Classic
Qatar Masters
Tata Steel 2016
Norway Chess
ICC Open
Bilbao
Sjakk-OL

I tillegg en hel haug med Hurtigsjakk og Blitz turneringer, men altså godt over hundre fulltids partier mot verdens absolutt beste sjakkspillere.

 

[weld77]

Er vel nettopp det å spille mye og så godt som alltid havne topp tre i råsterke turneringer som kjennetegner Carlsen.

VM er spesielt siden det handler om å børe best mot en person over potensielt 12+ partier, ikke å spille to ganger mot en 4-8 andre spillere. Også svært vanskelig å kvalifisere seg til VM-det er ene bestemt turnering mot de beste i verden som MÅ vinnes. Normalt skulle karjakin ikke kunne klare det, men det gjorde han - ganske overbevisende også om jeg husker riktig. Var med er nødskrik at Carlsen kvalifisere seg selv den gang, men han først klarte det var selve matchen mot Anand ganske grei. Og anand kvalifisere seg enda en gang til tross for å være rater ganske langt bak de aller beste.

 

[Utgatt24668]

^Jeg sier vel ikke at Carlsen ikke spiller i andre turneringer ??

Jeg tenker kanskje spesielt på at Caruana blir vanskelig å holde på en 2.plass i lengden i en tenkt tilsvarende VM match.

 

[Hardingfele]

^Jeg sier vel ikke at Carlsen ikke spiller i andre turneringer ??

Jeg tenker kanskje spesielt på at Caruana blir vanskelig å holde på en 2.plass i lengden i en tenkt tilsvarende VM match.

Kanskje. Caruana har tapt 8 og vunnet 5 klassiske partier, med 11 remis mot Carlsen. I hurtigsjakk har Carlsen også dominert (10/5/2).
Caruana har slitt med å kvalifisere seg som utfordrer.

 

[Hardingfele]

Carlsen er 4/1/23 mot Karjakin, som altså har vært vanskeligere å knekke for Carlsen.
14/7/5 i hurtigsjakk til Carlsen.

 

[coolbiz]

Vet ikke om denne har vært nevnt i tråden før. Sanntids Stockfish-basert computeranalyse av spillet:

analysis.sesse.net

• Score: 1.00 is the value of one pawn (in a balanced endgame). Positive values are better for white.
• PV: Principal Variation, the series of moves the engine thinks is the best.
• Thick red line: Marks the best move (in the view of the engine). Multiple chained arrows means that the PV starts with multiple successive moves with the same piece, ie., the engine thinks that the piece will execute a maneuver.
• Thin red lines: Other good moves, maximum two. Note that even though these are also quality checked, these are less thoroughly analyzed by the engine, and should be taken with a grain of salt.
• Thick blue line: Marks the best response move. Note that this is only rarely shown, since usually, the best response move depends on what the first move is. A typical case is when the current move is forced or nearly so.

 

[Distinctive]

Magnus Carlsen skjemmer seg ut som en drittunge på pressekonferansen.
Jeg gremmes.....

 

[Utgatt24668]

Huff da gikk det som fryktet...

 

[Utgatt24668]

Magnus Carlsen skjemmer seg ut som en drittunge på pressekonferansen.
Jeg gremmes.....

Enig - han har godt av å tape litt med tanke på oppdragelse og adferd... Men det er virkelig litt feil tidspunkt å lære på :/

 

[PKG]

Tror dette er bra for matchen, nå MÅ Carlsen prøve febrilsk i de to siste partiene med hvit. Bare ikke han får en real psykisk knekk...

 

[Midas]

Syns det var synd Magnus tapte, men nå som han faktisk tapte, så håper jeg det kan være en vekker til ham. Han tok det veldig (barnslig) tungt, og da håper vi at det ryster ham såpass at det er en skjerpet MC som møter i neste kamp.

 

[Hardingfele]

Tror dette er bra for matchen, nå MÅ Carlsen prøve febrilsk i de to siste partiene med hvit. Bare ikke han får en real psykisk knekk...

Han pushet jo som en galning i dette partiet og tok sjanser som fikk Svidler og Gustafsson til å måpe. Så tidlig som 24.bxc4 undret de seg over at han var villig til å ta sjansen på å minelegge partiet, og etter 35.c5 meldte de at Carlsen spiller som en som ligger under med ett poeng og må satse alt.

Karjakin har bevist at han kan forsvare stillinger, så nå blir Carlsen nødt til å ta sjanser. Med fire remiser på gjenstående partier vinner Karjakin.

Og denne gang ble det begått flere tabbetrekk, av begge spillere. Carlsen ble sittende med Svarteper.

 

[Distinctive]

Det er på tide at rævdilterene til Ayatolla Carlsen tar av filttøflene og forteller at all respekt for denne klovnen er i ferd med å forsvinne. Johaug ødela interessen min for langrenn og nå har pinadø det samme skjedd med sjakk. Her kan ingenting rettes opp helt, men en fullstendig og uforbeholden unnskyldning innen onsdag vil hjelpe litt på denne drittflaue pappagutt oppførselen.
Makan....!

PS:
Kom der ikke et brøl også på vei ut av lokalet?
Russel Brand sine skandaler er jo de reneste ubetydeligheter

 

[Vinylsound]

Carlsen forventer å hylles når alt går bra, men hvor er respekten for alle som følger med time etter time verden rundt om dagen. Og de snakker om russerens nerver, mens Magnus gjør flere tabber enn forventet. Tror faktisk Carlsen må gi fra seg VM tittelen - og det virker greit nok.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Pinlig å se reaksjonen til Carlsen. Drittungefakter. Det virker som han har gått i lære hos tennisspilleren John McEnroe.

 

[Valentino]

Kult.

 

[weld77]

Jeg synest det er litt fascinerende at Bae i studio stort sett ser ut til å spille bedre enn begge to. Bae ser pila, men han har ikke dataanalysene foran seg. Det Bae føler er et godt trekk nesten umiddelbart er stort sett enten hva de spiller etter lang tenketid eller bedre enn hva som blir spillt. En pekepinn på hvor stor forskjellen er på å spille kontra å se på (og vite hvordan stillingen er mht overtak) - og ikke minst slippe å tenke ut noe originalt for å vinne runden.

 

[Hardingfele]

Som Anand en gang sa: Jeg trenger ikke tilgang til en computer når jeg spiller, jeg vil bare ha beskjed om jeg står over eller under.

Det har enormt mye å si med tanke på hvordan man vurderer en stilling om du vet at du skal se etter muligheter eller trusler. Fulgte man pila fra start til mål ville man også endt i en pen remis. Spillerne må ta sjanser (kalles også begå feil), for at spillet skal komme i ubalanse.

Bare fint med litt temperament her - Carlsen er ikke den eneste som ikke har dukket opp på pressekonferansen etter et surt tap. Koster ham 500.000, så det er vel grei pris.

 

[Goggen8]

Ja, det var en pinlig avslutning, men morsomt med litt følelser og drama også.

Bae har for øvrig tilgang på anbefalte trekk fra Stockfish. Han skjønte ingenting av det Stockfish-anbefalte bondetrekket i h-linjen, før han fikk sett nærmere på det. Ganske så imponerende spill av Karjakin, selv om han gjør en blunder under tidspresset før 40-grensen.