Så galt kan det gå...

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
19.203
Antall liker
18.599
Sted
Østfold
Jeg hadde bare lyst til å dele denne langt fra unike historien med dere medforumister. Det er et forferdelig eksempel på hvordan store aktører kan finne på å misbruke sin økonomiske makt:

On March 5, 1998 Creative Labs sued Aureal for patent infringement. Aureal countersued because they believed Creative was guilty of patent infringement. After numerous lawsuits Aureal won a favorable ruling in December 1999,[1] which vindicated Aureal from these patent infringement claims, but the legal costs were too high and Aureal filed for bankruptcy. On September 21, 2000, Creative acquired Aureal's assets from its bankruptcy trustee for US$32 million. The purchase included patents, trademarks, other property, as well as a release to Creative from any infringement by Creative of Aureal's intellectual property including A3D. The purchase effectively eliminated Creative's only competition in the gaming audio market. It also eliminated any requirements for Creative to pay past or future royalties as well as damages for products which incorporated Aureal's technology.
Vi har jo også enkelte "massesaksøkere" i bransjen. Den mest kjente, en amerikans kabelprodusent etablert 1978 har til en hver tid et stort antall saker gående, og de skal etter sigende ha mottatt betydelige summer fra mindre foretak som ikke har hatt råd til å møte dem i retten. Det skal være snakk om et hundretalls saker bare på denne ene aktøren, og skal man tro det man kan finne rundt omkring i media har de tapt nær sagt alle saker som har gått til retten og sågar blitt dømt til å dekke motpartens saksomkostninger. Allikevel kan det se ut til at de har et betydelig plussresultat på denne virksomheten som går direkte til deres Bermudaregistrerte holdingselskap.

Jeg forhørte meg for en tid tilbake om å patentere en del interessante teknologier. Jeg fikk i den sammenhengen klar beskjed om at det innebar at jeg måtte legge ut detaljene om teknologiene tilgjengelige for alle konkurrenter, og at om jeg hadde en million å forsvare et patent med var det for lommerusk å regne for en horde advokater fra en stor kynisk aktør som ønsker å drite i patentet.

Det er pr i dag ingen form for juridisk vern mot misbruk av patenter utover at man selv kan gå til sak. For merkevarer derimot kan man ringe politiet, anmelde forholdet og saken blir ført med offentlige midler. Da jeg kjøpte et par dieselbukser i Tyrkia for noen år siden risikerte jeg faktisk i ytterste konsekvens straff for smugling av ulovlige varer, samt beslag. I noen saker har det gått så langt som at hele varepartier har blitt holdt igjen av politimyndigheten fordi det ikke er klart om det er den lokale representanten for merkevaren eller om det er produsenten som har juridisk rett til varens design og teknologi (dette er også fra audiobransjen).

Når det kommer til patenter kan vi altså gråte våre bitre tårer over at vi ikke har noe myndighetsvern over hodet. Har man en god ide så hold for all del kjeft. Sånn burde det ikke være. Patenter burde også inn under straffeloven slik som varemerker og design. Jeg kan ikke se en eneste grunn til at det skulle behandles ulikt.
 
C

cruiser

Gjest
Myndighetsvern? med all respekt å melde.. er du høy? ;)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
19.203
Antall liker
18.599
Sted
Østfold
Du må gjerne fortelle meg hvorfor vi skal beskytte utenlandske merkevarer med offentlige midler men ikke patenter med norske innehavere.
 

ØivindJ

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.07.2009
Innlegg
1.130
Antall liker
0
Snickers-is skrev:
Du må gjerne fortelle meg hvorfor vi skal beskytte utenlandske merkevarer med offentlige midler men ikke patenter med norske innehavere.
Vi vet jo hvorfor. Penger er makt, og her er det fritt frem for de store å overkjøre de små.
 

Per_Olsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
252
Antall liker
3
Torget vurderinger
3
On March 5, 1998 Creative Labs sued Aureal for patent infringement. Aureal countersued because they believed Creative was guilty of patent infringement. After numerous lawsuits Aureal won a favorable ruling in December 1999,[1] which vindicated Aureal from these patent infringement claims, but the legal costs were too high and Aureal filed for bankruptcy. On September 21, 2000, Creative acquired Aureal's assets from its bankruptcy trustee for US$32 million. The purchase included patents, trademarks, other property, as well as a release to Creative from any infringement by Creative of Aureal's intellectual property including A3D. The purchase effectively eliminated Creative's only competition in the gaming audio market. It also eliminated any requirements for Creative to pay past or future royalties as well as damages for products which incorporated Aureal's technology.
Eksempelet her kan ikke overføres til norske forhold. Det amerikanske rettsystem er i mindre grad regulert av lover, og bygger mye på rettsavgjørelser. Derfor får man slike vanvittige sivile saker der. I Norge ville dette blitt behandlet på en annen måte.
Men man kan selvsagt komme opp i lignende dersom man har ambisjoner om å utfolde seg i det amerikanske markedet.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
19.203
Antall liker
18.599
Sted
Østfold
Det er vel uansett ikke interessant siden Aureal tross alt vant frem. Det var saksomkostningene som knekte dem, og det er ingen automatikk i at man får slikt dekket av motparten, heller ikke i Norge.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hvorvidt noe er brudd på en patent eller ikke kan jo ikke være opp til den lokale lensmann å vurdere. Slike saker er naturlig å avgjøre med søksmål. Man er alltid litt utsatt som en liten aktør, men slik er forretninger. Man kan ikke forvente at staten og det offentlige skal rydde opp i ethvert tvistemål.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
19.203
Antall liker
18.599
Sted
Østfold
Hvorfor skal det gjøres forskjell på patent, merkevare og mønsterbeskyttelse? Det er jo samme myndighet som håndterer og godkjenner disse sakene, og det er jo bare ulike måter å beskytte seg på egnet for ulike bransjer.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Snickers-is skrev:
Hvorfor skal det gjøres forskjell på patent, merkevare og mønsterbeskyttelse? Det er jo samme myndighet som håndterer og godkjenner disse sakene, og det er jo bare ulike måter å beskytte seg på egnet for ulike bransjer.
Patenter er ofte så teknisk kompliserte at å avgjøre om noe bryter med dem krever svært mye mer teknisk innsikt enn å bedømme hvorvidt merket på en Levisbukse er kopiert eller ikke. Det siste kan enhver nisse i tollen stort sett prestere. de færreste av den vil en gang være i stand til overhodet å forstå en patentbeskrivelse.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
orso skrev:
Trist slike historier. Jeg kommer aldri til å kjøpe noe mer fra Monster Cable og anbefaler andre og heller ikke å gjøre det. De saksøker andre over en lav sko.

http://www.audiojunkies.com/blog/1258/monster-cable-playing-with-fire

http://hd.engadget.com/tag/monster/
Presis. Sympatien havner svært sjelden hos dem som driver å saksøker andre for brudd på åndssvake patenter. Og med rette. Patenter er stort dett noe dritt som kun er fordyrende og hemmende for vanlige forbrukere.

Det er i enkelte tilfeller at det er forsvarlig at man kan få en midlertidig beskyttelse for å tjene inn igjen utviklingskostnader, som med medisiner og slikt. Men hele patenthysteriet burde være avviklet som hovedregel. Og ingen patenter burde noensinne gjelde lenger enn 10 år.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
19.203
Antall liker
18.599
Sted
Østfold
Gjestemedlem skrev:
Snickers-is skrev:
Hvorfor skal det gjøres forskjell på patent, merkevare og mønsterbeskyttelse? Det er jo samme myndighet som håndterer og godkjenner disse sakene, og det er jo bare ulike måter å beskytte seg på egnet for ulike bransjer.
Patenter er ofte så teknisk kompliserte at å avgjøre om noe bryter med dem krever svært mye mer teknisk innsikt enn å bedømme hvorvidt merket på en Levisbukse er kopiert eller ikke. Det siste kan enhver nisse i tollen stort sett prestere. de færreste av den vil en gang være i stand til overhodet å forstå en patentbeskrivelse.
Vi har jo allerede en offentlig myndighet som godkjenner disse patentene for at de i det heletatt skal kunne eksistere.
 
C

cruiser

Gjest
Det er jo ganske stor forskjell på et merkenavn og et patent. At noen forøvrig har patenter og søksmål som en stor del av sitt intektsgrunnlag og forretningsmodell forteller jo mye om hvor stor brems patenter egentlig er på innovasjon og utvikling.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
9.417
Antall liker
4.872
cruiser,

Du er kanskje ikke oppmerksom på at patentering ble innført nettopp for å stimulere til innovasjon. Hele poenget er jo at den som legger ned mye arbeid i å ta fram nye løsninger skal få en fordel som varer akkurat lenge nok til at oppfinnerne finner det brye verdt å finne opp ting. Men heller ikke lengre. Som det meste her i verden er det ikke et perfekt system, men det har mange positive sider. Det ene er at det gir en viss beskyttelse. Det andre er at løsningen blir offentlig tilgjengelig slik at andre oppfinnere kan få kjennskap til nye løsninger.
 
C

cruiser

Gjest
Men nå er vi i 2010, idag sitter store selskaper og tjener en haug med penger kun på patenter, de produserer ofte lite eller ingen produkter som har noen sammenheng med patentet.

Snickers kom jo selv med eksempel på at creative med sine ressurser kunne kjører et annet selskap i grøfta med legalfee's for så plukke opp boet etterpå.

Et annet aspekt er også ny teknologi med software/algoritme patenter og gen patenter, begge er eksempler på områder hvor patenter får absolutt motsatt effekt og kan ikke se at noe av dette kommer noen som helst forbruker til gode.

Er selvfølgelig områder hvor patenter har sin misjon men jeg er av den oppfattning at de negative konsekvensene er altfor store, kan heller ikke se at et system hvor store selskaper kan legge små land i ruiner pga myndighetsvern vil gjøre saken stort bedre.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
7.069
Antall liker
6.621
Torget vurderinger
2
Dette er et interessant tema, og selv om det er hi-fi relaterte firmaer involvert, så er dette et juridisk tema, og det har ingenting med hi-fi å gjøre. Jeg har derfor flyttet tråden over til Off-Topic.

Jeg har forøvrig alltid vært av den mening at en ikke bør søke om patent hvis en ikke har økonomisk ryggrad. Det eneste en oppnår med det er å vise konkurrentene dine hemmeligheter, og da kan de heller kjøpe produktet av deg å rive det fra hverandre. Da får du ihvertfall litt tilbake for at de stjeler dine hemmeligheter.

Denne filmen anbefales hvis en ønsker å se hvor vanskelig det kan være å kjempe mot store foretak som stjeler ditt patent: http://www.msnbc.msn.com/id/26202186/ eller http://www.imdb.com/title/tt1054588/
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
19.203
Antall liker
18.599
Sted
Østfold
cruiser skrev:
Er selvfølgelig områder hvor patenter har sin misjon men jeg er av den oppfattning at de negative konsekvensene er altfor store, kan heller ikke se at et system hvor store selskaper kan legge små land i ruiner pga myndighetsvern vil gjøre saken stort bedre.
Hvis det er et problem, hvorfor har det aldri skjedd i forbindelse med varmemerke eller mønsterbeskyttelse?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Snickers-is skrev:
Hvis det er et problem, hvorfor har det aldri skjedd i forbindelse med varmemerke eller mønsterbeskyttelse?
Dette er jo litt mer som å forfalske en underskrift, eller å produsere en annen vare og så klistre en merkelapp på produktet for å gi inntrykk av at det er produsert av noen andre og dyrere.

Hvis du kommer gjennom tollen med en t-skjorte eller to med LV på, så får du ingen problemer. Men har du 20 like i kofferten er det rimelig å anta at det er for videresalg. Dette er ikke komplisert for en toller å forholde seg til.

Patenter er stort sett bare en legal måte å skaffe seg monopol på, samt å kunne holde liv i saksøkingsindustrien. Vi burde drastisk kutte i mulighetene til å få innvilget patenter. Dette synes å være helt ut av kontroll nå, og alt fra et par linjer med programvarekode til en genmodifisert gulrot kan man patentere. Og hvis disse monopolistene på toppen av det hele forventer at det offentlige skal bære kostnadene ved å bølle med konkurrentene så er det rimelig usympatisk.

Mulighetene for å patentere alt mulig rart burde være fjernet, eller drastisk kuttet ned. Og de burde i alle fall kostet minst 50 millioner å få behandlet en patentsøknad overhodet. Da hadde vi sluppet spekulasjonen i slik saksøking på alt mulig unødvendig dill.

[video]d9M-txgW1qA[/video]
 

ØivindJ

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.07.2009
Innlegg
1.130
Antall liker
0
Det skrives og leveres flere mer og mindre overlappende søknader samtidig for å tvinge konkurrentene ut.

En tredjepart uten tilknytning til bedriften får penger under bordet for å sende inn en offesiel protest mot konkurrentens søknad.

Det tas om mulig patent på en liten del av en annens ide slik at en kan nekte ham å produsere noe for salg.

Oppfinneren holdes opptatt i en uendelig lang rettssak om firma har mer tro på selve ideen enn på et samarbeid med ham.

Osv osv..

Dette er jurister i krig med jurister, og de fleste triksene i boka er fortsatt lovlige.
 
Topp Bunn