Pisk?

[bber]

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.6942036

Har dette noe for seg?
Professoral tenkning kan være spennende nok.

 

[HåkonN]

Høres ikke bra ut.

Er ikke moderat fengselstraff med sterkere fokus på rehabilitering en bedre vei å gå?

Det er mange andre land som er gode bevis på at vold og lengre fengselstraffer ikke nødvendigvis er den beste løsningen.

 

[decibelius]

Piske min pung, salte min penis - badabing

 

[BT]

Hva med steining?

 

[Spiralis]

Pisking er KUN akseptabelt om "piskeren" er iført full KrF uniform!

dvs. Sort S&M lakk og lær kostyme !

 

[Sleiven]

Høres ikke bra ut.

Er ikke moderat fengselstraff med sterkere fokus på rehabilitering en bedre vei å gå?

Det er mange andre land som er gode bevis på at vold og lengre fengselstraffer ikke nødvendigvis er den beste løsningen.

Rehabilitering kan nok virke på narkomane vinningskriminelle,men det har neppe noen misjon på hardbarkede yrkeskriminelle, spesielt utlendinger. De synes jo norske straffer er latterlige, og de tjener mer på å sitte i norsk fengsel enn å jobbe hjemme i Lituaen/Bulgaria osv. På toppen av det får man pensjonspoeng, barnetrygd og fulle sosiale rettingheter ved å sone som utlending i Norge....

Ellers er det påtide at SosionomNorge innser at ingen trenger å bli kriminelle av nød eller fattigdom i Norge. Ser man bort fra belastede narkomane, å er det rett og slett et opportunt yrkesvalg som gir status i visse miljø..

Ikke rart Norgeer populært blant omreisende kriminelle bander!!!
På tide å gjøre noe med strafferegimet i Norge? Jatakk.!
Men vi trenger ikke pisk...Arbeidsleir uten betaling på Jan Maien holder lenge..
Visdom er ikke synonymt med professortitler

Sleiven

 

[R.S.]

Hva om parkeringsvaktene fikk samme reportoar? ???



Mvh. RS

 

[HåkonN]

Rehabilitering kan nok virke på narkomane vinningskriminelle,men det har neppe noen misjon på hardbarkede yrkeskriminelle, spesielt utlendinger. De synes jo norske straffer er latterlige, og de tjener mer på å sitte i norsk fengsel enn å jobbe hjemme i Lituaen/Bulgaria osv. På toppen av det får man pensjonspoeng, barnetrygd og fulle sosiale rettingheter ved å sone som utlending i Norge....

Ellers er det påtide at SosionomNorge innser at ingen trenger å bli kriminelle av nød eller fattigdom i Norge. Ser man bort fra belastede narkomane, å er det rett og slett et opportunt yrkesvalg som gir status i visse miljø..

Ikke rart Norgeer populært blant omreisende kriminelle bander!!!

Om utlendinger er problemet så hjelper det nok neppe å skerpe fengselstraffene med noen år, eller innføre pisking. For tunge kriminelle som lever av status innen miljøet vil neppe noen arr på ryggen gi de noe annet enn enda mer å skryte av.

Yrkeskriminelle utlendinger bør stoppes ved grensen. Elektronisk registrering og biometrisk kontroll av alle innreisende er overhodet ingen teknisk umulighet i 2010. Dessverre er verden vi lever i blitt slik at den type tiltak er helt nødvendig i velferdsland som Norge.

 

[Slubbert]

På tide å gjøre noe med strafferegimet i Norge? Jatakk.!

Det er lite eller intet statistisk bevisgrunnlag for at drakonisk lov gir mindre kriminalitet. Tvert om er vel den gjennomgående trenden at jo tøffere statsmakten er, jo tøffere blir de miljøene som ikke vil innrette seg etter dens vedtatte regelverk. Forskning viser jo at det er andre tiltak som er langt mer effektive enn mest mulig brutal statlig frihetsberøvelse, feks. har eksperimentelle fengsler som Bastøy, som beskriver seg selv som en "arena for ansvarsutvikling", langt lavere tilbakefallsprosent enn vanlige fengsler.

Elektronisk registrering og biometrisk kontroll av alle innreisende er overhodet ingen teknisk umulighet i 2010. Dessverre er verden vi lever i blitt slik at den type tiltak er helt nødvendig i velferdsland som Norge.

Det er derfor velferdsstaten er en slange. Fire og en halv millioner borgere i fengsel? Nei takk.

 

[VilhelmW]

Mulig jeg er blåøyd, men jeg kan ikke få meg til å tro at noen virkelig VIL være kriminelle...??? Et økende antall mennesker, er meir eller mindre ødelagte p.g.a. en oppvekst under forhold i andre land, som neppe kan beskrives som menneskelige. At barn / unge fra Serbia, Kroatia, Bulgaria, Romania, Russland og en rekke stater i Midt-Østen og Afrika - bare for å nevne noen - får en kriminell løpebane, tror jeg i mange tilfeller skyldes mangel på humane oppvekstvilkår.

Jeg forundres meir over at mennesker fra den såkalte beste vestkant i Christianiabyen og liknende, tillater seg å utøve blind vold som en slags fritidssyssel ( eller mangel på sådan ), når de er på by'n og "hygger" seg.

At vi har skikkelige utfordringer ang. økende kriminalitet, hardere voldsbruk på den ene sida, og utøvelsen av straff på den andre siden, er det vel ikke særlig tvil om. Jeg har stor tro på tvangsarbeid. Og det at mennesker evner å rette opp et tidligere tvilsomt levesett, skal og må påskjønnes. Det at vold avler vold, er vel ikke noe nytt..Jeg tror også at det er svært viktig å få stoppa kriminelle elementer fra andre land før de får etablert seg i Kongeriket Norge. Da må det en viss kartlegging til. Flyktninger og innvandrere som vil innrette seg på et skikkelig liv i landet, synes jeg vi skal ta i mot med åpne armer og et åpent sinn.

mvh. VilhelmW

 

[decibelius]

Skal alle SM folka bli kriminelle som bare det nå da ;D

 

[HåkonN]

Det er derfor velferdsstaten er en slange. Fire og en halv millioner borgere i fengsel? Nei takk.

Fengsel er vel ikke det første som slo meg når jeg sist viste fingeren til SAS sin biometriske leser på Gardemoen. Poenget er vel heller ikke å nekte folk å reise ut av Norge, men å forhindre at tunge yrkeskriminelle utlendinger fritt vandrer inn og ut av landet med lomma full av tyvegods, våpen og kriminelle handlinger på samvittigheten.

Men om man mener den stadige økende tunge kriminaliteten som slynges inn over oss fra øst-europa er helt greit, så er det bare å åpne slusene.

 

[Slubbert]

At vi har skikkelige utfordringer ang. økende kriminalitet, hardere voldsbruk på den ene sida, og utøvelsen av straff på den andre siden, er det vel ikke særlig tvil om. Jeg har stor tro på tvangsarbeid.

Hehe, som en sann sosialist ville. Selvsagt har man det lille problemet at staten da ville gjort seg avhengig av denne arbeidsproduksjonen for å få hjulene til å gå rundt, og at den derfor ville hatt en egeninteresse av å få så mange inn i straffearbeid som mulig. Det blir som med bøter nå; for å få budsjettene til å gå rundt må staten ha bøteinntekter og behovet for penger er konstant og ustanselig voksende. Derfor blir terskelen for bøtelegging stadig senket (forenklet forelegg mv) og bøter fungerer i praksis nesten som en ekstraskatt. Det skal ikke mye fantasi til for å skjønne at det samme raskt ville blitt realiteten med straffearbeid.

 

[Slubbert]

Fengsel er vel ikke det første som slo meg når jeg sist viste fingeren til SAS sin biometriske leser på Gardemoen.

Da, ikke når [/petimeter]. "Elektronisk registrering og biometrisk kontroll" lukter 1984 lang vei, hvis du er komfortabel med at staten samler inn slike opplysninger om alle borgere og ikkeborgere i den tro at den både har og alltid vil ha kun gode hensikter, ja så er du imo fryktelig naiv. Et overvåkingssamfunn som ikke brukte overvåkingen til å innskrenke den enkeltes frihet ville vært et historisk unikum.

Men om man mener den stadige økende tunge kriminaliteten som slynges inn over oss fra øst-europa er helt greit, så er det bare å åpne slusene.

Jeg er helt og fullt for åpne grenser. Å kunne søke lykken for seg og sine hvor man ønsker burde være en soleklar menneskerett. Europa går forøvrig mot et åpent arbeidsmarked, som ser seg hør og bør.

 

[oddgeir]

Jeg er helt og fullt for åpne grenser.

Om vi ønsker å avvikle våre trygdeordninger og sosiale nettverk, så er åpne grenser for alle og enhver veien å gå. Effektivt er det også.

 

[AK27]

At vi har skikkelige utfordringer ang. økende kriminalitet, hardere voldsbruk på den ene sida, og utøvelsen av straff på den andre siden, er det vel ikke særlig tvil om. Jeg har stor tro på tvangsarbeid.

Hehe, som en sann sosialist ville. Selvsagt har man det lille problemet at staten da ville gjort seg avhengig av denne arbeidsproduksjonen for å få hjulene til å gå rundt, og at den derfor ville hatt en egeninteresse av å få så mange inn i straffearbeid som mulig. Det blir som med bøter nå; for å få budsjettene til å gå rundt må staten ha bøteinntekter og behovet for penger er konstant og ustanselig voksende. Derfor blir terskelen for bøtelegging stadig senket (forenklet forelegg mv) og bøter fungerer i praksis nesten som en ekstraskatt. Det skal ikke mye fantasi til for å skjønne at det samme raskt ville blitt realiteten med straffearbeid.

Det vestlige landet hvis fengselsinstitusjoner ligger nærmest gulag eller nazistenes konsentrasjonsleire i henhold til staffearbeid i dag er sannsynligvis USA, et land med utbredt privatisering av straffeinstitusjonene. Også landet med høyest andel av sin egen befolkning bakenfor murer. Biopolitikken og straffepolitikken er langt på vei like grusom i mange kapitalistiske land som det det var i de gamle sovjettstatene. Fengselslivet i Russland i dag beskrives av personer som har vært innenfor institusjonene under begge perioder som verre i dag enn under kommunisttiden (se gjerne den flotte dokumentaren, The Art Of Violence), noe som er tragisk.

Når det er sagt er jeg like lite en tilhenger av straffearbeid som jeg er tilhenger av Slubberts endimensjonale forståelse av hva sosialisme konstituerer eller hans endimensjonale lesning av Orwell (en innbitt sosialist) og misrepresentasjon av hans meninger.

Et godt eksempel på at det allmennprevantive aspektet av straff ikke fungerer finner en i Bjørneboes studier av de horrible forbrytelser bødler bega seg ut på i fritiden, om straff hadde en allmennprevantiv virkning skulle en jo tro at bødler ville vært de siste til å begå kriminelle og bestialske handlinger på fritiden - noe som viser seg å være så langt fra sannheten som overhodet er mulig.

Floskelen at vold avler vold har nok et visst hold, at fengsling og tvangsarbeid er institusjonalisert vold er det liten tvil om.

Frivillig rehabilitering og resosialisering innenfor rammer som tjener samfunnet og den kriminelle burde i det minste være et alternativ i langt høyere grad enn det er i dag til den primitive straffepolitikken.

En umoralsk straffepolitikk gjør lite annet enn å legitimere kriminelle handlinger.

 

[Honkey-Chateau]

Det er dog viktig å nevne at professoren som trakk fram pisken, hadde en helt annen agenda enn den som svart/hvitt-pressen har klart å tyne seg til å skrive.
Hans poeng var i korte trekk at ettersom vi rent faktisk HAR et straffesystem der vi bevisst velger å påføre fangen en "lidelse", i vårt tilfelle berøvelse av frihet til å bevege seg utenfor et gitt område; hvorfor kunne vi ikke like gjerne la fangene selv få bestemme seg for å få denne lidelsen overlevert i mer håndfaste varianter? Da i motsetning til seigpining, altså. Poenget hans var klart; han ville få fram at dette å påføre lidelse som straff, innebærer et hevnmotiv, institusjonalisert sådant, til og med, noe som er svært tvilsom praksis, og det viser ikke store tegn til å hjelpe samfunnet mot mindre kriminalitet, heller.
Professoren er i sin overbevisning motstander av det retts- og strafferegime vi har, og han ønsker alternative tanker som kan hjelpe noen til en annen type liv, ganske enkelt. Men ikke en gang justisministeren tok poenget hans, alle hang seg opp i pisken i stedet for budskapet...

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Det er dog viktig å nevne at professoren som trakk fram pisken, hadde en helt annen agenda enn den som svart/hvitt-pressen har klart å tyne seg til å skrive.
Hans poeng var i korte trekk at ettersom vi rent faktisk HAR et straffesystem der vi bevisst velger å påføre fangen en "lidelse", i vårt tilfelle berøvelse av frihet til å bevege seg utenfor et gitt område; hvorfor kunne vi ikke like gjerne la fangene selv få bestemme seg for å få denne lidelsen overlevert i mer håndfaste varianter? Da i motsetning til seigpining, altså. Poenget hans var klart; han ville få fram at dette å påføre lidelse som straff, innebærer et hevnmotiv, institusjonalisert sådant, til og med, noe som er svært tvilsom praksis, og det viser ikke store tegn til å hjelpe samfunnet mot mindre kriminalitet, heller.
Professoren er i sin overbevisning motstander av det retts- og strafferegime vi har, og han ønsker alternative tanker som kan hjelpe noen til en annen type liv, ganske enkelt. Men ikke en gang justisministeren tok poenget hans, alle hang seg opp i pisken i stedet for budskapet...

Honkey

Kanskje han bommet litt med utspillet sitt og det hadde vært tydeligere om han hadde gått inn for fysisk avstraffing som en del av fengselsoppholdet og straffen, og ikke som en måte tøffinger kan lure seg unna fengsel på.

I hine hårde dage kunne man få kortet ned straffen ved å velge kummerlige forhold, vann og brød.

Tanken med å sende folk til "omskolering" i stedet for straff gjør meg svært ukomfortabel. Dette får meg fort til å tenke på svært autoritære regimer som Kina, Nord Korea og Saudi Arabia, eller på orvellianske CIA-forsøk med omprogramering av folk.

 

[decibelius]

Er det ikke bare å lobotomere bort "Krim-reseptoren" i skolten a? Så er vi ferdig med sak ;D

 

[Zomby_Woof]

.."Krim-reseptoren" i skolten..

Hjernen? Joa. Mye ville bli annerledes da... ;D

 

[decibelius]

Når jeg registrerte meg her på sia, vurderte jeg sterkt å kalle meg for Lobo-Tommy, men endte opp med det navnet jeg har Kanskje valgte jeg feil...

 

[BT]

Med en slik type straff spørs det om ikke mange machocister blir kriminelle...

 

[Zomby_Woof]

Med en slik type straff spørs det om ikke mange machocister blir kriminelle...

Med utgangspunkt i subjektive forventninger i så fall.

Den som tror at kriminalitet er veien til til det gode liv pr. i dag, vel, de trenger seriøse mengder voksenopplæring.

http://www.fafo.no/pub/rapp/429/index.htm

Så kan man jo diskutere 'høna og egget' til man blir blå. Jeg tror det er mer nyttig å prøve å bryte den sykliske prosessen som pågår, enn å gruble over hvor den startet.

Jeg er klar for eksperimenter, men pisking er nok best som tankeeksperiment...

 

[ErosLoveking]

Når jeg registrerte meg her på sia, vurderte jeg sterkt å kalle meg for Lobo-Tommy, men endte opp med det navnet jeg har Kanskje valgte jeg feil...

Lobo Tommy var vår gode venn dørvakta på Planet Rockall i Rosenkrantzgate. Nå tviler jeg sterkt på at du er Lobo Tommy, så det er sikkert like greit at du ikke tok navnet hans. Lobo er ikke å spøke med.......

 

[decibelius]

Når jeg registrerte meg her på sia, vurderte jeg sterkt å kalle meg for Lobo-Tommy, men endte opp med det navnet jeg har Kanskje valgte jeg feil...

Lobo Tommy var vår gode venn dørvakta på Planet Rockall i Rosenkrantzgate. Nå tviler jeg sterkt på at du er Lobo Tommy, så det er sikkert like greit at du ikke tok navnet hans. Lobo er ikke å spøke med.......

hehe - det visste jeg ikke, men da unngikk jeg svølk denne gangen da