Obama

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.817
Antall liker
730
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Det eneste vi nordmenn visste om Obama før han stilte til presidentvalget i USA var at han hadde i stor grad navn som får oss til å tenke på muslimsk navn. Vi visste at han hadde muslimsk far og at han hadde en bestemor i Afrika. Han er helt genial i retorikk akkurat som Jens Stoltenberg. Videre visste vi at han var "kristen" (Ikke kristen president var ikke aktuelt i USA)
I dag vet vi at det ikke har skjedd en dritt i Irak, og krigen har blitt trappet opp i Afghanistan. Helsereformen er helt sinnsykt dårlig fordi han vil gjøre på en natt det som Gerardsen regjeringen startet etter krigen og vi er ikke ferdig enda. Og nå i det siste har Obama klart å irritere på seg Israel akkurat som Jonas Ghar Støre klarte.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=594175

Jeg er ikke Obama særlig positiv til Obama lenger. Jeg har nedtelling på facebook når Obama trer ut av det hvite hus.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Det er jo ingen heksekunst å regne seg frem til, det er i teorien 50-50 sjanse for at du treffer presis. Men du skal ikke være trygg på at det laveste tallet blir det riktige. Sjarm og retorisk styrke har i etterkrigstiden vist seg å være den eneste garanti for to perioder i det hvite hus, jfr Bush Jr, Clinton og Reagen. Politiske meritter har hatt liten innvirkning på det ser det ut for. Eneste unntak er Nixon, han falt for eget sverd til slutt. Hadde det ikke vært for Watergate hadde han beholdt kontoret til siste slutt han også.

Selv om han har vist mindre vilje til å lefle med Israel enn sine forgjengere så beviser vel midtøstenpolitikken hans at han ikke er muslim selv. I Øst-Afrika er forresten Shakira et muslimsk navn, men popartisten med samme navn er såvidt meg bekjent katolsk.
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
5
Når en sosialist arver et land i kaos, krig og med et tankesett der flertallet er mest opptatt av seg og sitt, så sier det seg selv at det er vanskelig å få til forandringer.
Obamas helsereform har fått en skikkelig slankekur, men passerer den senatet vil det alikevel være en enormt fremskritt for de drøyt 50 millioner Amerikanere som ikke har noen form for forsikring.
Det er naivt å tro at Obama på et døgns varsel skulle trekke Amerikanske styrker ut av Afghnistan og Irak, ting er for komplekst.
Han kan jo heller ikke noe for at han har arvet den største finanskrisen siden 1930 tallet.
Obama er så enormt mye mer sympatisk enn sin forgjenger at enhver sammenligninmg blir unfair. Men han er selvfølgelig ikke perfekt og må som nevnt over navigere i et system med enorme private interesser og forholde seg til et folk med et überkapitalistisk syn på verden.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Kjendis skrev:
Han er helt genial i retorikk akkurat som Jens Stoltenberg.
;D
Det skulle være morsomt, ikke sant?
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.256
Antall liker
26
Torget vurderinger
5
totte skrev:
Kjendis skrev:
Han er helt genial i retorikk akkurat som Jens Stoltenberg.
;D
Det skulle være morsomt, ikke sant?
Hva mener du? Torbjørn Jagland er også en veldig sterk retoriker. Veldig sterk.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
wotg skrev:
Når en sosialist arver et land i kaos, krig og med et tankesett der flertallet er mest opptatt av seg og sitt, så sier det seg selv at det er vanskelig å få til forandringer.
Obamas helsereform har fått en skikkelig slankekur, men passerer den senatet vil det alikevel være en enormt fremskritt for de drøyt 50 millioner Amerikanere som ikke har noen form for forsikring.
Det er naivt å tro at Obama på et døgns varsel skulle trekke Amerikanske styrker ut av Afghnistan og Irak, ting er for komplekst.
Han kan jo heller ikke noe for at han har arvet den største finanskrisen siden 1930 tallet.
Obama er så enormt mye mer sympatisk enn sin forgjenger at enhver sammenligninmg blir unfair. Men han er selvfølgelig ikke perfekt og må som nevnt over navigere i et system med enorme private interesser og forholde seg til et folk med et überkapitalistisk syn på verden.
Sosialist? mener du virkelig at Obama er sosialist?
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Å tro at én mann kan endre USA og USA's økonomiske situasjon på ett år, blir litt for snevert, gitt. USA er IKKE presidenten i USA. USA er IKKE styrt av presidenten alene, det er svært mange maktposijoner i det landet, noen politiske, andre økonomiske, atter andre religiøse.
Om noen skal endre USA's langsiktige politikk og generelle situasjon, må det i første rekke til en mann med ideer, samt tro på at det går an, han må ha en stayerevne utenom det normale. Videre han må ha såpass suksess med folks opplevelse av hans resultater, at han etter 4 år har beredt grunnen for en ny periode, deretter (etter nye 4 år) for en etterfølger av samme kaliber. Og etter 16 år har man vel knapt kommet halvveis. Obama er slett ingen sosialist, i hvert fall. Men han har visjoner. Og KANSKJE er han mannen som kan skape et mer rettferdig samfunn i USA. Mot ekstrem"libralistenes" vilje, kan det tilføyes.

Honkey
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
5
65finger skrev:
wotg skrev:
Når en sosialist arver et land i kaos, krig og med et tankesett der flertallet er mest opptatt av seg og sitt, så sier det seg selv at det er vanskelig å få til forandringer.
Obamas helsereform har fått en skikkelig slankekur, men passerer den senatet vil det alikevel være en enormt fremskritt for de drøyt 50 millioner Amerikanere som ikke har noen form for forsikring.
Det er naivt å tro at Obama på et døgns varsel skulle trekke Amerikanske styrker ut av Afghnistan og Irak, ting er for komplekst.
Han kan jo heller ikke noe for at han har arvet den største finanskrisen siden 1930 tallet.
Obama er så enormt mye mer sympatisk enn sin forgjenger at enhver sammenligninmg blir unfair. Men han er selvfølgelig ikke perfekt og må som nevnt over navigere i et system med enorme private interesser og forholde seg til et folk med et überkapitalistisk syn på verden.
Sosialist? mener du virkelig at Obama er sosialist?
Sett med Amerikanske øyne så er Obama så sosialist at han nesten er komunist.
Det er åpenbart at Obama henter mange av sine ideer fra demokratier her i Nord Europa
 
S

Slubbert

Gjest
De eneste sosialistiske landene i verden er Nord-Korea og Cuba, med Venezuela og Bolivia som aspiranter. Det er vel tvilsomt om Obama henter spesielt mye inspirasjon derfra.
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
5
Slubbert skrev:
De eneste sosialistiske landene i verden er Nord-Korea og Cuba, med Venezuela og Bolivia som aspiranter. Det er vel tvilsomt om Obama henter spesielt mye inspirasjon derfra.
Du så sikkert at jeg skrev demokrati også.
Sett dem sammen...
 
S

Slubbert

Gjest
Honkey-Chateau skrev:
Å tro at én mann kan endre USA og USA's økonomiske situasjon på ett år, blir litt for snevert, gitt.
Og å tro at Obama har noen som helst visjoner om å omskape USA til et skandinaviainspirert sosialdemokrati, det er snevert det gitt. Men det er jo typisk norsk å tro at verden ser til Norge for inspirasjon og Den Endelige Sannhet™.
 
S

Slubbert

Gjest
wotg skrev:
Slubbert skrev:
De eneste sosialistiske landene i verden er Nord-Korea og Cuba, med Venezuela og Bolivia som aspiranter. Det er vel tvilsomt om Obama henter spesielt mye inspirasjon derfra.
Du så sikkert at jeg skrev demokrati også.
Sett dem sammen...
Sett dem sammen og man får noe som ikke eksisterer og aldri har eksistert. Samtlige demokratiske land har privat eiendomsrett og privat entreprenørskap, det gjør dem pr.def. ikkesosialistiske.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Slubbert skrev:
Honkey-Chateau skrev:
Å tro at én mann kan endre USA og USA's økonomiske situasjon på ett år, blir litt for snevert, gitt.
Og å tro at Obama har noen som helst visjoner om å omskape USA til et skandinaviainspirert sosialdemokrati, det er snevert det gitt. Men det er jo typisk norsk å tro at verden ser til Norge for inspirasjon og Den Endelige Sannhet™.
Enig. Så jeg tror ikke det var akkurat det jeg hevdet, heller.

Honkey
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Her er det endel mangel på kunnskap om hva sosialisme egentlig betyr, for sosialisme er ikke én ideologi. De er en egentlig samlebetegnelse for en mengde forskjellige retninger som varierte fra sosialt orientert liberalisme til marxistisk kommunisme. Da Marx og Engels jobbet med Det Kommunistiske Manifest var valg av ord et sentralt problem de møtte på. Det fantes nemlig en mengde filosofer og politiske grupperinger som allerede brukte ordet sosialisme. I motsetning til hva mange tror var det ikke Marx som lanserte det begrepet. Rundt midten av det 19de århundre var det allerede et vanlig uttrykk i politikken, og Marx ønsket å distansere seg fra de andre semantisk. Han opplevde begrepet som utvannet og altfor upresist. Siden han og Engels ikke hadde noe patent på ordet sosialisme (de var langtfra de første som brukte ordet sosialisme) måtte de komme opp med et eget navn på sin ideologi.

Inspirert av de første kristne samfunn i Rom valgte han ordet kommunisme (communis = felles på latin). I sitt manifest beskrev de to ideologene sin visjon av et sosialistisk samfunn. Det stod i kontrast til mange andre retninger som også kalte seg sosialistisk. François Marie Charles Fourier var en filosof som også brukte ordet, og han var død i god til før Det Kommunistiske Manifest ble publisert. Også de vi i dag betegner som anarkister kalte seg sosialister på den tiden, og vi kjenner alle til konfliktene mellom Bakunin og Marx i den første Internasjonale. Sosialist betyr kamerat på latin (socius). I dag skiller vi mellom Marx og de øvrige tidlige sosialistene med å slenge på ordet utopisk foran ordet sosialist.

Derfor er det faktisk fullt mulig å bruke betegnelsen sosialist på Obama, ja kanskje til og med Carl I Hagen hvis strikken skal tøyes skikkelig langt, men da mister ordet helt mening. Men siden vi til enhver tid må sette ord i en lokal kontekst så er det mer riktig å kalle Obama sosialist enn norske politikere som helt klart regnes som høyreorienterte. Det siste blir jo bare tøys, for det får være måte på utvanning av et ord. Den amerikaneren som best av alt kan beskrives som sosialist i moderne tid er lingvistikeren Noam Chomsky. Han regnes av den intellektuelle venstresiden som en frihetlig sosialist, i og med at han var en tilhenger av moderne demokrati og ikke var tilhenger av nasjonalisering og sentralisering av økonomien. Privat eiendomsrett er en selvfølge for Chomsky, kapitalismen som struktur for hans sosialisme er klar. Hans ideologiske plattform bygger mer på systematisk kritikk av hvordan fiendebilder brukes i ideologisk øyemed for å tøyle massene, godt kjent fra dagens Iran og islamisme.

Min konklusjon er altså at Obama kan betegnes som sosialist, selv om han står som en diametral motsetning til kommunisme når man forstår hva ordet kommunist kommer av. Marx og Engels hadde/har patent på ordet kommunist, og senere ideologer som Lenin, Stalin og Mao har gitt klar melding om at de bygger videre på Det Kommunistiske Manifest. Det gjør ikke Obama. Han bygger, i den grad slike likhetstrekk kan brukes, på (utopisk) sosialisme.
 
S

Slubbert

Gjest
Socialism - Any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods. (Webster's)

Kommunisme er "one of the various". Obama er en liberal demokrat som er politisk fundert i det Demokratiske Partiets program. Dette programmet er omtrent hundre tusen mil "til høyre for" (i den grad en høyre-venstre-akse gir mening) noe politisk partis program i Norge med unntak av DLF.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Slubbert skrev:
Socialism - Any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods. (Webster's)

Kommunisme er "one of the various".
Det er en altfor forenklet fremstilling. Det er bare en form for definisjon på den marxistiske sosialismen. Websters er et meget godt oppslagsverk, men tar ikke særlig høyde for variabler her. Kanskje fordi de amerikanske forfatterne ikke var interessert i en mer historisk nyansert og detaljkorrekt utlegning, fordi det ikke passer inn i deres kjernepublikums tanker om hva som egentlig er ønskelig. Min forklaring er i alle fall basert på historisk korrekte fakta, og ikke en egendefinert forenklet beskrivelse. Den stemmer likevel godt med flertallets oppfatning av ordet, men jeg synes det samme flertall fortjener muligheten å få den hele og fulle sannhet. Leksika har også en svakhet i form av upresise formuleringer og forutsetninger.
 

pstraums

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2007
Innlegg
1.412
Antall liker
119
Sted
Flateby
Torget vurderinger
1
Men ingen av dem er geniale.. Ikke vet jeg om Obama er det heller.. kanskje han bare har enda bedre folk rundt seg.. men de to nevnte norske er iallefall ikke geniale på noen som helst måte.. flinke ?? vel.. kanskje Jagland til tider.. Jens ????

tror ikke det.. (JEG synes iallefall ikke det) :)

toriamos skrev:
totte skrev:
Kjendis skrev:
Han er helt genial i retorikk akkurat som Jens Stoltenberg.
;D
Det skulle være morsomt, ikke sant?
Hva mener du? Torbjørn Jagland er også en veldig sterk retoriker. Veldig sterk.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
pstraums skrev:
Men ingen av dem er geniale.. Ikke vet jeg om Obama er det heller.. kanskje han bare har enda bedre folk rundt seg.. men de to nevnte norske er iallefall ikke geniale på noen som helst måte.. flinke ?? vel.. kanskje Jagland til tider.. Jens ????

tror ikke det.. (JEG synes iallefall ikke det) :)

toriamos skrev:
totte skrev:
Kjendis skrev:
Han er helt genial i retorikk akkurat som Jens Stoltenberg.
;D
Det skulle være morsomt, ikke sant?
Hva mener du? Torbjørn Jagland er også en veldig sterk retoriker. Veldig sterk.
Aner jeg en skaptilhenger av den akademiske arbeiderbevegelse her? ;)
 

pstraums

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2007
Innlegg
1.412
Antall liker
119
Sted
Flateby
Torget vurderinger
1
Ikke akkurat *HER*, men hos noen andre i tråden.. ja :) tipper det ;)

baluba skrev:
pstraums skrev:
Men ingen av dem er geniale.. Ikke vet jeg om Obama er det heller.. kanskje han bare har enda bedre folk rundt seg.. men de to nevnte norske er iallefall ikke geniale på noen som helst måte.. flinke ?? vel.. kanskje Jagland til tider.. Jens ????

tror ikke det.. (JEG synes iallefall ikke det) :)

toriamos skrev:
totte skrev:
Kjendis skrev:
Han er helt genial i retorikk akkurat som Jens Stoltenberg.
;D
Det skulle være morsomt, ikke sant?
Hva mener du? Torbjørn Jagland er også en veldig sterk retoriker. Veldig sterk.
Aner jeg en skaptilhenger av den akademiske arbeiderbevegelse her? ;)
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
baluba skrev:
Aner jeg en skaptilhenger av den akademiske arbeiderbevegelse her? ;)
I utgangspunktet sier jeg som bakermester Harepus: Den personen finnes ikke!
 
Topp Bunn