Nye bassløsning med smekk for Audax PR330MO

[Norlenning]

Noen data:
Technical Data

Nominal Impedance :	8 Ohm
Frequency Range :	bis 1.200 Hz
Enclosure Type/Volume :	BR 50-80
SPL 2,83 V/1m :	94,6 dB
Fs :	26 Hz
Qts :	0,20
Qes :	0,21
Qms :	6,10
Vas :	208 Liter
Xmax :	4,0 +- mm
Rdc :	6,0 Ohm
Mms :	72 g
Sd :	538 cm²
Rms :	1,9 Ns/m
Weight :	8 Kg

Hei,noen av dere kloke hoder som ser muligheter for disse elementene?
Har brukt de i mange år i AV-bass sine kasser,da har de en begrensing ifølge konstruktør,måtte ikke deles for høyt pga orgelpiperesonans i porten.Orginalt delefilteroppsett er 110Hz 24dB/oktav,var ikke anbefalt høyere deling.Ser utfra denne sida at elementet ikke peaker før 1,2KHz,så den kan jo spille høyere opp ja.I orginale AV-bass-kassene er de oppgitt ned til 27Hz -6dB. Akkurat dette er ikke det viktigste,ønsker mer bra bass med skikkelig punch og fart.Dumt spørsmål kanskje men likevel: Vil æ ikkje få meir av det vess delefrekvens flyttes oppover selv om frekvensgang teoretisk er lik? Tenker at større elementer låter meir fysisk. Bruker 6,5toms Excel fra 80Hz og opp til diskant(1900Hz) Har Velodyne SMS som delfilter,bruker ikke orginalt aktivt filter.Kjøpte velodyne pga romproblemer,har bare ca 14-15kvm til lytterom.Hadde en peak ved 34Hz og en dropp ved ca 55Hz,SMSen hjalp sånn sett voldsomt på dette Men,altså,hvor eksakt i frekvens er det skikkelige smekket? Og kan æ få dette uten at huset begynner å dure og riste,kjerringa klager Er OB løsninga,vil disse elementene kunne brukes? Blir det "nok" membranareal? Evt med 2 ekstra,dvs 4x13tom? Kjenner kanskje en som sitter på 2stk.. Nok et håpløst spørsmål,vil æ høre portresonansen(om æ økte delefrekvens endel,la oss si 200Hz) hvis porten hadde pekt bakover? Den skulle vesst nok være en "orgelpipe-resonans" rundt 300-360Hz vess æ huske skrivet..PS Har ikkje tilgang til måleutstyr annet enn mic til Velodynen.. Kanskje æ skulle prøve med et par plater for OB ? U-baffel,H-baffel eller bare vanlig? Bredde og høyde? Virker jo som flere har fått det til å låte flott på en relativt enkel måte Og har jo Velodyne SMS-1...

mvh Filip

 

[permorten]

høyere delehz gir mer dynamikk , men dårligere lyd på alle andre områder. Bruker du de originale av-bass kab. kunne du bruke noen kr på og fylle portene med sugerør. gir en viss dempning og bedre impulsrespons - ferdig !

 

[Norlenning]

Dårligere lyd pga uegnet kasse,eller dårligere lyd pga elementet? E ikkje akkurat misfornøyd sånn sett,men e jo litt nyskjerrig på disse OB-løsningene,sies jo at de lager mindre problemer mht rom og lyd kanskje ikkje forplanter sæ på samme måte i bygget,meir WAF ;-) Mine saker står i kjellern på betong med SD-føtter under og brukbart fra vegger,har 20cm isolasjon i etasjeskille(trebjelker) og huset e av mur,men det høres/kjennes for godt oppover.Så Sluket skrev en plass at det var ganske annerledes med OB (og sikkert SLOB).Dette hørtes uten som høy WAF for mæ ;-) Men altså,e dette elementet egnet for OB? E jo det enkleste for mæ å prøve..
Takk for tipset ang sugerør,men har dessverre limt inn noen skumbiter i portene(fra en gammel høyttalerfront)

mvh Filip

 

[permorten]

dårligere lyd fordi audax rett og slett ikke makter og definere slik som 6,5 excel, det er en enkel sak med aktiv deling og flytte delehz oppover , da kan du jo gjøre deg opp din egen mening.
ob er en helt annen sak , og da er en 13" for lite . hvis du vil gå den veien er det skrevet en hel masse om temaet her på sentralen, den kvalitativt beste bassen kommer nok fra ob, men det betyr ikke at du kan bruke hva som helst av elementer og forvente resultater helt deroppe, endel av gevinsten med ob er jo fraværet av kasselyd og at de oppfører seg så mye bedre vedr. spredning i rommet, og akkurat det får du jo uansett hvor dårlige elementer du bruker.
mvh

 

[Norlenning]

Hei,treg å svare i julestria. regna med det svaret,e jo klar over at magnesium-6,5ern e god sånn sett.Skal prøve høyere deling,har jo mulighet til 48dB/oktav med SMS,eneste problem e jo fast høypass 80Hz 6dB,men æ har orginalfiltret med 110Hz/24dB og muligheter å forandre på det vess æ finn papiret på den.Men e vel kanskje ikkje nødvendigvis "feil" å kjøre ulik høy og lavpass,spes vess man har en dropp ved "skjæringspunktet" ?
God jul,hilsen Filip

 

[permorten]

Ingenting som er " feil" så lenge det låter bra. Nå er det du som skal ha dette og dermed du som avgjør om dette blir bedre.

lykke til

mvh

 

[Norlenning]

Nei,det e så sant som det e sagt får se når æ får testa det,må jo rigge tel en tv her nede først,irriterende at man ikkje kan kjøre målebildet fra SMSen inn på PC,her nede e tv-fri sone.

God jul fra nord,mvh Filip

 

[Norlenning]

Gressenkemann i helga så nu har æ prøvd masse forskjellig med oppsettet æ har.Dro ned en liten 26" tv og kobla tel Velodyne SMS-1;prøvde masse forskjellig før æ fant ut at "spleisen" med toppen ble veldig påvirka av delebrattheta til bassene.Toppen deles fast ved 80Hz,6dB/oktav,til bassene går alt fra 15-199Hz,6-48dB/oktav. Etter mye att og fram fant æ ut at 42dB/oktav funka bra,lagde 5 presets med 140,150,160,170 og 180Hz.Preset 6(EQ-defeat) lot æ ha 160Hz.Før dette ble alt fra 80-199Hz prøvd med ulik bratthet på delinga. 199Hz ble mudrete,hørtes oppover selv med 42dB/okt.Faktisk stor forskjell mellom 180 og 199 80 og 100 hadde resultat at det låt tynt nedover med utprega one-note bass,cola-fasong på lyden Ble et søkk i øvre bass(nedremellomtone?) som syntes på skjermen og hørtes/føltes. Nei,har nå fått en skikkelig opptur,spiller mye jevnere enn noen gang,ingen ting som stikker sæ ut virker det som og ting låter meir naturlig,pur lykke Gjennstår finlytting for å finne foretrukket delefrekvens,holder en knapp på 150 eller 160Hz,virker sånn umiddelbart,er ikke store forskjellene mellom de 5 forskjellige men noe er det. viktigste er at med dette har æ fått meir smekk som æ etterlyste,og æ har fått alt det andre som bonus Skjønner seff at alt henger sammen men likevel,jippi PS,auto-EQ med SMS e verdigløs,gjør nesten ingen ting,denne MÅ justeres manuelt...

mvh Filip

 

[Norlenning]

Har ikke tatt bilde av målinga men PEQ-bånda som er i bruk er 25Hz+1dB Q4,3, 34Hz-6,5dB Q4,3, 39Hz-8,5dB Q2,7, 50Hz+0,5dB Q4,3, 61Hz+1,5dB Q7, 110Hz-2,5dB Q4,3 Delefrekvens for bass er 150Hz 42dB/oktav,subsonic er 20Hz 24db/oktav,høypass er som nevnt fast 80Hz 6dB/oktav. Dette har båret frukter,mye bedre sammenheng i lyden,har påvirket langt oppover,ble kvitt en hardhet i lyden samtidig som det ble meir kjøtt på beinet og meir smekk,ingen one-note-bass lengre.Hadde økt litt for mye på 61Hz-båndet,hadde +4,5dB kontra +1,5 som e endelig fasit.Med +4,5 ble det en underlig "honk",hørtes rart ut på endel plater.Men som dere ser er det et alvorlig problem ved 34-39Hz,det lot seg ikke løse ved annen plassering(lite rom,få muligheter) PS: justering er ikke justert for flat frekvensgang men for jevn frekvensgang uten "bumps and peaks" ;-) Brukte målemic for dette og justerte lett nivåøkning nedover i frekvens med best mulig overgang oppover(der hadde steilhet på filter endel å si) Og selvsagt justert etter smak også,ikke slank men ikke for fet lyd heller,bare rett etter mine ører.Har vært på en god del konserter,noen har dårlig lyd,noen god lyd,fellesnevner er at man MÅ ha litt pondus for at det skal falle i smak

mvh Filip

 

[Norlenning]

Bass/midbass med Audax PR330MO

Gammel tråd,men har fått tak i 2 elementer til,de må refoames(innkjøpt,må gjøres i ei ledig stund) Så æ tenkte,hvilken løsning ser best ut for mæ,2stk 45liters kasser per side med ulik avstemming,eller lik? Tenkte å få noe som kunne spille høyere i frekvens enn nuværende som ikkje bør deles høyere enn 110Hz 24dB/oktav.Tenkte avlastning for 6,5tommern,den jobbe når det dras på.Ofre gjerne noen Hz helt nede førr det. Noen som kan tyde databladet,hvilken kasse e "best" mht smekk,eff.tålighet og mulighet for 2-300Hz uten mudder? PS 6,5tommern e Seas Excel..

 

[RojohII]

Elementet har overhodet ikke problem med deling 2-300Hz. Vas på 264 tilsier kasse på over 100L. Skjønner ikke hvor 45 L kasse kommer/passer inn.

 

[Norlenning]

Hei,det tok æ fra PDF-dokumentet,se nederst,der står 45 liter med 2 ulike avstemminger,så 1avstemming på 115liter og så 2 forskjellige avstemminger i 160liter. AVbass-kassen æ bruke nu e vel 92liter. Kunne godt brukt de i bunn og så en annen kasse som jobbet lengre opp,i et 1,5veis-system(ulik høypass) Har jo etterhvert skjønt at dette elementet ikkje e det som graver dypest,men det kan æ leve med,syns trøkket litt lengre opp e viktigere. Vil ikkje det kunne funke bra med en kasse som va tuna til 38 el 50 Hz avhengig av portlengde,dele den oppover ved 2-300 kanskje,og la evt AVbass spille det laveste?

 

[Norlenning]

Hei,noen som har noen formening om å bruke de i små 45liters med de ulike portavstemmingene? Vil jo tru det ikkje e bare e teoretiske kurver Audax har lagt ut,eller
Mvh Filip

 

[RojohII]

Joda, du kan bruke elemementet i en 45 liter kasse. Resultetet totalt sett avhenger av hvordan ting kobles sammen og evt. deles. Et hovedproblem med basselementer plassert nede ved gulvet, er at det foregår en del akustisk "grums" i området 100-300Hz. Beste løsningen er ofte å kjøre 2 elementer i høyden (per side) så lenge disse bare skal spille bass (opptil rundt 200-250Hz). For at dette skal fungere, bør de spille/virke parallellt - og da er kanskje ikke forskjellig kasstørrelse og tuning fordelaktig likevel.

Det ser jo ut som du har en form for prosesseringsmulighet, så da kan man alltid manipulere/tune inn en slik løsning som du skisserer, men jeg hadde i utgangspunktet tenkt 2 stk. basser stablet i høyden for å minke den akustiske utfordringen. For all del: Dette begynner å bli avansert, så da er det et spørsmål om man vil løpe linjen helt ut. For min egen del overlater jeg gjerne videre rådgivning til folk med skikkelig peil.

 

[Norlenning]

Hei,takk for svar Får se om æ får tid til å lage et par prøvekasser og prøve med de ulike portavstemmingene. Det e vel en fordel å plassere port bak for å eliminere portlyd? Har plass bak,dem blir ikkje klint inn til vegg..
mvh Filip

 

[RojohII]

Port bak går fint når man skal dele litt høyt.

 

[Norlenning]

Vess det blir suksess blir det sikkert laget 4 like og kjørt i parallell,e vel greiest,kreve ikkje ekstra amp heller. Men hvordan blir kasseregnestykket med 2 elementer i samme kasse? Og port? Beklage,men e litt grønn og fant lite info om disse elementene og kasser..

 

[RojohII]

Siden du kanskje skal dele så høyt som 200-300Hz, så er det en fordel å la hvert element ha hvert sitt isolerte rom. Altså heller 2x100L fremfor 200L. Hvor stort volum per element/tuning er mye mer en smakssak og avhengig av hva slags respons man har i aktuelt rom/lytteposisjon. Her er det egentlig ingen facitsvar. Men om du vil ha litt dybass ut av elementene, så bør volumet per. element være av litt størrelse. Side du sikkert har mulighet for EQ, så blir det ekstra vanskelig å si noe eksakt.

Jeg er dog enig i at det kanskje blir litt mye arbeid å bygge kasser bare for å finne ut at dette ikke fungerte. AV-Bass er vel på litt over 90L og litt EQ (3dB om jeg ikke husker helt feil) helt bunn. Dette vil gi nokså jevnt/flatt nivå helt ned (i friluft). Det er mulig at en litt fallende respons vil oppleves bedre? Da kan man gå ned i kassestørrelse. Masse dypbass uten mellombass er tamme greier, så man (d.v.s. jeg) vurderer muligheten for en litt stramt tunet kasse med mulighet for å EQe litt i bunn (over tuning). Best utnyttelse av element får man med relativt stor kasse ift. element. Hvis vi sier at man bygger en kasse med 2 elementer per side, og adskiller hvert element. Videre førsøker man å spre elementene litt i høyden. En kasse som er 80cm høy kanskje?. 90L (som AV-bass) per element er ikke helt på trynet. Altså en kasse på totalt 180L og med høyde på 80cm? Den vil bli ca (BxHxD) med 2 cm plater: 44x84x60cm. Tune den til 20Hz og kanskje litt EQ? Eller vri og vende på tallene. Ingen facit. Bassrefleks er litt fleksibel med moderne teknologi.

 

[Norlenning]

Takk igjen,høres fornuftig ut dette Heilt enig i at masse dybbass og mindre av mellombass e tamt,det va det æ sleit med.E bra på stell nu men endel av intensjonen med mine tanker var å få dette til med mindre EQ,dvs å slippe å dra ned bunnen og måtte heve mellombassen,mao en litt fallende respons som du sier.Trur det e mitt "sound" Og ville ikkje en sånn tuning tåle meir SPL? Dvs ei tuning som ikkje prioriterer de siste laveste Hz..

 

[AAaF]

Det vil den, men ta vekk dei lågaste frekvensane.

Denne funka bra på bassane mine, anbefalt av Snickers. Speakerbuilder Pro 2.0

Fikk 68 liter og 26Hz for ei stram avstemming, -6dB på 45Hz, og -10dB rundt 30Hz. Det var det du var ute etter, var det ikkje? Brukte desse dataene:

 

[Norlenning]

Hei AAaf,er det PR330MO? I så fall,hvilke refleksrør,diameter og lengde?