Ny superdac fra TI

  • Trådstarter Utgattmedlem 762
  • Startdato
U

Utgattmedlem 762

Gjest
Den største årlige begivenheten i halvlederindustrien er The International Solid-State Circuits Conference (ISSCC) som har vært denne uka her. Der presenteres det nyeste og hotteste av innovasjon i bransjen; prosessorkjerner, minne, digital- og analogteknologi samt datakonvertere. Det er flere år siden noen har kommet inn med en audiokonverter, men i år har Texas Instruments v. Lars Risbo publisert en utrolig heftig audio-DAC.

Den har 120dB linearitet (nesten 125dB hvis man måler med -60dB påtrykk som er standard for audiokonvertere), noe som er bedre enn noen andre har rapportert for en audio-DAC tidligere (ESS oppgir riktignok lignende tall, men de har ikke publisert sine konvertere eller sluppet noen uavhengig reviewet vitenskapelig dokumentasjon). Imidlertid er ikke dette det mest oppsiktsvekkende: DACen er utviklet i 45nm teknologi, mest typisk sett i prosessorapplikasjoner og denslags. Den forsynes med en enkel 1.45V drivspenning (mot ±5V for de fleste andre kommersielt tilgjengelige høyytelses DACer), den har innebygget IV-trinn (med 108dB dynamisk område out-of-the-box), den trenger ingen ekstern PLL og den har latterlig lave 0.9mW effektforbruk (mot ca 300mW for de fleste kommersielt tilgjengelige høyytelses DACer).

Hva betyr dette i praksis? At om et par år, når denne løsningen blir et kommersielt tilgjengelig produkt, så kan man få batteridrevne, bærbare enheter - iPoder, mobiltelefoner etc. - med en analog audioutgang som presterer høyere audioytelse enn 99.9% av alle tilgjengelige high-end DACer på markedet i dag. Det er litt heftig.
 
N

nb

Gjest
I_L skrev:
Hva betyr dette i praksis? At om et par år, når denne løsningen blir et kommersielt tilgjengelig produkt, så kan man få batteridrevne, bærbare enheter - iPoder, mobiltelefoner etc. - med en analog audioutgang som presterer høyere audioytelse enn 99.9% av alle tilgjengelige high-end DACer på markedet i dag. Det er litt heftig.
Stilig! Men hva med sødmen i mellomtonen?
 
U

Utgattmedlem 762

Gjest
nb skrev:
Stilig! Men hva med sødmen i mellomtonen?
Den kan sikkert programmeres gjennom kontrollinterfacet. Det står sjelden i databladet, men de fleste chiper har egne registre for styring av sødme, brillians, luft, perspektiv, dybde og homogenitet, samt en setting som gir lavere ytelse ved bruk av billige kabler (via en PDNU - Pricetag Detecting Nonlinearity Unit).
 
N

nb

Gjest
Er det "et par år" som er normen for når slikt blir annonsert til det blir kommersielt tilgjengelig til ingen penger for sluttbrukere?
 
U

Utgattmedlem 762

Gjest
Det varierer litt. Jeg var der i 2005 og da var flerkjerneprosessorer og parallellisering den store greia, Intel hadde en hel drøss publikasjoner og det tok vel et par år før deres greier (Core 2 Duo) dukket opp på markedet. Chipen som senere ble DSD1792 (Advanced Segmented DAC, fra TI) kom inn i 2000 så vidt jeg husker, og den ble vel lansert som produkt i 2003. Kollegene mine har fått inn to ADCer på ISSCC tidligere, men da har det vært IPer og ikke standardkretser, for IPer er utviklingsprosessen noe annerledes og time-to-market kortere. Og jeg er faktisk ikke sikker på om den her DACen fra TI skal bli en standardkomponent eller en IP som går inn i SoC-markedet (SoC = System-on-Chip).
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.801
Antall liker
17.807
Sted
Østfold
I_L skrev:
nb skrev:
Stilig! Men hva med sødmen i mellomtonen?
Den kan sikkert programmeres gjennom kontrollinterfacet. Det står sjelden i databladet, men de fleste chiper har egne registre for styring av sødme, brillians, luft, perspektiv, dybde og homogenitet, samt en setting som gir lavere ytelse ved bruk av billige kabler (via en PDNU - Pricetag Detecting Nonlinearity Unit).
Har de gitt den HTPUS også? (Horn and Tube Performance Unlock System).

Forøvrig er jo denne dømt til å feile, hvem tør vel å inrømme at high end dac-en deres har samme sure dac som halvspistepletelefonen?
 
N

nb

Gjest
Snickers-is skrev:
denne dømt til å feile, hvem tør vel å inrømme at high end dac-en deres har samme sure dac som halvspistepletelefonen?
Å ikke blir brukt i det mikroskopiske høyendemarkedet er jo ikke akkurat et kriterie for om dette blir en suksess eller ikke. For de som faktisk skal implementere saken i store mengder er det nok det lave effektbehvoet som er det mest sexy. Og sikkert i utstyr hvor objektiv ytelse er det viktiste.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
I_L skrev:
Den har 120dB linearitet (nesten 125dB hvis man måler med -60dB påtrykk som er standard for audiokonvertere), noe som er bedre enn noen andre har rapportert for en audio-DAC tidligere (ESS oppgir riktignok lignende tall, men de har ikke publisert sine konvertere eller sluppet noen uavhengig reviewet vitenskapelig dokumentasjon).
Gir det en hørbar forbedring?

Har du testet ESS DAC I_L?

Sødmen får man fra rør gutter. Det burde dere vite!
 

akto

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.10.2005
Innlegg
595
Antall liker
49
Sted
Akershus
I_L skrev:
nb skrev:
Stilig! Men hva med sødmen i mellomtonen?
Den kan sikkert programmeres gjennom kontrollinterfacet. Det står sjelden i databladet, men de fleste chiper har egne registre for styring av sødme, brillians, luft, perspektiv, dybde og homogenitet, samt en setting som gir lavere ytelse ved bruk av billige kabler (via en PDNU - Pricetag Detecting Nonlinearity Unit).
Disse to postene stemmes herved inn som årets foreløbig beste innlegg. Dette er en klokkeren innertier på neglebiternes manglende virkelighetsoppfatning.
 
U

Utgattmedlem 762

Gjest
Snickers-is skrev:
Har de gitt den HTPUS også? (Horn and Tube Performance Unlock System).
Tolig. Kjernen i chipen er (såklart) DSP, basically har den algoritmer som retter opp for alle analoge feil. En 45nm CMOS-prosess har i utgangspunktet latterlig dårlig analogytelse, men Risbo & co har utviklet nye algoritmer som støyformer alt som er av ulineariteter. Algoritmer for støyforming av statiske feil (mismatch) har vært kjent i mange år, og la i sin tid grunnlaget for at produsentene gikk fra 1-bit til multi-bit konvertere som er langt mindre følsomme for bredbåndet jitterstøy. Siden har dynamiske feil (intersymbolinterferens pga ulik stige- og falltid) vært flaskehalsen. Det nye med denne DACen er at den har algoritmer som korrigerer også for dette. At det er effektivt er åpenbart når de har fått til sånn ytelse fra 45nm CMOS, det har vært utenkelig frem til nå. Disse algoritmene vil helt sikkert bli inkludert i alle fremtidige DACer fra TI, også de dyreste tidollarsvariantene.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
3.015
Antall liker
713
Torget vurderinger
1
orso skrev:
I_L skrev:
Den har 120dB linearitet (nesten 125dB hvis man måler med -60dB påtrykk som er standard for audiokonvertere), noe som er bedre enn noen andre har rapportert for en audio-DAC tidligere (ESS oppgir riktignok lignende tall, men de har ikke publisert sine konvertere eller sluppet noen uavhengig reviewet vitenskapelig dokumentasjon).
Gir det en hørbar forbedring?

Har du testet ESS DAC I_L?

Sødmen får man fra rør gutter. Det burde dere vite!
Det må være rørsukker det da
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.801
Antall liker
17.807
Sted
Østfold
I_L skrev:
Disse algoritmene vil helt sikkert bli inkludert i alle fremtidige DACer fra TI, også de dyreste tidollarsvariantene.
Er ikke rart DAC-er kan koste flere hundre tusen når man må ut med flere titalls dollar i DAC-chiper...
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
3.015
Antall liker
713
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Er det "et par år" som er normen for når slikt blir annonsert til det blir kommersielt tilgjengelig til ingen penger for sluttbrukere?
Først skal nye produkter designes, så skal kretsen bli fysisk tilgjengelig i antall. Og i mellomtiden skal økonomene fase ut eksisterende produkter, men oppstartbedrifter kan kutte ut den fasen og gå rett på det nye. Men de har ikke fruktlogoer som salgsargument, og vil ha tungt for å lykkes.

Derfor tar det nok sin tid!
 

akto

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.10.2005
Innlegg
595
Antall liker
49
Sted
Akershus
Snickers-is skrev:
I_L skrev:
Disse algoritmene vil helt sikkert bli inkludert i alle fremtidige DACer fra TI, også de dyreste tidollarsvariantene.
Er ikke rart DAC-er kan koste flere hundre tusen når man må ut med flere titalls dollar i DAC-chiper...
Husk på den enorme mengden R&D som må til når internkabling og kabinett (og i visse tilfeller også rør (og her finner man mye gulrot!)) skal velges ut for å gi chipene optimale driftsforhold. Dette er jo helt ukjente og svært magiske størrelser, i motsetning til power supply og lignende - som jo er identifisert gjennom chipens spesifikasjoner.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.614
Antall liker
5.372
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Barbaresco skrev:
orso skrev:
I_L skrev:
Den har 120dB linearitet (nesten 125dB hvis man måler med -60dB påtrykk som er standard for audiokonvertere), noe som er bedre enn noen andre har rapportert for en audio-DAC tidligere (ESS oppgir riktignok lignende tall, men de har ikke publisert sine konvertere eller sluppet noen uavhengig reviewet vitenskapelig dokumentasjon).
Gir det en hørbar forbedring?

Har du testet ESS DAC I_L?

Sødmen får man fra rør gutter. Det burde dere vite!
Det må være rørsukker det da
Enten det eller fra HFHS (High Fructose Horn Sirup).
 
U

Utgattmedlem 762

Gjest
orso skrev:
Gir det en hørbar forbedring?
Vel...det finnes tester for hvor små ulineariteter man kan høre, linket til annensteds her på forumet tror jeg, og selv sliter jeg med å høre forvrenging lavere enn -40dB relativt til signalet. Så 120dB er laaaangt unna. Men headroomet ved lave nivåer blir jo mye større, man har 65dB headroom alt ved -60dBFS påtrykk. Nå må jeg spille atskillig høyere enn det for å høre forvrenging 40dB under signalnivå, men ting kan nå uansett ikke bli for bra. Men om bedre linearitet skal være hørbart hvis man alt i utgangspunktet har over 100dB, så kreves nok veldig spesielle omstendigheter tror jeg.

Har du testet ESS DAC I_L?
Nope, det har jeg ikke, og ikke vet jeg om Stereophile eller andre uavhengige aktører har målt på bokser som bruker de DACene heller. Tallene de oppgir er veldig imponerende, men som nevnt har de aldri publisert løsningene sine i noen journal med uavhengige reviewere. Dette gjør meg litt skeptisk, men siden jeg aldri har hatt noen befatning med dem selv vil jeg helst avstå fra å påstå noe ene eller andre veien.
 
Topp Bunn