Midlertidige stillinger

[Nifelheim]

I dag er det sånn at for å få sin første jobb etter endt utdannelse må man gå via vikar-/konsulent-/rekrutteringsbyrå.

Der får du en kontrakt som varer fra 1 måned til 3 måneder som deretter blir løpende fornyet. Sett dere inn i situasjonen der du ikke vet om du har jobb i morgen. Ja, fornyelsen av kontrakten drøyer gjerne ut. Ikke alle byråer er like flinke eller seriøse, men jobb er jobb. Sett deg inn i situasjonen der du ikke vet om du har jobb i morgen. Og gjenta denne usikkerheten hver måned / 3. måned i 4 år. Først etter 4 år har du krav på fast stilling.

Sett deg også inn i at dette er din første jobb. Ditt første møte med det virkelige arbeidslivet. Hvor mye godtar du av det byrået sier? De skriver jo kontrakter og vet hva de slipper unna med.

Hva kjenner du til av dine rettigheter ifølge arbeidsloven? Eller rettigheter ved oppsigelse, oppsigelsestid, permittering(ja, disse byråene er flinke til å misbruke permitteringsordningen sånn at de slipper unna med 2 ukers "oppsigelsestid" fremfor 1 måned eller 3 som står i kontrakten. Står ikke oppsigelsestid, arbeidssted eller arbeidstid i kontrakten? Visste du at alt sånt skal med? Ikke det? Jobb er jobb.

Fagforeningen som hjelper deg med kontraktsspørsmål er jo ikke der. Du er jo ansatt via byrået. De fast ansatte har jo sin fagforening som holder arbeidsgiver i ørene sånn at kontrakter og forhold blir gjort skikkelig. Du? Du er jo innleid.

Innen 4 år har gått så har det kanskje vært fusjon med et annet firma, nedgangstider eller ordremangel. Husk at du er den første mann ut døra for deg er det jo så lett å bli kvitt. Bare å la være å forlenge kontrakta etter 1 eller 3 måneder og du er borte. Du er jo innleid.

På jobben blir du holdt på en armlengdes avstand. Du blir ikke inkludert i avdelingsmøter. Du er jo innleid.

De som jobber fast bryr seg jo mindre om deg. De vet jo ikke hvor lenge du blir. Du er jo innleid.

Faglige kurs må byrået betale utgiftene og alle vet at utgifter skys som pesten. Du kan til nøds få et kurs som du kan ta ubetalt. Du får jo kun lønn for timene du fører. Kursavgiften trekkes deretter fra lønna. Så faglig utvikling er noe du må stå for selv på din fritid. Du er jo innleid.

De fast ansatte drar på tur med firmaet. Du blir ikke med om du ikke betaler av egen lomme. Du er jo innleid.

De fast ansatte har kantineordning. Du betaler full pris / konsulentpris. Du er jo innleid.

De fast ansatte har goder. Du har kun lønn. Du er jo innleid.

Så hva med lønn? Innleide må jo ha god lønn! Velrenomerte konsulentselskap lønner sine konsulenter greit. Spør de fra Adecco, Xtra, Elan, Jobzone, <sett inn vikarbyr> om hvor god lønn de har og de vil ønske at de var fast ansatt.

 

[Nifelheim]

Dette ønsker Høyre og FrP at flere mennesker skal utsettes for.

Høyre ønsker fagforeningen dit peppern gror.
FrP vil innføre 13 timers dager og null overtidsgodtgjørelse.

Så hvem skal sørge for at folk i midlertidige stillinger blir tatt vare på når fagforeningene er utradert?

 

[nb]

Bruk av vikarer, midlertidige stillinger osv er delvis en konsekvens av at det er svært vanskelig å bli kvitt en fast ansatt når vedkommende først er ansatt. Dvs at det til en viss grad er fagforeninger o.l. sin egen feil at det er økende bruk av slik arbeidskraft, men det snakker de selvsagt ikke så mye om.

 

[Anonym]

Så hva med lønn? Innleide må jo ha god lønn! Velrenomerte konsulentselskap lønner sine konsulenter greit. Spør de fra Adecco, Xtra, Elan, Jobzone, <sett inn vikarbyr> om hvor god lønn de har og de vil ønske at de var fast ansatt.

På det med lønn vil en senior stort sett tjene bedre gjennom et vikarbyrå enn ved å være fast ansatt.
Men situasjonen er litt annerledes for de som kommer rett fra skolebenken.

 

[baluba]

Dette ønsker Høyre og FrP at flere mennesker skal utsettes for.

Høyre ønsker fagforeningen dit peppern gror.
FrP vil innføre 13 timers dager og null overtidsgodtgjørelse.

Så hvem skal sørge for at folk i midlertidige stillinger blir tatt vare på når fagforeningene er utradert?

I rettferdighetens navn skal det nevnes at FrPs forslag er ikke offisiell politikk (enda). Foreløpig er det vel et forslag fra Barteregionens Bataljon på Stortinget, og må vel først vedtas for å kunne tilskrives full gyldighet. Men det forteller oss endel om hvilke krefter som jobber innad i partiet. Det gjelder nok også H til en viss grad, men tåpelige klassepolitikere finnes i alle leire.

 

[BT]

Dette ønsker Høyre og FrP at flere mennesker skal utsettes for.

Høyre ønsker fagforeningen dit peppern gror.
FrP vil innføre 13 timers dager og null overtidsgodtgjørelse.

Så hvem skal sørge for at folk i midlertidige stillinger blir tatt vare på når fagforeningene er utradert?

Du mener altså at opposisjonen har skylde for situasjonen, mens fagforeningen og deres stråmenn i regjeringen tappert kjemper imot?

 

[rumath]

Det er en myte at det er tilnærmet umulig å si opp folk. Det jeg som arbeidstakerrepresentant opplever, er manglende vilje til å kjøre gode prosesser. Har man en god oppfølging av sine ansatte, så er det lite vi som ansattrepresentanter kan gjøre med en oppsigelse.

Vi er vel alle enige i at oppsigelser skal være saklig begrunnet?

Er den det, og det er godt dokumentert, ja så er det ut døra.

 

[OMF]

I dag er det sånn at for å få sin første jobb etter endt utdannelse må man gå via vikar-/konsulent-/rekrutteringsbyrå.

Det er med andre ord bedre å gå ledig...?

Jobber forøvrig i et konsulentselskap som i hovedsak jobber med ingeniører, og i det segmentet er beskrivelsen din mildt sagt helt på jordet!

Ellers skjønner jeg at LO trenger mer kontigent - de mål grave dypt i valgkampstøtte til de rødgrønne hvis det ikke skal gå helt til dundass når det nærmer seg valg - og da må man ha betalende medlemmer. Da er det om å gjøre å male fanden på veggen, og skryte av egne ordniger. Har selv vært LO medlem i mange år, og til og med prøvd å få gratis advokatbistand...det er nok ikke så lett som det høres ut på radio!

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Det er en myte at det er tilnærmet umulig å si opp folk. Det jeg som arbeidstakerrepresentant opplever, er manglende vilje til å kjøre gode prosesser. Har man en god oppfølging av sine ansatte, så er det lite vi som ansattrepresentanter kan gjøre med en oppsigelse.

Vi er vel alle enige i at oppsigelser skal være saklig begrunnet?

Er den det, og det er godt dokumentert, ja så er det ut døra.

Enig i dette. Det stopper ofte enten på at bedriften ikke har orden i papirene (dokumentasjon på kompetanse, resultatoppnåelse, eventuelle advarsler etc) eller at ledelsen ikke tør/vil/kan kjøre en ryddig og åpen prosess. Da er det bekvemt å klamre seg til en myte om at "det er så vanskelig å si opp folk i Norge". Det er det ikke.

I dag er det sånn at for å få sin første jobb etter endt utdannelse må man gå via vikar-/konsulent-/rekrutteringsbyrå.

Jeg kjenner meg ikke igjen i det hele tatt i åpningsinnlegget. Jeg har selv en 19-åring på vei ut i arbeidslivet, og det er ingen ting i åpningsinnlegget som er dekkende for hennes første år i arbeidslivet. Det samme for de andre ungdommene jeg kjenner i samme alder. De har gått rett inn i jobber hvor de selv kan regulere hvor stor stillingsbrøk de ønsker for å balansere jobb og skole. De har hatt grei lønnsutvikling med eller uten oppbacking av fagorganisasjon når det har vært relevant. Min datter fikk tilbud om fast ansettelse i full stilling etter noen måneder. Det ville hun ikke, fordi hun også hadde skaffet seg en annen deltidsjobb som hun synes er spennende. Denne uken har hun tatt "fri" fra russefeiringen fordi hun skal på oppdrag i deltidsjobb #2. Spørsmålet er om hun i det hele tatt finner tid til studier til høsten.

Edit: Jeg kan også nevne at hun allerede har rukket å melde seg inn i Handel & Kontor (tildels etter råd fra meg) og deretter ut igjen fordi hun ikke syntes hun fikk noe igjen for medlemsavgiften og fordi hun ikke hadde spesielt mye lyst til å være med på å betale for APs valgkamp.

 

[BT]

Grunnen til at det har vært brukt mange midlertidig ansatte i bedrifter jeg har jobbet i har vært ambisjoner om framtidig effektivisering, som ofte ikke har blitt noe av.

 

[Wright]

At LO kjemper for egne medlemmer og arbeidsgivere helst ikke vil ha noen forpliktelser er knapt noen overraskelse – slik skal og bør det være – men vi har heldigvis en del demokratiske institusjoner som kan regulere deres adferd og justere deres makt.

Noen spørsmål:
–I hvor stor grad er denne midlertidigheten en permanent tilstand for arbeidstakere? Om vikarbyråene gir unge en mulighet til å vise hva de duger til uten at arbeidsgivere er nødt til å ta risikoen ved en full ansettelse kan det ha mange positive sider. Å skape en tilstand med permanent todeling av arbeidsmarkedet er mildt sagt ikke hyggelig – se gjerne til Spania, Frankrike eller Tyskland.
–Hvilken rolle har den sterke beskyttelsen vi gir fast ansatte – er det greit å la de etablerte beholde sin sikkerhet mens nye tropper kan drømme om slike goder, i alle fall foreløbig?
–Fundamentalt: er samfunnet villig til å la etablerte privilegier forsvinne for å åpne arbeidsmarkedet?

 

[Asbjørn]

Før det er noen vits i å forholde seg til de tre spørsmålene Wright stiller, ville jeg gjerne sett dokumentasjon på den bastante påstanden i åpningsinnlegget:

I dag er det sånn at for å få sin første jobb etter endt utdannelse må man gå via vikar-/konsulent-/rekrutteringsbyrå.

Vis meg tallene. Det er ikke sånn at 100 % av nyutdannede går til vikarbyråer. Langt ifra.

 

[Pink_Panther]

En arbeidsgiver kan ikke ha midlertidig ansatte som fast bemanning. En midlertidig ansatt skal dekke opp for en sykemeldt, permitert eller lignende. Man kan også ha midlertidig arbeidskraft i tidsbegrensede prosjekter. Det er her arbeidsgiverene synder, det er utrolig mange jobber som havner i prosjekt-sekken.

 

[baluba]

En arbeidsgiver kan ikke ha midlertidig ansatte som fast bemanning. En midlertidig ansatt skal dekke opp for en sykemeldt, permitert eller lignende. Man kan også ha midlertidig arbeidskraft i tidsbegrensede prosjekter. Det er her arbeidsgiverene synder, det er utrolig mange jobber som havner i prosjekt-sekken.

Just presis. Prosjektjobber er løsningen for arbeidsgivere som ønsker en fleksibel arbeidsstab der de kan skalere etter behov, uten å måtte ta ansvar for de som til enhver tid må inn og ut av prosjektene. Media er verstingbransjen, paradoksalt nok når vi tenker på at det er media som skal være den vanlige manns vaktbikkje. Mens de lar sine egne gå "for lut og kaldt vann". Gudene skal vite jeg har vært i nok prosjektstillinger i mitt liv.

 

[BT]

Her er noen midlertidige stillinger, vil jeg tro...

 

[room]

En arbeidsgiver kan ikke ha midlertidig ansatte som fast bemanning. En midlertidig ansatt skal dekke opp for en sykemeldt, permitert eller lignende. Man kan også ha midlertidig arbeidskraft i tidsbegrensede prosjekter. Det er her arbeidsgiverene synder, det er utrolig mange jobber som havner i prosjekt-sekken.

jeg trodde ikke at en midlertidig ansatt kunne erstatte en permittert?

 

[vredensgnag]

McDonald arrangerte nylig "National Hiring Day" i USA, på 19. april.

De skulle ansette 50.000, fikk nesten en million søknader og ansatte 62.000. McDonald er ikke villige til å oppgi hvor mange av disse som er midlertidige stillinger. De som ikke kan leve av å massere andre, stille horoskoper, klippe hår eller fortelle folk om andres chakra-energi, kan ihvertfall stole på at de har McDonald i årene som kommer!

Hiring day exceeds McDonald's expectations
McDonald's Corp., the world's biggest restaurant chain, said it hired 24 percent more people than planned during an employment event this month. McDonald's and its franchisees hired 62,000 people in the United States after receiving more than 1 million applications, the Oak Brook, Ill.-based company said. Previously, it said it planned to hire 50,000. The April 19 national hiring day was the company's first, said Danya Proud, a McDonald's spokeswoman. She declined to disclose how many of the jobs were full- vs. part-time.
http://www.startribune.com/business/120927694.html

 

[rumath]

En arbeidsgiver kan ikke ha midlertidig ansatte som fast bemanning. En midlertidig ansatt skal dekke opp for en sykemeldt, permitert eller lignende. Man kan også ha midlertidig arbeidskraft i tidsbegrensede prosjekter. Det er her arbeidsgiverene synder, det er utrolig mange jobber som havner i prosjekt-sekken.

jeg trodde ikke at en midlertidig ansatt kunne erstatte en permittert?

Nei, den permitterte har fortrinn til stillingen. (I 1 år etter man ble permittert mener jeg.)

 

[Pink_Panther]

En arbeidsgiver kan ikke ha midlertidig ansatte som fast bemanning. En midlertidig ansatt skal dekke opp for en sykemeldt, permitert eller lignende. Man kan også ha midlertidig arbeidskraft i tidsbegrensede prosjekter. Det er her arbeidsgiverene synder, det er utrolig mange jobber som havner i prosjekt-sekken.

jeg trodde ikke at en midlertidig ansatt kunne erstatte en permittert?

Fødselspermisjon, utdanningspermisjon etc. må erstattes.

 

[rumath]

Han skrev permittert... Ikke ute i permisjon. Stor forskjell.

 

[Pink_Panther]

Han skrev permittert... Ikke ute i permisjon. Stor forskjell.

Nåja, en som søker permisjon og får den innvilget er vel permitert?
Er vi ute å spikker flis, eller....................

 

[OMF]

Nåja, en som søker permisjon og får den innvilget er vel permitert?

Tror du må lese deg litt opp på emnet.....

Mvh
OMF

 

[Pink_Panther]

Nåja, en som søker permisjon og får den innvilget er vel permitert?

Tror du må lese deg litt opp på emnet.....

Mvh
OMF

Ok, ute i permisjon. Klarere? Mener du at man kan ansette en for en som er ute i permisjon?

 

[OMF]

http://no.wikipedia.org/wiki/Permittering

http://no.wikipedia.org/wiki/Permisjon

Mvh
OMF

 

[rumath]

Selvsagt kan man ansette midlertidig der hvor man har en ute i permisjon.

Det ville jo ikke gi mening å ansette 1 ny person fast i en annens stilling. Når man er permittert derimot, så har bedriften sagt at de ikke har bruk for din arbeidskraft, grunnet innskrenkinger, ordrenedgang osv.
Straks situasjonen endrer seg i bedriften, vil de permitterte ha fortrinn til å komme tilbake i jobb i bedriften.

Så jeg ser ikke på det som flisespikking.

 

[Pink_Panther]

Jammen kjære vene, en midlertidig ansatt er jo nettopp en midlertidig ansatt. Da er man ansatt for et avtalt tidsrom og det er stor forskjell fra fast ansatt.

Det er så morsomt med mennesker som leser innlegg kun for å finne uttalelser som kan misforståes.

 

[rumath]

Nå forstår jeg ikke siste innlegget ditt overhodet Pink, ingen misforståelser der...

Har du lest linkene OMF linket?

 

[Pedal]

I dag er det sånn at for å få sin første jobb etter endt utdannelse må man gå via vikar-/konsulent-/rekrutteringsbyrå.

Der får du en kontrakt som varer fra 1 måned til 3 måneder som deretter blir løpende fornyet. Sett dere inn i situasjonen der du ikke vet om du har jobb i morgen. Ja, fornyelsen av kontrakten drøyer gjerne ut. Ikke alle byråer er like flinke eller seriøse, men jobb er jobb. Sett deg inn i situasjonen der du ikke vet om du har jobb i morgen. Og gjenta denne usikkerheten hver måned / 3. måned i 4 år. Først etter 4 år har du krav på fast stilling.

Sett deg også inn i at dette er din første jobb. Ditt første møte med det virkelige arbeidslivet. Hvor mye godtar du av det byrået sier? De skriver jo kontrakter og vet hva de slipper unna med.

Hva kjenner du til av dine rettigheter ifølge arbeidsloven? Eller rettigheter ved oppsigelse, oppsigelsestid, permittering(ja, disse byråene er flinke til å misbruke permitteringsordningen sånn at de slipper unna med 2 ukers "oppsigelsestid" fremfor 1 måned eller 3 som står i kontrakten. Står ikke oppsigelsestid, arbeidssted eller arbeidstid i kontrakten? Visste du at alt sånt skal med? Ikke det? Jobb er jobb.

Fagforeningen som hjelper deg med kontraktsspørsmål er jo ikke der. Du er jo ansatt via byrået. De fast ansatte har jo sin fagforening som holder arbeidsgiver i ørene sånn at kontrakter og forhold blir gjort skikkelig. Du? Du er jo innleid.

Innen 4 år har gått så har det kanskje vært fusjon med et annet firma, nedgangstider eller ordremangel. Husk at du er den første mann ut døra for deg er det jo så lett å bli kvitt. Bare å la være å forlenge kontrakta etter 1 eller 3 måneder og du er borte. Du er jo innleid.

På jobben blir du holdt på en armlengdes avstand. Du blir ikke inkludert i avdelingsmøter. Du er jo innleid.

De som jobber fast bryr seg jo mindre om deg. De vet jo ikke hvor lenge du blir. Du er jo innleid.

Faglige kurs må byrået betale utgiftene og alle vet at utgifter skys som pesten. Du kan til nøds få et kurs som du kan ta ubetalt. Du får jo kun lønn for timene du fører. Kursavgiften trekkes deretter fra lønna. Så faglig utvikling er noe du må stå for selv på din fritid. Du er jo innleid.

De fast ansatte drar på tur med firmaet. Du blir ikke med om du ikke betaler av egen lomme. Du er jo innleid.

De fast ansatte har kantineordning. Du betaler full pris / konsulentpris. Du er jo innleid.

De fast ansatte har goder. Du har kun lønn. Du er jo innleid.

Så hva med lønn? Innleide må jo ha god lønn! Velrenomerte konsulentselskap lønner sine konsulenter greit. Spør de fra Adecco, Xtra, Elan, Jobzone, <sett inn vikarbyr> om hvor god lønn de har og de vil ønske at de var fast ansatt.

Mange gode poenger her, forutsatt at man legger til grunn at jobben er til for den ansatte og ikke omvendt.

 

[rumath]

Begge deler Pedal. Det er viktig å ha en jobb, være til nytte. Så jobber er altså ikke noe som kun skal tilfredsstille en arbeidsgiver.... Derfor er det bestemmelser i Arbeidsmiljøloven, om at man skal gis muligheter for egenutvikling i jobben. Når den ansatte sikres gode vilkår, og føler seg verdsatt, så yter man mer og blir mer selvstendig i arbeidet.
Man kan selvsagt leke fabrikkeier fra 1920, men jeg tipper du vil ha rimelig stor turnover i Norge med den lederstilen.
Gode arbeidsgivere får stort sett gode ansatte. (De er dyktigere i rekrutteringsfasen også.)

 

[nb]

Husk på at det er mange nyutdannede som har en utdannelse som ikke er brukandes til så veldig mye konkret eller at arbeidsgivere ikke vet at de kan bruke den til noe. Ser du på folk som går ut fra Siv. Ing på NTNU, Ingeniørhøyskole, BI, NHH, Jus og lignende tror jeg ikke du finner mange som starter i et vikarbyrå/rekrutteringsbyrå/osv.

Har man derimot en bachelor- eller mastergrad i ett eller annet fra HF-fakultetet er det nok mer problematisk å finne seg en fast, relevant jobb rett fra skolebenken.

 

[Nifelheim]

Husk på at det er mange nyutdannede som har en utdannelse som ikke er brukandes til så veldig mye konkret eller at arbeidsgivere ikke vet at de kan bruke den til noe. Ser du på folk som går ut fra Siv. Ing på NTNU, Ingeniørhøyskole, BI, NHH, Jus og lignende tror jeg ikke du finner mange som starter i et vikarbyrå/rekrutteringsbyrå/osv.

Har man derimot en bachelor- eller mastergrad i ett eller annet fra HF-fakultetet er det nok mer problematisk å finne seg en fast, relevant jobb rett fra skolebenken.

Å finne seg noe fast relevant direkte fra skolebenken er mer problematisk enn hva du tror. Arbeidsgiverne forlanger erfaring, men er ikke villig til å gi erfaring. Høna og egget. Ja, det er mange som finner seg fast jobb innen 6-12 måneder, men også like mange som ikke gjør det.

Det er svært få utlyste stillinger som har beskrivelsen "nyutdannede oppfordres til å søke". Når du leter etter ny jobb så er svært mange (flertallet i min bransje) utlyste stillinger via byråene. Og å jobbe i et byrå er ingen ønskedrøm. Det sosiale på jobben er mye viktigere enn enkelte her inne tror.

Så sett deg inn i situasjonen til vedkommende som står i rekrutteringsbyråjobb. Se verden fra hans øyne. Se hvordan han/hun tilhører lag B, mens de fast ansatte tilhører lag A. Er dette en ønsket situasjon? Og ønsker vi at fremtiden skal sende flere folk, dyktige folk til lag B? Det er krefter som vil faste stillinger til livs.

 

[OMF]

Husk på at det er mange nyutdannede som har en utdannelse som ikke er brukandes til så veldig mye konkret eller at arbeidsgivere ikke vet at de kan bruke den til noe. Ser du på folk som går ut fra Siv. Ing på NTNU, Ingeniørhøyskole, BI, NHH, Jus og lignende tror jeg ikke du finner mange som starter i et vikarbyrå/rekrutteringsbyrå/osv.

Har man derimot en bachelor- eller mastergrad i ett eller annet fra HF-fakultetet er det nok mer problematisk å finne seg en fast, relevant jobb rett fra skolebenken.

Å finne seg noe fast relevant direkte fra skolebenken er mer problematisk enn hva du tror. Arbeidsgiverne forlanger erfaring, men er ikke villig til å gi erfaring. Høna og egget. Ja, det er mange som finner seg fast jobb innen 6-12 måneder, men også like mange som ikke gjør det.

Det er svært få utlyste stillinger som har beskrivelsen "nyutdannede oppfordres til å søke". Når du leter etter ny jobb så er svært mange (flertallet i min bransje) utlyste stillinger via byråene. Og å jobbe i et byrå er ingen ønskedrøm. Det sosiale på jobben er mye viktigere enn enkelte her inne tror.

Så sett deg inn i situasjonen til vedkommende som står i rekrutteringsbyråjobb. Se verden fra hans øyne. Se hvordan han/hun tilhører lag B, mens de fast ansatte tilhører lag A. Er dette en ønsket situasjon? Og ønsker vi at fremtiden skal sende flere folk, dyktige folk til lag B? Det er krefter som vil faste stillinger til livs.

Vi har ansatt flere nyutdannende i år. De fleste nyutdannede som blir ansatt gjennom byråer har en eller annen overgangsklasul om at oppdragsgiver kan tilby fast ansettelse etter noen måneder (6-12 mnd). I praksis har man da prøvetiden som innleid. Din oppfatning av A og B lag er helt på jordet. De innleide har gjerne tilgang til godene i både konsulentselskapet og hos oppdragsgiver, de blir i all hovedsak behandlet akkurat som fast ansatte - spesiellt de som skal bli fast ansatt etter innleie - i tillegg har de gjerne relativt mye høyere lønn. Jeg prater fortsatt om ingeniørsektoren.


Mvh
OMF

 

[nb]

Arbeidsgiverne forlanger erfaring, men er ikke villig til å gi erfaring. Høna og egget. Ja, det er mange som finner seg fast jobb innen 6-12 måneder, men også like mange som ikke gjør det.

I bransjer hvor det er mange som vil ha jobber kan arbeidsgiver være mer kresen. I bransjer hvor det er mangel på kandidater kan arbeidsgiver i mindre grad stille krav.

Nå er det noen år siden jeg gikk ut fra Gløshaugen - i mitt kull hadde stort sett alle ordentlig jobb lenge før de var ferdige og jeg har ikke sett noen signaler på at det har endret seg.

Hvilken bakgrunn/utdannelse har du om det er lov å spørre?

 

[Nifelheim]

Husk på at det er mange nyutdannede som har en utdannelse som ikke er brukandes til så veldig mye konkret eller at arbeidsgivere ikke vet at de kan bruke den til noe. Ser du på folk som går ut fra Siv. Ing på NTNU, Ingeniørhøyskole, BI, NHH, Jus og lignende tror jeg ikke du finner mange som starter i et vikarbyrå/rekrutteringsbyrå/osv.

Har man derimot en bachelor- eller mastergrad i ett eller annet fra HF-fakultetet er det nok mer problematisk å finne seg en fast, relevant jobb rett fra skolebenken.

Å finne seg noe fast relevant direkte fra skolebenken er mer problematisk enn hva du tror. Arbeidsgiverne forlanger erfaring, men er ikke villig til å gi erfaring. Høna og egget. Ja, det er mange som finner seg fast jobb innen 6-12 måneder, men også like mange som ikke gjør det.

Det er svært få utlyste stillinger som har beskrivelsen "nyutdannede oppfordres til å søke". Når du leter etter ny jobb så er svært mange (flertallet i min bransje) utlyste stillinger via byråene. Og å jobbe i et byrå er ingen ønskedrøm. Det sosiale på jobben er mye viktigere enn enkelte her inne tror.

Så sett deg inn i situasjonen til vedkommende som står i rekrutteringsbyråjobb. Se verden fra hans øyne. Se hvordan han/hun tilhører lag B, mens de fast ansatte tilhører lag A. Er dette en ønsket situasjon? Og ønsker vi at fremtiden skal sende flere folk, dyktige folk til lag B? Det er krefter som vil faste stillinger til livs.

Vi har ansatt flere nyutdannende i år. De fleste nyutdannede som blir ansatt gjennom byråer har en eller annen overgangsklasul om at oppdragsgiver kan tilby fast ansettelse etter noen måneder (6-12 mnd). I praksis har man da prøvetiden som innleid. Din oppfatning av A og B lag er helt på jordet. De innleide har gjerne tilgang til godene i både konsulentselskapet og hos oppdragsgiver, de blir i all hovedsak behandlet akkurat som fast ansatte - spesiellt de som skal bli fast ansatt etter innleie - i tillegg har de gjerne relativt mye høyere lønn. Jeg prater fortsatt om ingeniørsektoren.


Mvh
OMF

Du snakker nå om trial for hire. Der er forholdene bedre fordi bedriften har ansatt vedkommende med mål å ansette han fast.

Ingeniørsektor er så mangt. Du har kjemi, bygg, data, bio, elektro osv. Jeg antar at du snakker om byggingeniør?

Godene som fast ansatt får du ikke tilgang til som innleid konsulent. Kantineordning, hytter, parkeringsgarasje osv, trening i arbeidstid, etc. Godene i et rekrutteringsbyrå er en termos med firmalogo som julepresang, hvis du er heldig da.



Lag A og B kan fort bli er stor realitet hvis færre blir fast ansatte og flere midlertidige ansatte. Enkelte politikere ønsker at det skal være enda lettere å bruke midlertidige ansatte enn i dag, og i dag er det lett nok. Skillet eksisterer i dag, men heldigvis så er det ikke så stort. Per i dag har man ikke lov til å bruke midlertidige ansatte til arbeidsoppgaver som er av fast natur, men tro meg - det er mer utbredt enn du tror.

 

[Nifelheim]

Arbeidsgiverne forlanger erfaring, men er ikke villig til å gi erfaring. Høna og egget. Ja, det er mange som finner seg fast jobb innen 6-12 måneder, men også like mange som ikke gjør det.

Hvilken bakgrunn/utdannelse har du om det er lov å spørre?

Jeg har en høgskoleingeniør i data.

 

[nb]

Jeg har en høgskoleingeniør i data.

Om du ikke vil jobbe i et konsulentfirma så har du jo selv ekskludert deg fra en svært stor del av arbeidsmarkedet for folk med IT-bakgrunn. Det er mye brukt i den bransjen, av svært forståelige årsaker. Det er vanskelig å være oppdatert på ny teknologi og dyktige ansatte kan få lukrative tilbud andre steder. Der jeg jobber er f.eks nesten all drifting outsourcet.

 

[Nifelheim]

Jeg har en høgskoleingeniør i data.

Om du ikke vil jobbe i et konsulentfirma så har du jo selv ekskludert deg fra en svært stor del av arbeidsmarkedet for folk med IT-bakgrunn. Det er mye brukt i den bransjen, av svært forståelige årsaker. Det er vanskelig å være oppdatert på ny teknologi og dyktige ansatte kan få lukrative tilbud andre steder. Der jeg jobber er f.eks nesten all drifting outsourcet.

Konsulentselskap med fast stilling er ikke det verste (sånn bortsett fra at når alt kommer til alt så permitterer de deg når ledelsen ikke finner nytt oppdrag [2-3 ukers "oppsigelsestid" kontra 3 måneder] og du har i realiteten en midlertidig stilling, bare dårligere oppsigelsesvilkår). Konsulentselskap med midlertidig stilling og løpende forlengelse av kontrakt er mindre hyggelig.

De som tar imot driftsjobbene skal per definisjon ha fast ansatte. Nå er det enkelte som bruker midlertidige ansatte til drifting, noe som er lovmessig i grenseland.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg har en høgskoleingeniør i data.

Om du ikke vil jobbe i et konsulentfirma så har du jo selv ekskludert deg fra en svært stor del av arbeidsmarkedet for folk med IT-bakgrunn. Det er mye brukt i den bransjen, av svært forståelige årsaker. Det er vanskelig å være oppdatert på ny teknologi og dyktige ansatte kan få lukrative tilbud andre steder. Der jeg jobber er f.eks nesten all drifting outsourcet.

Konsulentselskap med fast stilling er ikke det verste (sånn bortsett fra at når alt kommer til alt så permitterer de deg når ledelsen ikke finner nytt oppdrag [2-3 ukers "oppsigelsestid" kontra 3 måneder] og du har i realiteten en midlertidig stilling, bare dårligere oppsigelsesvilkår). Konsulentselskap med midlertidig stilling og løpende forlengelse av kontrakt er mindre hyggelig.

De som tar imot driftsjobbene skal per definisjon ha fast ansatte. Nå er det enkelte som bruker midlertidige ansatte til drifting, noe som er lovmessig i grenseland.

Hvis du er fast ansatt i et konsulentselskap og blir permitert etter en 2-3 uker er det en riskofylt praksis. Det er manko på kvalifisert IT-kompetanse her i landet og en slik praksis er ikke egnet til å skape lojalitet imo. Er forøvrig ikke min erfaring med den type selskaper. Bemanningsbyråer som Adecco og Elan sliter med å dekke inn IT-oppdragene sine, ikke med å skaffe oppdrag. Det i følge mine kilder. Som rekrutterer er jeg i mindre grad opptatt av hvor du har jobbet, mere opptatt av innholdet i de jobbene du har hatt. Det som ikke er spesielt fremmende for et kandidatur er at du ikke har jobbet.

 

[OMF]

Husk på at det er mange nyutdannede som har en utdannelse som ikke er brukandes til så veldig mye konkret eller at arbeidsgivere ikke vet at de kan bruke den til noe. Ser du på folk som går ut fra Siv. Ing på NTNU, Ingeniørhøyskole, BI, NHH, Jus og lignende tror jeg ikke du finner mange som starter i et vikarbyrå/rekrutteringsbyrå/osv.

Har man derimot en bachelor- eller mastergrad i ett eller annet fra HF-fakultetet er det nok mer problematisk å finne seg en fast, relevant jobb rett fra skolebenken.

Å finne seg noe fast relevant direkte fra skolebenken er mer problematisk enn hva du tror. Arbeidsgiverne forlanger erfaring, men er ikke villig til å gi erfaring. Høna og egget. Ja, det er mange som finner seg fast jobb innen 6-12 måneder, men også like mange som ikke gjør det.

Det er svært få utlyste stillinger som har beskrivelsen "nyutdannede oppfordres til å søke". Når du leter etter ny jobb så er svært mange (flertallet i min bransje) utlyste stillinger via byråene. Og å jobbe i et byrå er ingen ønskedrøm. Det sosiale på jobben er mye viktigere enn enkelte her inne tror.

Så sett deg inn i situasjonen til vedkommende som står i rekrutteringsbyråjobb. Se verden fra hans øyne. Se hvordan han/hun tilhører lag B, mens de fast ansatte tilhører lag A. Er dette en ønsket situasjon? Og ønsker vi at fremtiden skal sende flere folk, dyktige folk til lag B? Det er krefter som vil faste stillinger til livs.

Vi har ansatt flere nyutdannende i år. De fleste nyutdannede som blir ansatt gjennom byråer har en eller annen overgangsklasul om at oppdragsgiver kan tilby fast ansettelse etter noen måneder (6-12 mnd). I praksis har man da prøvetiden som innleid. Din oppfatning av A og B lag er helt på jordet. De innleide har gjerne tilgang til godene i både konsulentselskapet og hos oppdragsgiver, de blir i all hovedsak behandlet akkurat som fast ansatte - spesiellt de som skal bli fast ansatt etter innleie - i tillegg har de gjerne relativt mye høyere lønn. Jeg prater fortsatt om ingeniørsektoren.


Mvh
OMF

Du snakker nå om trial for hire. Der er forholdene bedre fordi bedriften har ansatt vedkommende med mål å ansette han fast.

Ingeniørsektor er så mangt. Du har kjemi, bygg, data, bio, elektro osv. Jeg antar at du snakker om byggingeniør?

Godene som fast ansatt får du ikke tilgang til som innleid konsulent. Kantineordning, hytter, parkeringsgarasje osv, trening i arbeidstid, etc. Godene i et rekrutteringsbyrå er en termos med firmalogo som julepresang, hvis du er heldig da.



Lag A og B kan fort bli er stor realitet hvis færre blir fast ansatte og flere midlertidige ansatte. Enkelte politikere ønsker at det skal være enda lettere å bruke midlertidige ansatte enn i dag, og i dag er det lett nok. Skillet eksisterer i dag, men heldigvis så er det ikke så stort. Per i dag har man ikke lov til å bruke midlertidige ansatte til arbeidsoppgaver som er av fast natur, men tro meg - det er mer utbredt enn du tror.

Igjen sitter jeg med en følelse av at du kanskje ikke har så veldig god kjennskap til dette. Jeg tror så gjerne at forholdene er verre for de med lav/ingen utdannelse, men for ingeniører og sivilingeniører har jeg veldig vondt for å se noe særlig negativt. Vi tilbyr kun muligheter - kandidatene står fritt til å velge det tilbudet de foretrekker. Vi treffer nok også bedre på en passende arbeidsoppgave en det en nyutdannet kandidat greier selv - prosjektingeniør elektro, strukturingeniør, konstruktør eller prosjektleder er alle stillingstitler som kan ha veldig forksjellig innhold avhengig av hvilket firma som lyser de ut. Konsulentselskapene som jobber opp i mot veldig mange selskaper - ser mye lettere hvor den enkelte passer inn!

Skjønner ikke helt hvorfor du antar at vi kun driver med bygg - vi har i grunn de fleste disipliner: elektro, automasjon, prosess, struktur, mekanisk, roterende, ventil, subsea, marin teknikk, HVAC, piping, osv. Men ikke IT. Og våre konsulenter har gode pensjonsavtaler, forsikirnger, tilgang til firmahytte på fjellet, ferieleilighet i syden, utdanningsfond, idrettslag, sponsormidler til lokale idrettslag/korps, sommerfester, årsfester, fredagsfyll, interne fagkurs, osv. I vår branskje er arbeidstakerne det desidert viktigste - og det bærer betingelsene preg av! Din bekymring om A & B lag, midlertidige bemanning, osv lag synes jeg i grunn passer langt bedre på offentlig sektor -og da spesielt helse og undervisning!

Kort fortalt som ingeniør i dag så sitter du med veldig sterke kort, og vi som arbeidsgivere må strekke oss langt for å tiltrekke oss gode kandidater. Hadde det vært noe i nærheten av det du antyder hadde kontoret vårt vært tomt!

MVh
OMF

 

[Pink_Panther]

Mulig man snakker litt forbi hverandre her. Det snakkes om fast jobb som prosjektingeniør og midlertidig kontrakt som arbeidstaker, uspesifisert yrke. Det finnes tross alt andre yrker enn ingeniører også.