Forsterkere Linjetrinn med for lite gain?

[ELJ]

Hei!
Har for kort tid siden fått et nytt forsterkersett i hus og har et spørsmål om gain. Forforsterker er ARC LS15 og sluttrinn er ARC M300mk2 monoblokker. Høyttalere er Quad esl 2905. Monoblokkene er på 140W triodedrift(MK1 var 300W, ikke triode)
"Problemet" er at jeg må veldig langt på volumkontrollen før at det blir høyt nok. Vanlig lytting foregår ca kl 13 på volumet og avhengig av hvor høy musikken er innspilt så må jeg på noen plater nesten maxe på volumkontrollen for å få skikkelig trøkk og volum. Jeg hadde en "venteforsterker" som jeg spilte på før, en gaaammel Onkyo integrert, og da responderte lydvolumet som forventet når jeg skrudde på volumkontrollen.
Linjetrinnet har 6,5db gain i ubalansert modus som jeg må benytte på M300. Har benyttet forskjellige 6922 rør i forforsterker, uten at det ble noe forandring.
Høres dette rett ut eller er det noe feil? Lyden er utrolig bra, ingen forvrenging eller andre lyter.
Takker for svar og hjelp
Mvh Espen

 

[ELJ]

Glemte litt mer info: Har koblet opp M300 til høyttalerne via 4Ohm balanserte terminaler. I følge Stereophile skal det gi en gain på ca 25db.
Mvh

 

[Haavard]

Motsatt er oftest problemet.
Klokka 13 bør egentlig være litt høyt spør du meg. Men hva mener du med vanlig lyttevolum?

Haavard

 

[Kondis]

Mellom kl11 og 12 bør vell full guffe ligge...

 

[ELJ]

Motsatt er oftest problemet.
Klokka 13 bør egentlig være litt høyt spør du meg. Men hva mener du med vanlig lyttevolum?

Haavard

Hei Haavard
Vanlig lyttevolum er seff subjektivt men hos meg er det litt høyere enn når man sitter å snakker sammen og samtidig hører på musikk.

 

[KJ]

Så lenge du får spilt så høyt som du ønsker, så ser jeg ikke helt problemet. Når du har volumet på maks og det fortsatt ikke er så høyt som du vil ha det, så er det selvfølgelig et problem.

Har du prøvd 8 ohm utgangen på effekttrinnet?

mvh
KJ

 

[ELJ]

Mellom kl11 og 12 bør vell full guffe ligge...

Hei,
det er noe mer hissig enn det jeg synes er ok Synes at kl 13 -14 vil være ok men uansett ikke så langt som det jeg må dreie nå.

 

[ELJ]

Så lenge du får spilt så høyt som du ønsker, så ser jeg ikke helt problemet. Når du har volumet på maks og det fortsatt ikke er så høyt som du vil ha det, så er det selvfølgelig et problem.

Har du prøvd 8 ohm utgangen på effekttrinnet?

mvh
KJ

Hei KJ,
bruker 4 Ohm som flere anbefaler. 8 Ohm gir mer gain men ønsker å kunne benytte 4 Ohm

 

[KJ]

Funker 8 ohm tappen ok mht lydkvalitet ?

mvh
KJ

 

[Fenalaar]

Nå er jo ikke Quad 2905 så veeeeldig følsomme da.

86dB/2,83V er litt bedre følsomhet enn en bøtte våt sand, men ikke mye.

Nå fant jeg ikke følsomhets-specs på din utgave av M300, men den vanlige har 0,9V inn for 300W ut, og da skulle du ikke trenge så veldig mye gain i preampen. Hva bruker du til kilde?

Johan-Kr

 

[ELJ]

Funker 8 ohm tappen ok mht lydkvalitet ?

mvh
KJ

Hei, har ikke fått tid til å testet ut hva som fungerer best. Elektrostatene dipper ned i 4 Ohm og hvis man skal tro "han internett" så er det stor gevinst i oppløsning, bass m.m å benytte 4 Ohm. Uansett så er 8 Ohm ikke såå mye høyere i lydvolum.

 

[FZ]

Normalt sett så burde 8 ohm utgangen være det korrekte med Quader. Brukte alltid 8ohm på min ARC D-79 på ESL-63 da jeg hadde den kombinasjonen for mange år siden.

Har ikke LS-15 flere gain innstillinger. Flere ARC preamper har det. 6,5 dB var jo bra lite.

Edit:

Sakset under fra ARCDB:

The LS15 is an all-new line-level preamplifier which replaces the LS2/2BMKII series. It features all-tube gain (12 dB standard) using four 6922 twin triode tubes in a Class A, fully differential zero feedback (balanced) circuit with electronically regulated high and low-voltage supplies. The LS15 includes handheld IR remote control of all essential front-panel functions. An onboard microprocessor controls a 70-step electronic relay attenuator and 5-position input selector. An additional Direct input (balanced) provides a highest-signal-purity path for your favorite music source. A total of two balanced and five single-ended (including tape) dedicated inputs are included.Main outputs are balanced and single-ended, with one pair of single-ended tape outputs. Spring-activated toggle switches activate electronic relays to control key functions with minimal signal degradation. Factory-set gain of 18 dB is optional at no charge. The anodized front panel is available in natural aluminum or black, cabinet style or with rack-mount holes.

Her står det at man kan bestille den med 18dB gain i stedet for 12dB. Det går sikker an å gjøre med din forsterker. Send et spørsmål til ARC så forteller de deg sikkert hvordan det skal utføres. Da vil du få 12dB single ended.

 

[audiom]

Her kan du sjekke hvor høyt du kan spille med dine forsterkere og høyttalere:
Peak SPL Calculator
Kan hende du må vri godt opp får å få ønsket nivå.
Mvh.

 

[bambadoo]

Hva er signalkilden?

 

[ELJ]

Hei og hå!
Takker så mye for hjelp og forslag! Grunnet familiemiddag må jeg komme tilbake senere.
Mvh

 

[ELJ]

Hei og takk igjen for gode meninger og råd. Jeg skal sende en e-post til ARC og høre om de kan forklare meg hva som må gjøres for å øke gain til 18/12db bal/ubal. Regner med det kun er noen motstandere som må byttes.

Mvh Espen

Edit :
Byttet over til 8 Ohm balansert og nivået er straks bedre- nesten tilfredstillende

 

[FZ]

Hvis gain'et er så lavt at du må opp mot max på volumpot'en for å spiller høyt nok vil det gå ut over dynamikken som preamp'en skal levere. Da har den ikke mer "å gi" når peak'ene kommer med det resultat at lyden blir "flat" og udynamisk.
Er det lavt både på CD og LP'er?

 

[ELJ]

Hvis gain'et er så lavt at du må opp mot max på volumpot'en for å spiller høyt nok vil det gå ut over dynamikken som preamp'en skal levere. Da har den ikke mer "å gi" når peak'ene kommer med det resultat at lyden blir "flat" og udynamisk.
Er det lavt både på CD og LP'er?

Hei
Det er lavest på cd(nas streaming via SB/dac) og litt bedre på lp. Har sendt mail til ARC og håper på en oppskrift på mer gain.
Mvh

 

[KJ]

Flott at det ble litt bedre på 8 ohm tappen.

Kan du si litt mer om hvilken DAC og PU+RIAA?

Hva står volum i SqueezeBoxen på ? Bruker du nivåutgjevning/replay gain ?

Ang det FZ tar opp så er det ingen nødvendig sammenheng mellom posisjonen til volumkontrollen og maksimalt utgangsignal fra forforsterkeren, du risikerer ikke å miste dynamikk i form av klipping med maks på volumkontrollen. Maksimalt utgangsignal fra forforsterkeren bør være mer enn tilstrekkelig til å drive effekttrinnet til klipping. Jeg har ikke sett uavhengige målinger på LS15 men den er oppgitt å kunne levere maksimalt 30V ut: ARCDB - LS15

mvh
KJ

 

[JK]

Hei!
Har for kort tid siden fått et nytt forsterkersett i hus og har et spørsmål om gain. Forforsterker er ARC LS15 og sluttrinn er ARC M300mk2 monoblokker. Høyttalere er Quad esl 2905. Monoblokkene er på 140W triodedrift(MK1 var 300W, ikke triode)
"Problemet" er at jeg må veldig langt på volumkontrollen før at det blir høyt nok. Vanlig lytting foregår ca kl 13 på volumet og avhengig av hvor høy musikken er innspilt så må jeg på noen plater nesten maxe på volumkontrollen for å få skikkelig trøkk og volum. Jeg hadde en "venteforsterker" som jeg spilte på før, en gaaammel Onkyo integrert, og da responderte lydvolumet som forventet når jeg skrudde på volumkontrollen.
Linjetrinnet har 6,5db gain i ubalansert modus som jeg må benytte på M300. Har benyttet forskjellige 6922 rør i forforsterker, uten at det ble noe forandring.
Høres dette rett ut eller er det noe feil? Lyden er utrolig bra, ingen forvrenging eller andre lyter.
Takker for svar og hjelp
Mvh Espen

Du skriver ikke noe om kilden som også kan virke inn her, men 6,5db er veldig lavt. Der er nok dette som er grunnen til at du får for lavt gain. 26db på forsterker er mer normalt. Det er vel mulig å bruke adapter SE/XLR slik at du får bruke ballansert nivå på 12db ut av pre. Ellers så fungerer ARC best med ballanserte inn/utganger.....

 

[Audiomix]

Det virker som du har enheter som passer veldig godt sammen. Ikke noe negativt om du må vri volumkontrollen langt over "lunsj".
Du kan prøve hvilken tapping til høyttaler som fungerer best. Det er alt.
Forutsetter at det ikke er noe feil i forsterkerkjeden.

 

[Audiophile-Arve]

Det er ikkje noko sært ved å vri på volumkontrollen. Dersom du slepp susing (det gjer du sikkert med så lite gain. ARC er dessutan kjende for å byggje skikkelege ting), kan du gjerne køyre han i bånn. Eg køyrer min ARC SP 10 så høgt eg finn nødvendig. Ved bruk av svakt pickupsignal (Accuphase AC 1; 0,2 mV), fekk eg ein del susing, og det var for lite signal til at eg fekk skikkeleg dynamikk. Men ein 0,5 mV pickup har ingen problem i det heile. Og eg kan dra volumkontrollen heilt på klokka 2 når eg er i slag.
ARC sine nyare forforsterkarar har mindre gain enn dei gamle. Eg trur det er lettare å perfeksjonere konstruksjonane med tanke på klangfarging om du ikkje har mykje gain, og det er sikkert lurt på mange måtar. Utfordringa er å hindre at dynamikken vert forflata, noko eg har vore med på når det er mismatch mellom kjeldesignal og effektforsterkaren sitt inngangsnivå. Men når du har ARC heile vegen, er det sikkert ikkje grunn til uro.
Skjer det forresten noko forbetring av dynamikken når du går til ultralineær drift i staden for triode?

Eg er nettopp ferdig med ei utprøving av ein "forforsterkar" frå Swissonor som har 0dB gain. Men her er effektforsterkarane bygde nettopp med tanke på noko sånt, slik at du kan klare deg utan forforsterkaren.

 

[lovemusikk]

Så lenge du får spilt så høyt som du ønsker, så ser jeg ikke helt problemet. Når du har volumet på maks og det fortsatt ikke er så høyt som du vil ha det, så er det selvfølgelig et problem.

Har du prøvd 8 ohm utgangen på effekttrinnet?

mvh
KJ

Hei KJ,
bruker 4 Ohm som flere anbefaler. 8 Ohm gir mer gain men ønsker å kunne benytte 4 Ohm

Kan vel bare bruke 8ohm da vel?

Da jeg testet Music Angel KT88 på B&W CM9 var det 8 ohm som fungerte og ikke 4 ohm.

 

[Final]

Drar selv min pre til 70% ved vanlig lytting og 92-93% ved fult trykk. Har prøvd å justere gain opp i DAC. Det gir fetere og mer upresis lyd og litt mer uren, kornete lyd. Lavt gain er å foretrekke

Fabrikanten opplyste det var helt greit å kjøre forforsterker helt i bunn. Høyere gain inn gir derimot en fare for overstyring i preampen. Tror som Audiomix at ARC preampen tåler full vandring og at dette er det beste lydmessig.

Final

 

[ELJ]

Hei!
Har for kort tid siden fått et nytt forsterkersett i hus og har et spørsmål om gain. Forforsterker er ARC LS15 og sluttrinn er ARC M300mk2 monoblokker. Høyttalere er Quad esl 2905. Monoblokkene er på 140W triodedrift(MK1 var 300W, ikke triode)
"Problemet" er at jeg må veldig langt på volumkontrollen før at det blir høyt nok. Vanlig lytting foregår ca kl 13 på volumet og avhengig av hvor høy musikken er innspilt så må jeg på noen plater nesten maxe på volumkontrollen for å få skikkelig trøkk og volum. Jeg hadde en "venteforsterker" som jeg spilte på før, en gaaammel Onkyo integrert, og da responderte lydvolumet som forventet når jeg skrudde på volumkontrollen.
Linjetrinnet har 6,5db gain i ubalansert modus som jeg må benytte på M300. Har benyttet forskjellige 6922 rør i forforsterker, uten at det ble noe forandring.
Høres dette rett ut eller er det noe feil? Lyden er utrolig bra, ingen forvrenging eller andre lyter.
Takker for svar og hjelp
Mvh Espen

Du skriver ikke noe om kilden som også kan virke inn her, men 6,5db er veldig lavt. Der er nok dette som er grunnen til at du får for lavt gain. 26db på forsterker er mer normalt. Det er vel mulig å bruke adapter SE/XLR slik at du får bruke ballansert nivå på 12db ut av pre. Ellers så fungerer ARC best med ballanserte inn/utganger.....

Hei! Som sagt så streamer jeg fra NAS via Squeezebox - dac. Det har ikke vært problem før men skulle gjerne prøvd med en cd-spiller som jeg dessverre ikke har. Vinyl er også for lavt nivå slik det er nå.
Er det slik at jeg vil få balansert gain(+6db) ved å benytte rca/xlr adapter? Vil det bli noen problemer ved endret inngangsimpedanse?

Mvh

 

[Fenalaar]

Hmm - er Squeezeboxen stilt inn på fast utgangsvolum eller er volumkontrollen aktiv?

Johan-Kr

 

[ELJ]

Høyttalerne er 86db/W så jeg trenger mer gain. Flyttet til 8 Ohm tapping i går og det ga et løft i volum men fortsatt ikke nok.
Fikk svar i morges fra ARC (utrolig bra kundeservice, har fått manualer og nå modifikasjons-instruksjon få timer etter sendte forespørsler)
Fikk et dokument/bruksanvisning hvor jeg kun skal tilsette 2 resistorer. Easypeasy

Mvh

 

[ELJ]

Hmm - er Squeezeboxen stilt inn på fast utgangsvolum eller er volumkontrollen aktiv?

Johan-Kr

Ja, det er den.

Mvh

 

[ELJ]

Hei!
Manualen for high gain modifikasjonen sier 2 motstandere, 619 Ohm. Siden jeg bor grisgrendt i forhold til slike varer så lurer jeg på om jeg kan benytte 2x1kOhm i parallel til 500 Ohm? Hva vil i så fall gain lande på og er det mulig uten å gjøre noe galt?
Skal prøve å legge inn gjeldende kretstegning.

Mvh Espen

 

[JK]

Hei!
Har for kort tid siden fått et nytt forsterkersett i hus og har et spørsmål om gain. Forforsterker er ARC LS15 og sluttrinn er ARC M300mk2 monoblokker. Høyttalere er Quad esl 2905. Monoblokkene er på 140W triodedrift(MK1 var 300W, ikke triode)
"Problemet" er at jeg må veldig langt på volumkontrollen før at det blir høyt nok. Vanlig lytting foregår ca kl 13 på volumet og avhengig av hvor høy musikken er innspilt så må jeg på noen plater nesten maxe på volumkontrollen for å få skikkelig trøkk og volum. Jeg hadde en "venteforsterker" som jeg spilte på før, en gaaammel Onkyo integrert, og da responderte lydvolumet som forventet når jeg skrudde på volumkontrollen.
Linjetrinnet har 6,5db gain i ubalansert modus som jeg må benytte på M300. Har benyttet forskjellige 6922 rør i forforsterker, uten at det ble noe forandring.
Høres dette rett ut eller er det noe feil? Lyden er utrolig bra, ingen forvrenging eller andre lyter.
Takker for svar og hjelp
Mvh Espen

Du skriver ikke noe om kilden som også kan virke inn her, men 6,5db er veldig lavt. Der er nok dette som er grunnen til at du får for lavt gain. 26db på forsterker er mer normalt. Det er vel mulig å bruke adapter SE/XLR slik at du får bruke ballansert nivå på 12db ut av pre. Ellers så fungerer ARC best med ballanserte inn/utganger.....

Hei! Som sagt så streamer jeg fra NAS via Squeezebox - dac. Det har ikke vært problem før men skulle gjerne prøvd med en cd-spiller som jeg dessverre ikke har. Vinyl er også for lavt nivå slik det er nå.
Er det slik at jeg vil få balansert gain(+6db) ved å benytte rca/xlr adapter? Vil det bli noen problemer ved endret inngangsimpedanse?

Mvh

Mener helt sikkert du får øket gain ved å bruke adapter, d.v.s. dobling. Impedansen bør heller ikke være noe problem da balansert ut fra pre er 600ohm, og inn på effekten er 60kohm. Da har du 100 gangen....
Dette er den enkleste og billigeste løsningen. Bygger du om pre til gain på 18db er den ubrukelig til "vanlig" bruk da gain i fleste tilfeller blir alt for høy.

Det som er gjengs gain som fungerer problemfritt er CD/DAC ca.2V/4V SE/XLR, ca. 12db på pre balansert, og rundt 26db på forsterker, men det er dessverre mye rart som blir gjort og fort fører til problemer med matching. Disse dataene er heller ikke oppgitt av mange produsenter......

 

[ELJ]

Hei!
Har for kort tid siden fått et nytt forsterkersett i hus og har et spørsmål om gain. Forforsterker er ARC LS15 og sluttrinn er ARC M300mk2 monoblokker. Høyttalere er Quad esl 2905. Monoblokkene er på 140W triodedrift(MK1 var 300W, ikke triode)
"Problemet" er at jeg må veldig langt på volumkontrollen før at det blir høyt nok. Vanlig lytting foregår ca kl 13 på volumet og avhengig av hvor høy musikken er innspilt så må jeg på noen plater nesten maxe på volumkontrollen for å få skikkelig trøkk og volum. Jeg hadde en "venteforsterker" som jeg spilte på før, en gaaammel Onkyo integrert, og da responderte lydvolumet som forventet når jeg skrudde på volumkontrollen.
Linjetrinnet har 6,5db gain i ubalansert modus som jeg må benytte på M300. Har benyttet forskjellige 6922 rør i forforsterker, uten at det ble noe forandring.
Høres dette rett ut eller er det noe feil? Lyden er utrolig bra, ingen forvrenging eller andre lyter.
Takker for svar og hjelp
Mvh Espen

Du skriver ikke noe om kilden som også kan virke inn her, men 6,5db er veldig lavt. Der er nok dette som er grunnen til at du får for lavt gain. 26db på forsterker er mer normalt. Det er vel mulig å bruke adapter SE/XLR slik at du får bruke ballansert nivå på 12db ut av pre. Ellers så fungerer ARC best med ballanserte inn/utganger.....

Hei! Som sagt så streamer jeg fra NAS via Squeezebox - dac. Det har ikke vært problem før men skulle gjerne prøvd med en cd-spiller som jeg dessverre ikke har. Vinyl er også for lavt nivå slik det er nå.
Er det slik at jeg vil få balansert gain(+6db) ved å benytte rca/xlr adapter? Vil det bli noen problemer ved endret inngangsimpedanse?

Mvh

Mener helt sikkert du får øket gain ved å bruke adapter, d.v.s. dobling. Impedansen bør heller ikke være noe problem da balansert ut fra pre er 600ohm, og inn på effekten er 60kohm. Da har du 100 gangen....
Dette er den enkleste og billigeste løsningen. Bygger du om pre til gain på 18db er den ubrukelig til "vanlig" bruk da gain i fleste tilfeller blir alt for høy.

Det som er gjengs gain som fungerer problemfritt er CD/DAC ca.2V/4V SE/XLR, ca. 12db på pre balansert, og rundt 26db på forsterker, men det er dessverre mye rart som blir gjort og fort fører til problemer med matching. Disse dataene er heller ikke oppgitt av mange produsenter......

Tusen takk for forklaringen! Skal i første omgang se om jeg får tak i et par adaptere før jeg begynner å lodde. Uansett er lodde-inngrepet lett reversibelt så det kan bli ved en senere anledning.

Mvh

 

[FZ]

Ang det FZ tar opp så er det ingen nødvendig sammenheng mellom posisjonen til volumkontrollen og maksimalt utgangsignal fra forforsterkeren, du risikerer ikke å miste dynamikk i form av klipping med maks på volumkontrollen. Maksimalt utgangsignal fra forforsterkeren bør være mer enn tilstrekkelig til å drive effekttrinnet til klipping. Jeg har ikke sett uavhengige målinger på LS15 men den er oppgitt å kunne levere maksimalt 30V ut: ARCDB - LS15

Dette har jeg prøvd selv for mange år siden med en ARC SP-6B. Når gain var stilt til 50dB og jeg brukte en MC med lavt signal og måtte skru volumet langt opp mistet jeg helt klart dynamikk. Når jeg stilte forsterkeren på 60dB kunne jeg spille med samme volum på ca. klokka 12 på pot'en og dynamikken var på plass.
(Snakker her selvsagt om gain på linjetrinn + RIAA)

 

[ELJ]

Hei!
Har for kort tid siden fått et nytt forsterkersett i hus og har et spørsmål om gain. Forforsterker er ARC LS15 og sluttrinn er ARC M300mk2 monoblokker. Høyttalere er Quad esl 2905. Monoblokkene er på 140W triodedrift(MK1 var 300W, ikke triode)
"Problemet" er at jeg må veldig langt på volumkontrollen før at det blir høyt nok. Vanlig lytting foregår ca kl 13 på volumet og avhengig av hvor høy musikken er innspilt så må jeg på noen plater nesten maxe på volumkontrollen for å få skikkelig trøkk og volum. Jeg hadde en "venteforsterker" som jeg spilte på før, en gaaammel Onkyo integrert, og da responderte lydvolumet som forventet når jeg skrudde på volumkontrollen.
Linjetrinnet har 6,5db gain i ubalansert modus som jeg må benytte på M300. Har benyttet forskjellige 6922 rør i forforsterker, uten at det ble noe forandring.
Høres dette rett ut eller er det noe feil? Lyden er utrolig bra, ingen forvrenging eller andre lyter.
Takker for svar og hjelp
Mvh Espen

Du skriver ikke noe om kilden som også kan virke inn her, men 6,5db er veldig lavt. Der er nok dette som er grunnen til at du får for lavt gain. 26db på forsterker er mer normalt. Det er vel mulig å bruke adapter SE/XLR slik at du får bruke ballansert nivå på 12db ut av pre. Ellers så fungerer ARC best med ballanserte inn/utganger.....

Det virker ikke som at XLR/RCA adapter på balansert utgang gjorde noen forskjell. Samme nivå. Uansett ingen krise og det var godt for sjelen med forklaringene deres rundt gain osv. Var litt bekymret for å overbelaste linjetrinnet siden volumet var nesten på max når jeg skulle ha "konsert"
Skal få tak i noen motstandere og prøve høyere gain.
Godt Nytt År !

Mvh