Kun trafo i en forsterker som avgjør hvor strømsterk den er?

[Eirik84]

Etter litt kikking på forskjellige spesifiskasjoner på forsterkere har jeg et par spørsmål.

Er det kun størrelsen på trafoen som avgjør hvor strømsterk/mye effekt en forsterker kan gi?

Hvis vi feks tar Parasound Halo A23 og Emotiva UPA-2

Parasound Halo A23
Effekt 8 ohm: 2 x 125 watt
Effekt 4 ohm: 2 x 225 watt
Trafo: 1 000 VA
Kapasitans: 48 000 uF
Vekt: 12,7 kg
Pris: 10 690 kr


Emotiva UPA-2
Effekt 8 ohm: 2 x 125 watt
Effekt 4 ohm: 2 x 185 watt
Trafo: 300 VA
Kapasitans: 40 000 uF
Vekt: 13,6 kg
Pris: 3 500 kr (inkl frakt/mva)

Begge har målt effektene fra 20Hz til 20kHz, mens Emotiva oppgir ved 0,1% THD og Parasound 0,06% THD.

Vil Parasounden i alle tilfeller være mye mere strømsterk og levere mer effekt til et høyttalerpar enn Emotivaen?
Hvordan får Emotiva samme effekt fra så liten trafo i forhold, når målingene er skjedd tilnærmet like?
Eller er Parasounden rett og slett veldig beskjedent oppgitt med tanke på effekt?

Takker for alle synspunkter

 

[Audiomix]

Med trafo mener du vel nett trafoen i strømforsyningen?
Den har ingen annen betydning ann å levere spenning / strøm til likerettere og filtere i strømforsyningen.
I en del moderne forsterkere er det ingen nett trafo i det hele tatt.
Med å være strømsterk mener du da hvor mye strøm (A) den kan levere?
Det er i stor grad bestemt av hvordan utgangskretsen er laget, utgangsimpedans, dempingsfaktor og mye annet.
Power trafoen er bare en av mange fatorer.

 

[Eirik84]

Med trafo mener du vel nett trafoen i strømforsyningen?
Den har ingen annen betydning ann å levere spenning / strøm til likerettere ig filtere i strømforsyningen.
I en del moderne forsterkere er det ingen nett trafo i det hele tatt.
Med å være strømsterk mener du da hvor mye strøm (A) den kan levere?
Det er i stor grad bestemt av hvordan utgangskretsen er laget, utgangsimpedans, dempingsfaktor og mye annet.
Power trafoen er bare en av mange fatorer.

Tror nok du har mye mer peilig på dette enn meg..
Spørsmålet var vel egentlig om en forsterker med power-trafo på 1kva i alle tilfeller vil har mer kontroll på tungdrevne høyttalere og evne til å spiller høyere og renere enn en med 300va..

 

[Heimdall]

Parasound Halo A23
Effekt 8 ohm: 2 x 125 watt
Effekt 4 ohm: 2 x 225 watt
Trafo: 1 000 VA
Kapasitans: 48 000 uF
Vekt: 12,7 kg
Pris: 10 690 kr

Emotiva UPA-2
Effekt 8 ohm: 2 x 125 watt
Effekt 4 ohm: 2 x 185 watt
Trafo: 300 VA
Kapasitans: 40 000 uF
Vekt: 13,6 kg
Pris: 3 500 kr (inkl frakt/mva)

Effekten oppgitt ved halvering av last er vel også en pekepinn på at Emotiva'en ikke leverer like mye strøm.

 

[Audiomix]

Det kan se ut som 300VA er litt lite og 1kVA mer enn tilstrekkelig.
Nå er det slik at ingen HiFi forsterkere er dimensjonert for å gi kontinuerlig effekt over lang tid. Hvor lang tid som er standard å oppgi ved slike målinger vet jeg neimen ikke.
Jeg har vært medskyldig i å brenne opp flere HiFi forsterkere i litt utradisjonelt oppsett fordi de jobbet med sinus og ikke musikk.

 

[Leikis Lyd]

Jeg har bygd 3 forskjelige av Holton sine forsterkere. Alle har hatt samme trafo størrelse 2x630VA, og alle har hatt stor kondisbank med mange små kondiser, men det var først når jeg økte spenningen og brukte forsterker moduler med flere (8stk transistorer) at høyttalerne mine våknet til live. De er veldig tunge å drive og sikkert lav impedanse, noe som lett avslører om forsterkeren er kraftig nokk.

 

[mesc]

Fra en layman til en annen.
Ditt spørsmål er ikke så enkelt som du fremstiller det. For å gi deg et skikkelig svar krever muligens et innføring kurs i elektronikk fra din side, noe jeg tviler på at de kyndige her inne gidder å gjøre på impuls over nett-forum. (Se første svarpost)

Men veldig enkelt; Parasound'en vil kunne drive enhver høyttaler bedre en Emotiva'en. (Iallefall i min ringe forståelse)

 

[Eirik84]

men det var først når jeg økte spenningen og brukte forsterker moduler med flere (8stk transistorer) at høyttalerne mine våknet til live

Når du sier 8 stk transistorer, er det det samme som når produsentene oppgir antall "output-devices" ?

Hvis så er, så har Emotivaen 8 stk og Parasounden 10 stk (men kan vel igjen være forskjell i størrelse på disse)

 

[Leikis Lyd]

men det var først når jeg økte spenningen og brukte forsterker moduler med flere (8stk transistorer) at høyttalerne mine våknet til live

Når du sier 8 stk transistorer, er det det samme som når produsentene oppgir antall "output-devices" ?

Hvis så er, så har Emotivaen 8 stk og Parasounden 10 stk (men kan vel igjen være forskjell i størrelse på disse)

Ja det blir nokk det samme som output devices, på den siste er det 8 stk pr kanal, slik at totalt blir 16 stk for en to kanals forsterker. Usikker på hvor store forskjeller det er på de ulike transistorer. I denne var det Thosiba mosfet transistorer. Og kondisbank med mange små kondiser er noe som gir ekstremt lav serie motstand i strømforsyningen.

 

[mesc]

Jeg kan ikke se at dette med output devices skal være noe å henge seg opp i.
Jeg har selv en heftig mosfet forsterker med 4 per kanal (8 totalt). Det samme bruker vel Roar i sin MI mosfet.

Men ofte er det vel slik at utgangs effekt og antall output devices henger sammen?

 

[Audiomix]

Men ofte er det vel slik at utgangs effekt og antall output devices henger sammen?

Ja. Og størrelsen på de.
Det er total strøm, max spenning og totalt tillatt effekttap som bestemmer hvor mye et utgangstrinn kan levere.

 

[Kabeldragern]

Jeg for min del har hørt en 250W forsterker spille mye mindre dynamisk enn en 25W forsterker til og med fra samme produsent.
Det er ingen entydig regel her....

 

[K-H]

Etter det eg kjenner til er vel UPA-2 ein form for klasse D eller "digitalforsterker" noko som gjer den effektiv, men parasound er mosfet.
Kvifor ikkje kjøpe to upa-1 ?

Etter å hatt XDA-1 (dac med volumkontroll) og XPA-2 i hus ei stund har eg god tru på emotiva sine produkter

Kjetil

 

[mesc]

Klasse D? Jeg gikk ut ifra begge var klasse A/B konstruksjon.

Jaja, da er det ikke godt å si...

 

[K-H]

Sorry min feil, sto microprosessor styring, men det står a/b i teksten.

kjetil

 

[Eirik84]

Ja begge er klasse a/b-forsterkere..
De spurte forsterkere er valgt fordi de tilsynelatende skal være ganske like effektmessig, men størrelen på trafo veldig forskjellig.
Spørsmålet var ment rent generelt om forsterkere da jeg synes det mange ganger er vanskelig å skille forsterkere på annet enn oppgitte watt, da alle ikke engang oppgir trafo-størrelse.

Selv ved telefoner direkte til HiFi Klubben kunne de ikke svare noe som helst om trafo på noen av sine forsterkere, da måtte jeg ta kontakt direkte med NAD, Denon eller Cambridge..

 

[KJ]

Den beste indikatoren er ofte hvordan maksimaleffekten er spesifisert ift. impedans, sammenholdt med forsterkeriets vekt. Men det blir ikke noe annet enn løse indikasjoner. Spesifikasjoner på trafoer kan være litt som lengden på en gummistrikk - hvor stram skal den være? Effekttåligheten på trafo ift utgangseffekten har mest å si i forhold til kontinuerlig utgangseffekt i ulike impedanser, «transient» utgangseffekt leveres av kondensatorbanken. Det du uansett ikke finner gode svar på er hvordan forsterkeriet oppfører seg med vanskelige laster (les fasevinkler), jf. effektkubbene til svense Hifi & Elektronik (?). Det er med andre ord også et spørsmål om hvordan forsterkeriet samspoiller med aktuelle HT i en brukssituasjon og en «underspesifisert» forsterker kan meget godt være finfin til en «lettdrevet» HT.

mvh
KJ