Juss og økonomi Kreve tilbake penger for utredning

[OMF]

Hei,

Lurte på om noen hadde et godt tips til en sak vi har kommet opp i.

En av barna våre ble henvist til BUP av fastlege, men fikk avslag.

Vi valgte da å kjøpe en utredning fra en privat aktør, med tanke om at dersom denne utredningen avdekket noe, så ville dette kunne gi innpass i BUP systemet.

Nå klaget fastlegen på avslaget, så barnet ble tatt inn hos BUP. Men vi fullførte uansett utredningen

Det saken omhandler er at når BUP etterspurte å få testresultater og journalnotater fra utredningen så fikk de ikke det.
De purret flere ganger.
Så sendte de saken til Fylkeslegen - som også purret flere ganger.
Saken ble så send til Helsetilsynet.
Og Helsetilsynet avsluttet saken med sterk kritikk, men at det ikke foreligger brudd på helselovgivningen. (Det har da gått nesten 1,5 år siden utredningen var ferdig)


Konsekvensen for oss ble at barnet ble utredet på nytt av BUP, og at dette selvsagt ble en ekstra belastning for barnet.

Jeg synes dette var såpass dårlig behandling fra en privat aktør at jeg ønsker å kreve pengene tilbake.
Det har jeg sendt krav om til de som gjorde utredningen, men de har avslått det.
Så vidt jeg har skjønt er dette ikke en sak som forbrukerrådet behandler, pasientskadeordningen omhandler vel bare offentlige tjenester.

Så er en forliksklage veien å gå..?

 

[Larson]

Tror dette ligger over hifisentralens lønnsnivå, for å låne et uttrykk fra "nynorsk".

Man hører jo hele tiden om at journalen er pasientens eiendom, så jeg skjønner alldeles ikke hvordan de kan nekte å gi den fra seg.

 

[tkr]

1) Hvorfor mente Helsetilsynet at det ikke forelå brudd på helselovgivingen?

2) Som foresatt har jo du innsyn i pasientjournalen. Hvorfor forlangte du ikke å få ut journalen og sendte den videre selv?

Mvh

 

[Spiralis]

Jeg må si at det overasker meg meget at Helsetilsynet konkluderer med at dette ikke er brudd på helselovgivingen. Snodig??

En journal i det offentlige helsevesenet "tilhører" pasieneten som har rettslig krav på innsyn. Trodde at det samme gjelder for private aktører.

Pasientskadeordningen gjelder vel også for privatpraktiserende leger og tannleger, trodde jeg??

Forliksklage er vel det "billigste" alternativet. Men jeg tror jeg ville ha snaket med en advokat som har spesielisert seg på helsesaker, og det uansett om jeg tenker å gå via Forliksråd eller ei.

Denne privatpraktiserende typen er ikke "forpliktet" til å følge en kjennelse i Forliksrådet, og i så fall må du uansett dra ham for retten!

Ikke glem at om du venter for lenge kan du risikere at retten sier at du har rett, men at saken er foreldet. Da har du tapt og dratt på deg kostnader.

 

[OMF]

1) Hvorfor mente Helsetilsynet at det ikke forelå brudd på helselovgivingen?

2) Som foresatt har jo du innsyn i pasientjournalen. Hvorfor forlangte du ikke å få ut journalen og sendte den videre selv?

Mvh

1) etter utredningen fikk vi en rapport som vi leverte til BUP. Denne var ganske utfyllende, men inneholdt altså ikke de ulike testscorene som ble etterspurt. Helsetilsynet gir tydelig kritikk, men mener at siden de hadde fått denne rapporten så ble ikke BUP hindret i å gi god helsehjelp.

2) Vi etterspurte vi også, men etter at BUP henvendte seg offisielt lotvi de ta dette videre

 

[OMF]

Jeg må si at det overasker meg meget at Helsetilsynet konkluderer med at dette ikke er brudd på helselovgivingen. Snodig??

En journal i det offentlige helsevesenet "tilhører" pasieneten som har rettslig krav på innsyn. Trodde at det samme gjelder for private aktører.

Pasientskadeordningen gjelder vel også for privatpraktiserende leger og tannleger, trodde jeg??

Forliksklage er vel det "billigste" alternativet. Men jeg tror jeg ville ha snaket med en advokat som har spesielisert seg på helsesaker, og det uansett om jeg tenker å gå via Forliksråd eller ei.

Denne privatpraktiserende typen er ikke "forpliktet" til å følge en kjennelse i Forliksrådet, og i så fall må du uansett dra ham for retten!

Ikke glem at om du venter for lenge kan du risikere at retten sier at du har rett, men at saken er foreldet. Da har du tapt og dratt på deg kostnader.

Det er ikke snakk om veldig mye penger, men deter en prinsippsak.

 

[tkr]

1) Hvorfor mente Helsetilsynet at det ikke forelå brudd på helselovgivingen?

2) Som foresatt har jo du innsyn i pasientjournalen. Hvorfor forlangte du ikke å få ut journalen og sendte den videre selv?

Mvh

1) etter utredningen fikk vi en rapport som vi leverte til BUP. Denne var ganske utfyllende, men inneholdt altså ikke de ulike testscorene som ble etterspurt. Helsetilsynet gir tydelig kritikk, men mener at siden de hadde fått denne rapporten så ble ikke BUP hindret i å gi god helsehjelp.

2) Vi etterspurte vi også, men etter at BUP henvendte seg offisielt lotvi de ta dette videre

Javel.

-Og med hvilken begrunnelse nektet den privatpraktiserende å utlevere grunnlagsmaterialet? Er ikke grunnlagsmaterialet en del av journalen?

Mvh

 

[OMF]

Når de omsider svarte og gav ut alt, så la de seg paddeflat, beklagde, hadde ikke gitt det ut pga frykt for at BUP skulle feiltolke siden de ikke hadde sett pasienten i test/samtale. Noe som ble avfeid av helsetilsynet.

 

[MML]

Trist å høre om slike problemer. Men som ellers i livet er det alltid en fordel å være ressurssterk og det ser ut til at dette ordnet seg for dere allikevel.

Som det påpekes her har alltid pasienten rett på å få ut hele innholdet i en journal. Dette skulle altså vært ordnet omgående da dere etterspurte det. Man har etter nye retningslinjer i forbindelse med GRDP heller ikke anledning til å ta betalt for dette annet enn et symbolsk administrativt gebyr for utskrifter ol dersom det er store mengder.

Jeg kan ikke helt se for meg hvorfor man skulle ha rett på å få kostnaden til utredningen refundert. Det er jo ikke slik at helsetjenester har en garanti, rent bortsett fra at den skal være medisinsk korrekt. Helsetilsynet er nok heller ikke rett plass for dette. Det dreier seg jo om en helsetjeneste som faktisk er levert og problemet i ettertid er jo av en adminsitrativ art?

 

[cruiser]

Dette er vel sånn typisk sak som koster(penger og ikke minst tid) mye mer enn det smaker. Bruk tid, penger og ressurser på familien i stedet for disse noldusene.

 

[bambadoo]

En av barna våre ble henvist til BUP av fastlege, men fikk avslag.

Bare her var det noe som skurret hos meg. Tydligvis store forskjeller i Norge avhengig av hvilken kommune man bor i?
Vi spurte helsestasjonen om videre utredning og de mente BUP kunne være aktuelt og sendte en henvisning. Trodde ikke BUP kunne avslå dette?
Etter 1år hos BUP så var det 0 progresjon riktignok, men vi hadde brukt masse tid og krefter.. Det er en annen historie.

 

[OMF]

Jeg kan ikke helt se for meg hvorfor man skulle ha rett på å få kostnaden til utredningen refundert. Det er jo ikke slik at helsetjenester har en garanti, rent bortsett fra at den skal være medisinsk korrekt. Helsetilsynet er nok heller ikke rett plass for dette. Det dreier seg jo om en helsetjeneste som faktisk er levert og problemet i ettertid er jo av en adminsitrativ art?

Ja, det er dette som gjør at pasientskade og slikt ikke er aktuelt - at det ikke er skjedd en faktisk skade.

Vi kjøpte jo denne utredningen for at vi skulle få rask hjelp, og det var et helt tydelig premiss fra vår side at dersom noe ble avdekket så skulle dette behandles videre i BUP systemet.

Uten å gå for mye i detalj - så gjorde det at de ikke fikk underlag at behandling på BUP bare ble avventende første halvår, før de gjennomførte egen utredning etter det.

Vi betalte for en tjeneste, og den tjenesten ble levert 18 mnd etter avtalt levering.

 

[OMF]

En av barna våre ble henvist til BUP av fastlege, men fikk avslag.

Bare her var det noe som skurret hos meg. Tydligvis store forskjeller i Norge avhengig av hvilken kommune man bor i?
Vi spurte helsestasjonen om videre utredning og de mente BUP kunne være aktuelt og sendte en henvisning. Trodde ikke BUP kunne avslå dette?
Etter 1år hos BUP så var det 0 progresjon riktignok, men vi hadde brukt masse tid og krefter.. Det er en annen historie.

BUP er en spesialisttjeneste og kan velge å avslå henvisninger fra fastlegen som andre. Ikke noe rart i dette.

Vi har veldig godt inntrykk av BUP.

 

[OMF]

Her er forøvrig konklusjonen.

 

[Pink_Panther]

Når de omsider svarte og gav ut alt, så la de seg paddeflat, beklagde, hadde ikke gitt det ut pga frykt for at BUP skulle feiltolke siden de ikke hadde sett pasienten i test/samtale. Noe som ble avfeid av helsetilsynet.

Mulig jeg misforstår, men har den private aktøren laget en utredning uten å ha sett/snakket med pasienten?

 

[OMF]

Når de omsider svarte og gav ut alt, så la de seg paddeflat, beklagde, hadde ikke gitt det ut pga frykt for at BUP skulle feiltolke siden de ikke hadde sett pasienten i test/samtale. Noe som ble avfeid av helsetilsynet.

Mulig jeg misforstår, men har den private aktøren laget en utredning uten å ha sett/snakket med pasienten?

Nei, men de mente BUP kunne feiltolke siden de ikke hadde observert pasienten når testene ble gjort.


Jeg har ikke tenkt å klage på dette som en "helsesak". Jeg tenker mer å klage basert på at en bedrift ikke har levert varen de solgte. (omtrent som å bestille partytelt til bryllup også blir det levert 2 dager etter at bryllupet er ferdig).

Tror jeg sender en forliksklage bare for å ha gjort det.

 

[tkr]

Jeg for min del undres over at psykologisk skolerte folk ikke forutser at en kunde reagerer på en slik kundebehandling......

mvh

 

[Larson]

Hva ønsker du å oppnå sånn egentlig? Det kan virke som om det å tilfredsstille eget indre behov for å si ifra at du føler deg urettferdig behandlet, er en (betydelig?) faktor.

Firmaet trenger jo ikke å ta hensyn til forliksrådet. Så det blir mye tid, krefter, penger og ressurser som går inn i denne kampen for din følelse av rettferdighet. Deretter må du ta dem til retten etterpå. Alt sammen for ikke særlig mye penger også.

Er det virkelig verdt (de ikke-monetære) kostnadene?

For å slå over på nynorsk igjen "Is this the hill you want to die on?"

 

[OMF]

Tidslinjen er omtrent som følger:

Utredning var ferdig i månedskifte aug/sept 2018

Første henvendelse fra BUP om å få dette utlevert (Etter at vi hadde spurt flere ganger) var 10. september 2018.
8 oktober BUP purrer
15 nov BUP purret på ny
Saken oversendt Fylkeslegen
6 Februar 2019 forespørsel fra Fylkeslegen
25 mars Fylkeslegen purret
1. april - telefonsamtale med Fylkeslegen (Lover å sende alt)
2. april - nytt brev fra Fylkeslegen
25 april - BUP kontakter Fylkeslegen -fortsatt ikke fått noe
27 mai - BUP infomerer om at de ikke lenger har behov for disse resultatene da de har gjennomført egen utredning.


Den etterspurte informasjonen ble sendt i brev datert 14. juni 2019.

 

[tkr]

Tidslinjen er omtrent som følger:

Utredning var ferdig i månedskifte aug/sept 2018

Første henvendelse fra BUP om å få dette utlevert (Etter at vi hadde spurt flere ganger) var 10. september 2018.
8 oktober BUP purrer
15 nov BUP purret på ny
Saken oversendt Fylkeslegen
6 Februar 2019 forespørsel fra Fylkeslegen
25 mars Fylkeslegen purret
1. april - telefonsamtale med Fylkeslegen (Lover å sende alt)
2. april - nytt brev fra Fylkeslegen
25 april - BUP kontakter Fylkeslegen -fortsatt ikke fått noe
27 mai - BUP infomerer om at de ikke lenger har behov for disse resultatene da de har gjennomført egen utredning.


Den etterspurte informasjonen ble sendt i brev datert 14. juni 2019.

Merkelig, dette her.

Grunnlagsmaterialet er da en del av enhver journal. Det blir omtrent som å sende over en sykejournal med en diagnose, men samtidig nekte å sende med blodprøvesvar og røntgenbilder, som jo diagnosen bygger på.

Mvh

 

[OMF]

Hva ønsker du å oppnå sånn egentlig? Det kan virke som om det å tilfredsstille eget indre behov for å si ifra at du føler deg urettferdig behandlet, er en (betydelig?) faktor.

Firmaet trenger jo ikke å ta hensyn til forliksrådet. Så det blir mye tid, krefter, penger og ressurser som går inn i denne kampen for din følelse av rettferdighet. Deretter må du ta dem til retten etterpå. Alt sammen for ikke særlig mye penger også.

Er det virkelig verdt (de ikke-monetære) kostnadene?

For å slå over på nynorsk igjen "Is this the hill you want to die on?"

Hekt konkret hadde det vært fint å få igjen pengene mine (22500,-), også er også greit å gi beskjed om at dette synes vi ikke var greit.

Hvorfor trenger ikke firma ta hensyn til forliksrådet?

 

[OMF]

Tidslinjen er omtrent som følger:

Utredning var ferdig i månedskifte aug/sept 2018

Første henvendelse fra BUP om å få dette utlevert (Etter at vi hadde spurt flere ganger) var 10. september 2018.
8 oktober BUP purrer
15 nov BUP purret på ny
Saken oversendt Fylkeslegen
6 Februar 2019 forespørsel fra Fylkeslegen
25 mars Fylkeslegen purret
1. april - telefonsamtale med Fylkeslegen (Lover å sende alt)
2. april - nytt brev fra Fylkeslegen
25 april - BUP kontakter Fylkeslegen -fortsatt ikke fått noe
27 mai - BUP infomerer om at de ikke lenger har behov for disse resultatene da de har gjennomført egen utredning.


Den etterspurte informasjonen ble sendt i brev datert 14. juni 2019.

Merkelig, dette her.

Grunnlagsmaterialet er da en del av enhver journal. Det blir omtrent som å sende over en sykejournal med en diagnose, men samtidig nekte å sende med blodprøvesvar og røntgenbilder, som jo diagnosen bygger på.

Mvh

Vi har ikke fått journalnotatene, selv om de også er etterspurt (Men de er jo ikke viktige).

Jeg mistenker at man her ikke har hatt orden i sysakene, og derfor ikke hatt dette underlaget, men når man skjønte alvoret har produsert det i etterkant.

 

[Fenalaar]

En forliksklage mot et firma må de forholde seg til. Et tap i forliksrådet vil være grunnlag for å sende til inkasso og deretter evnt utleggsforretning.

Johan-Kr