Knivstikking i Brugata!

[KW]

Litt av et strøk jeg må gjennom for å komme fra arbeid (kveld), fra Postgirobygget og til parkeringshuset nederst i Brugata (nedenfor Røde Møllle).
I kveld havnet jeg rett oppi det, eller like etterpå er vel mer korrekt, men det kan ikke ha vært mange minuttene.
Fullt opp av ambulanser utenfor inngangen til Gunerius (vis a vis Oslo Spektrum) i det jeg krysset over lyskrysset nedenfor Røde Mølle.
2 ambulanser til og det kom løpende en servitør ut i fra Røde Mølle som antagelig hadde dama til den ene knivkuttede der inne (som for sin del hadde fotfulgt gjerningsmannen til området han ble tatt), servitøren viste de 2 siste (ambulansene) opp til 2 kokker i Brugata.
Edit: Det hersket nok noe forvirring (også for meg) siden jeg fra mitt ståsted så politi og ambulanser både i Stenersgate og Brugata, jeg valgt da å rusle opp til 2 Kokker. På dette tidspunktet var det sikkert ytterligere ambulanse(er) rundt hjørnet øverst oppe ved Storgata
Ruslet opp dit (2 Kokker) og der var det to personer (?) som var blitt knivstukket, den ene ei mørkhudet dame ble kjørt vekk med blod merker på brystet, ikke mye heldigvis og da kanskje ikke alt for alvorlig.

Personen som er arrestert mistenkt for gjerningene er som en kan lese på aftenposten.no absolutt en kjenning av politiet ofte innblandet i vold og narkotika :

Mulig alderen gjør sitt med meg, men hva faan gjør slike personer ute i guds frie natur ved Akerselvas bredder og omegn?
Jeg tror jeg vet akkurat det, men hvorfor får han/(de) muligheten?
Litt opprørt, mer forbannet for at folk ikke oppfører seg, fytte katta for en utvikling.
Det området der (som godt kan ha sin sjarm (mest på dagtid) kunne jeg aldri tenkt å bosatt meg.

Mvh.KW

 

[oddgeir]

Du er forholdsvis ordknapp.

 

[KW]

Du er forholdsvis ordknapp.

Vanligvis det stikk motsatte, men innlegget glapp ut av meg alt for tidlig og jeg måtte ha mat (og en liten aalborger)
men nå er det satt ord på det

Mvh.KW

 

[Gjestemedlem]

Høres ut som et røft nabolag. Men en plass må jo slauren gjøre av seg også, og slike krangler er jo ikke rettet mot utenforstående. Hvis det blir for spennede å gå der så kanskje det er bedre med en omvei rundt eller alternativ transport?

Oslo er jo tross alt en stor by, en ganske trist en sådan, men en by likefremt.

 

[Spiralis]

Høres ut som et røft nabolag. Men en plass må jo slauren gjøre av seg også, og slike krangler er jo ikke rettet mot utenforstående. Hvis det blir for spennede å gå der så kanskje det er bedre med en omvei rundt eller alternativ transport?

Oslo er jo tross alt en stor by, en ganske trist en sådan, men en by likefremt.

I følge det man hører og leser var det tilfeldige offre han valgte seg denne "kjenningen av politiet".

Han hørte sikkert stemmer inne i hodet sitt!

 

[rama]

fyttihælvete.
stygg sak!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/10/28/551917.html

vær glad for at du kom forbi da det hele var over, kw.
fyren var jo helt rabiat.

 

[rama]

enda mer action i oslo i kveld...

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/10/29/551919.html

 

[KW]

Høres ut som et røft nabolag. Men en plass må jo slauren gjøre av seg også, og slike krangler er jo ikke rettet mot utenforstående. Hvis det blir for spennede å gå der så kanskje det er bedre med en omvei rundt eller alternativ transport?

Oslo er jo tross alt en stor by, en ganske trist en sådan, men en by likefremt.

Dette dreide seg om så langt jeg kan skjønne og det kommer nok for en dag BLIND VOLD på tilsammen tre forskjellige steder(?) i samme (nær)område.
Fra årskiftet så får jeg ikke lenger anledning til (på ikke egen regning) å parkere der, så slik sett er det slutt på å gå den veien.
Da må jeg begynne å vandre i strøket ved Skippergata/Tollbugata hvor bussen min går, samt at jeg vil måtte bruke ca. 40-45 minutter lengre reisetid en vei (veldig oppløftende), men spenningen beholder jeg
Det er da noe, sen kveldstid ;D



Her har jeg laget mitt oppslag suverent for lesere på HFS med kart over området.
De fire rødmerkede er ca. hvor de tre ble knivstukket (trur eg) det ene er jeg sikker på og det var på to kokker like nedenfor Teddys Softbar.
Den røde ved Oslo Spektrum er hvor gjerningsmannen ble pågrepet (da sto jeg nede ved krysset Christian Krohgsgate og Brugata og de blå prikkene er min vei fra jobb til parkeringshus.
Mvh.KW

 

[KW]

fyttihælvete.
stygg sak!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/10/28/551917.html

vær glad for at du kom forbi da det hele var over, kw.
fyren var jo helt rabiat.

Ja, hadde han valgt å løpe/stikke ned mot elva/baksiden av Spektrum/Hotell Raddison så kunne jeg ha kommet i hans vei (kanskje), jeg gikk fra postgirobygget litt over kl. 2100.
Jeg leser nå at kvinnen som ble stukket på 2 Kokker ble stukket i halsen, det jeg da så var blod derfra som hadde dryppet ned på genser på brystet og jeg trodde da at hun hadde blitt stukket der.

Det virker på meg som han har gått fra krysset Brugata/Kr. Kroghsgate og oppover til og forbi 2 Kokker, derfra rundet hjørnet i Storgata og nedover mot Oslo City igjen og så blitt pågrepet i garasjen (til Gunerius) vis a vis Oslo Spektrum.
Glad skal nok jeg være for det ellers så kunne jeg nok ha møtt på ham, det stemmer godt med tidspunktet, siden jeg sto nede i krysset mens det var full aktivitet der han ble pågrepet.
Mvh.KW

 

[Spiralis]

Å fan kan man gjøre da, hvis man nå bor der nede i den byen der? Lære seg å løpe fort?

Å forsvare seg fører jo til masse ubehageligheter det også. Vet at vi har en nødvergeparagraf, men skal du forsvare deg mot en gal knivmann må det nødvendigvis bli litt grisete, såfremt du ikke er nærkampspesialist, og da er man mer eller mindre garantert etterforskning og beskyldninger om "unødig" maktbruk. Uansett utfallet vil masse tid og energi gå med på advokater rettsaker etc etc.

De effektive sprayene og elektrosjokkvåpen er vel forbudt, så da står man igjen med pepperspray som har usikker virkning og nevene! Til de som mener det kan være greit å gå med kniv som "selvforsvar" vil jeg bare si GLEM DET! Politiet blir grinete, du bryter loven og man skal være rimelig godt drillet i knivkamp om det skal bli effektivt forsvar, mao det er for spesialister, -og spesialistene kan sikkert masse effektivt som ikke innebærer bruk av kniv.

Balltre kamuflert som Pariserloff?

Ser for meg avisoverskriftene:
HIFI-nerd (KW) annholdt for å bære ulovlg våpen ( tørr gammel pariserloff) på offentlig sted.
Hans kamerater, en norsk statsborger av vietnamesisk herkomst (Joaquin) ble forhørt om hvorfor han gikk og bar på et spann majones, før han ble dimmitert av politiet. En annen mann i følget, en bergenser (Deph) er arrestert for grov miljøkriminalitet, han bar på en pose med 5kg halvsure reker. Sistemann i følget, en økonom fra Nesoddentraktene bar på tre flasker rødvin, og da han begynte å drikke av den ene flasken ble han arrestert for å nyte alkoholholdig drikke på offentlig sted. En somalier som var tilstede fikk gå etter at han forklarte for politiet at han kun hadde den store Rambokniven for å kunne skjære skiver av det tørre brødet. De anholdte vil bli framstilt for varetektsfengsling i morgen tidlig, og politet sier de så langt er usikre på om de også vil reise tiltale etter rasismeparagrafen da det kan se ut som om somalieren ikke var invitert på rekeaften sammen med de andre!

Glad jeg ikke bor i Oslo!!

 

[el_mariachi]

Og så sjokkerende det var att knivmannen var somalier.

 

[Zomby_Woof]

(...) men skal du forsvare deg mot en gal knivmann må det nødvendigvis bli litt grisete, såfremt du ikke er nærkampspesialist, (...)

Jeg er på ingen måte noen nærkampspesialist, men har fått tipset om å løpe fra flere av disse. Selv meget kompetente folk kvier seg for alternativene. Kniv er j**** farlig!

Litt OT, men...

 

[berxter]

Vinneren av en knivkamp er han som kommer på sykehus.
Grisete var en god betegnelse.

Bernt K

 

[ErosLoveking]

@Zomby. Hvis det er noen trøst, så er min nye arbeidsvei hjem halvto om natta gjennom Skippergata/Tollbugata over Karl Johan til Plaza/Vaterlandsparken og T-banenedgangen ved Stargate, for så inn i Lakkegata. "Trivelig" område som iflg. politiets oversikter, er noen av de værste strøkene i Norge.
Ikke er jeg noen storbygd machonisse heller, men har faktisk aldri opplevd ubehageligheter. Etter mange år i slummen har jeg lært meg å bry meg med egne ting. Blikkkontakt, og reaksjon ved tilsnakkelse er det dummeste en kan gjøre. :

 

[Bjørn.H]

(...) men skal du forsvare deg mot en gal knivmann må det nødvendigvis bli litt grisete, såfremt du ikke er nærkampspesialist, (...)

Jeg er på ingen måte noen nærkampspesialist, men har fått tipset om å løpe fra flere av disse. Selv meget kompetente folk kvier seg for alternativene. Kniv er j**** farlig!

Litt OT, men...

Jeg har drevet med kampsport i noen år... -i prinsipet MÅ en regne med å bli skadet i knivkamp.

Mvh. Bjørn

 

[ErosLoveking]

Kan være skummelt i Bergen også.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2739020.ece

 

[Zomby_Woof]

Det var litt av en spasertur på kvelden, Eros!

Uansett tror jeg det er en stor fordel at du ikke har en 'macho' fremtreden. Det er ingen 'ære' i denge en liten 'spirrevipp'. Er du i tillegg bevisst på å unngå alt som kan tolkes som provokasjoner, slipper du unna ganske mye. Jeg har ikke slåss siden ungdomsskolen, det sier litt om hvor 'barsk' jeg ser ut. Provoserende er jeg bare på nettet...

 

[KW]

@Zomby. Hvis det er noen trøst, så er min nye arbeidsvei hjem halvto om natta gjennom Skippergata/Tollbugata over Karl Johan til Plaza/Vaterlandsparken og T-banenedgangen ved Stargate, for så inn i Lakkegata. "Trivelig" område som iflg. politiets oversikter, er noen av de værste strøkene i Norge.
Ikke er jeg noen storbygd machonisse heller, men har faktisk aldri opplevd ubehageligheter. Etter mange år i slummen har jeg lært meg å bry meg med egne ting. Blikkkontakt, og reaksjon ved tilsnakkelse er det dummeste en kan gjøre. :

Ja, dette må vel være spenningsrute nr. 1.
Dersom du legger turen fra Stargate og den natursskjønne turveien oppover langs Akerselva (i stedet for der du nå velger å gå) så vil spenningsmomentet øke betraktelig ;D
Tipper du da kan komme tilbake etter kort tid og kunne rapportere om ubehageligheter, i tillegg kan du kanskje skrive litt om et noe spessielt og anderledes marked enn du daglig gjør : ?
Mvh.KW

 

[tweakMan]

Å fan kan man gjøre da, hvis man nå bor der nede i den byen der? Lære seg å løpe fort?
Å forsvare seg fører jo til masse ubehageligheter det også. Vet at vi har en nødvergeparagraf, men skal du forsvare deg mot en gal knivmann må det nødvendigvis bli litt grisete, såfremt du ikke er nærkampspesialist, og da er man mer eller mindre garantert etterforskning og beskyldninger om "unødig" maktbruk. Uansett utfallet vil masse tid og energi gå med på advokater rettsaker etc etc.

Om noen kommer mot deg med en blodig kniv, tenker jeg det er lov å gjøre det som er nødvendign for å redde sitt eget liv.
Inkludert å ta angripers.
Det kan være det blir bråk, men hva velger man, sitt eget liv i behold selvsagt!

---

Altså, nødverge vil si at man for å redde sitt eget eller andres liv har lov til å gjøre
det som trengs, basta!

---

Den som angriper kan man se bort ifra totalt!!! om det er snakk om å redde liv.
Angripers rettigheter er ikke relevant i tilfeller når liv står på spill.
Hadde det vært det, hadde det ikke hett nødvergeparagrafen...

paragraf 48... ((fornorsket...))
Ingen kan straffes for en handling som er foretatt i nødverge. Det er nødverge når en ellers straffbar handling foretaes til avvergelse eller forsvar mot et rettsstridig angrep, såfremt handlingen ikke overskrider det opprinnelige angrepets styrke eller karakter mht. farlighet. Hvis angriper, angriper med den hensikt å drepe deg... kan du drepe angriper...

Hva ovenfor beskrevet om avergrelse av et rettstridig angrep, kommer også til anvendelse med hensyn til handlinger som foretaes i hensikt og iverksette en lovelig pågripelse eller hindre at et straff eller varetektsfange rømmer. Har noen oversteget grensene for nødverge, er han/hun dog fritatt for straff, hvis overtredelsen har funnet sted i en sinns bevegelse som er relatert til angrepet , eller bestyrtelse. Jmf, om du i øyeblikket angrepet skjer, tror det er angripers hensikt å forsøke å ta ditt liv
, gir loven mulighet til å forsvare seg... med alle midler tilgjengelige...
Sagt på en annen måte så har alle rett til å forsvare seg, men man skal ikke bruke mer makt en det som er nødvendig for å avverge et angrep, eller stoppe noen som begår en straffbar handlig.

---

Ran er en ting, trussel om vold er en annen, vold er en tredje, å få noen mot seg med en 30cm kniv som bare angriper... da skal man lukte lunta... her kan livet mitt ryke.
I det øyeblikket en person har GRUNN til å tro han kommer til å bli drept... da er det rett og slett lovlig å
forsvare seg så grisete man trenger...

---

Denne knivdesperadoen angrep jo og flere etter tur... han kunne ha drept dem alle.
Hva gjør man i slike tilfeller?

---

Det som sikkert skjer er at han slipper ut igjen, og om han da lykkes å drepe en eller flere...
Hva gjør man da?
Hva gjør man når folk bare plutselig klikker å begynner å hugge på folk med en svær kniv?
Det som er trist er jo at slike slipper ut igjen! Det lyktes jo ikke vedkomne å ...ta liv... denne gangen.
Kan være han blir snill igjen...

Nei vet du hva... slikt blir jeg nesten kvalm av..

mvh

 

[ErosLoveking]

@Zomby. Hvis det er noen trøst, så er min nye arbeidsvei hjem halvto om natta gjennom Skippergata/Tollbugata over Karl Johan til Plaza/Vaterlandsparken og T-banenedgangen ved Stargate, for så inn i Lakkegata. "Trivelig" område som iflg. politiets oversikter, er noen av de værste strøkene i Norge.
Ikke er jeg noen storbygd machonisse heller, men har faktisk aldri opplevd ubehageligheter. Etter mange år i slummen har jeg lært meg å bry meg med egne ting. Blikkkontakt, og reaksjon ved tilsnakkelse er det dummeste en kan gjøre. :

Ja, dette må vel være spenningsrute nr. 1.
Dersom du legger turen fra Stargate og den natursskjønne turveien oppover langs Akerselva (i stedet for der du nå velger å gå) så vil spenningsmomentet øke betraktelig ;D
Tipper du da kan komme tilbake etter kort tid og kunne rapportere om ubehageligheter, i tillegg kan du kanskje skrive litt om et noe spessielt og anderledes marked enn du daglig gjør : ?
Mvh.KW

Nå bor jeg bokstavelig talt bare et steinkast fra det annerledesmarkedet du nevner, så jeg har sett mye rart oppgjennom. Strekningen mellom Stargate og Blå er absolutt ikke det strøket man går i på enkelte tider av døgnet. Nå har jeg faktisk gjort det med kamera rundt halsen ved noen anledninger, nettopp for å beskrive noe av det som skjer der. Regel nummer én er og alltid være to, og ha en rask retrettmulighet. Det kan være ganske vilt.

 

[Spiralis]

Jeg er på ingen måte noen nærkampspesialist, men har fått tipset om å løpe fra flere av disse. Selv meget kompetente folk kvier seg for alternativene. Kniv er j**** farlig!

Litt OT, men...

Høres slett ikke dumt ut. Leser av og til amerikansk "våpenporno". Og i et av de der magasinene er det en "ekspert" som svarer på brev. Gubben er skytter med mlitær bakgrunn og advokat med våpenjus som spesiale. Han fikk spørsmål om hvilken kniv han ville tatt med om han regnet med "knivkamp" dit han dro. Svaret var ganske greit. For det første skulle man bli hjemme om man regnet med "knivkamp", og for det andre skulle man i et slik tilfelle ikke ta med noen kniv, men en automatpistol!

Pistol er det enkleste heter det i et teaterstykke,men det er ikke en lovlig opsjon her i landet.

 

[ØivindJ]

Vinneren av en knivkamp er han som kommer på sykehus.

Nettopp. Tapern er død, og det hele er over på et blunk.

Frister ikke.

 

[Komponenten]

Å fan kan man gjøre da, hvis man nå bor der nede i den byen der? Lære seg å løpe fort?

Å forsvare seg fører jo til masse ubehageligheter det også. Vet at vi har en nødvergeparagraf, men skal du forsvare deg mot en gal knivmann må det nødvendigvis bli litt grisete, såfremt du ikke er nærkampspesialist, og da er man mer eller mindre garantert etterforskning og beskyldninger om "unødig" maktbruk. Uansett utfallet vil masse tid og energi gå med på advokater rettsaker etc etc.

De effektive sprayene og elektrosjokkvåpen er vel forbudt, så da står man igjen med pepperspray som har usikker virkning og nevene! Til de som mener det kan være greit å gå med kniv som "selvforsvar" vil jeg bare si GLEM DET! Politiet blir grinete, du bryter loven og man skal være rimelig godt drillet i knivkamp om det skal bli effektivt forsvar, mao det er for spesialister, -og spesialistene kan sikkert masse effektivt som ikke innebærer bruk av kniv.

Balltre kamuflert som Pariserloff?

Ser for meg avisoverskriftene:
HIFI-nerd (KW) annholdt for å bære ulovlg våpen ( tørr gammel pariserloff) på offentlig sted.
Hans kamerater, en norsk statsborger av vietnamesisk herkomst (Joaquin) ble forhørt om hvorfor han gikk og bar på et spann majones, før han ble dimmitert av politiet. En annen mann i følget, en bergenser (Deph) er arrestert for grov miljøkriminalitet, han bar på en pose med 5kg halvsure reker. Sistemann i følget, en økonom fra Nesoddentraktene bar på tre flasker rødvin, og da han begynte å drikke av den ene flasken ble han arrestert for å nyte alkoholholdig drikke på offentlig sted. En somalier som var tilstede fikk gå etter at han forklarte for politiet at han kun hadde den store Rambokniven for å kunne skjære skiver av det tørre brødet. De anholdte vil bli framstilt for varetektsfengsling i morgen tidlig, og politet sier de så langt er usikre på om de også vil reise tiltale etter rasismeparagrafen da det kan se ut som om somalieren ikke var invitert på rekeaften sammen med de andre!

Glad jeg ikke bor i Oslo!!

;D ;D ;D


Utrolig bra, jeg ser de liksom for meg…


Ellers var du jo heldig som ikke kom enda mer midt oppi dette KW, det hørtes skummelt ut. Synes Oslo fremstår som en stadig mer guffen by, og jeg er glad jeg ikke har unger som skal vokse opp i den byen, med tanke på alt de kan komme ut for, er glad jeg ikke bor der selv og.

 

[LydMekk]

Brunare er fine ting. Fy f...

 

[krille_krokodille]

Jeg er på ingen måte noen nærkampspesialist, men har fått tipset om å løpe fra flere av disse. Selv meget kompetente folk kvier seg for alternativene. Kniv er j**** farlig!

Litt OT, men...

Høres slett ikke dumt ut. Leser av og til amerikansk "våpenporno". Og i et av de der magasinene er det en "ekspert" som svarer på brev. Gubben er skytter med mlitær bakgrunn og advokat med våpenjus som spesiale. Han fikk spørsmål om hvilken kniv han ville tatt med om han regnet med "knivkamp" dit han dro. Svaret var ganske greit. For det første skulle man bli hjemme om man regnet med "knivkamp", og for det andre skulle man i et slik tilfelle ikke ta med noen kniv, men en automatpistol!

Pistol er det enkleste heter det i et teaterstykke,men det er ikke en lovlig opsjon her i landet.

Pistol er bare et bra alternativ hvis man har en viss avstand mellom seg selv og den som bærer kniv. En pistol skal trekkes fra hylsteret, man skal løsne sikringen, sikte, og skyte. En kniv er "ladet" i det øyeblikket man har den i hånden, og vil sannsynligvis seire over pistolen på nært hold.

For alle som har lyst til å finne ut mer om hva en situasjon som involverer knivbruk innebærer under trygge omgivelse, kan jeg anbefale å prøve det Israelske selvforsvarssystemet Krav Maga hvor man trener en del på nettopp slike situasjoner som å bli angrepet med kniv.

Personlig mener jeg at det beste alternativet for å forsvare seg mot kniv er en kort kølle eller batong, gjerne av teleskoptypen. Dessverre regnes disse som et offensivt våpen her i landet og er ulovlig å både skaffe og inneha. Mens en kniv som er kanskje det våpenet som tar flest liv i hele verden, det kan en hvilken som helst kriminell idiot eller psykiatrisk tilfelle kjøpe hvor som helst og når som helst.

Go figure.

 

[Zomby_Woof]

Personlig mener jeg at det beste alternativet for å forsvare seg mot kniv er en kort kølle eller batong, gjerne av teleskoptypen. Dessverre regnes disse som et offensivt våpen her i landet og er ulovlig å både skaffe og inneha.

En sånn? Jeg har kurs, og lov til å bruke den på jobben.Med en slik er det den enkleste ting i verden å brekke et lårbein, eller knuse et hode. Å kalle dem noe annet enn våpen, eller tillate menigmann å bære dem med seg er galskap.

Mye heller pepperspray da, selv om den også er farlig.

 

[krille_krokodille]

Personlig mener jeg at det beste alternativet for å forsvare seg mot kniv er en kort kølle eller batong, gjerne av teleskoptypen. Dessverre regnes disse som et offensivt våpen her i landet og er ulovlig å både skaffe og inneha.

En sånn? Jeg har kurs, og lov til å bruke den på jobben.Med en slik er det den enkleste ting i verden å brekke et lårbein, eller knuse et hode. Å kalle dem noe annet enn våpen, eller tillate menigmann å bære dem med seg er galskap.

Mye heller pepperspray da, selv om den også er farlig.

Ja, en sånn. Med en sånn kan man ganske enkelt knekke armen på vedkommende som står og vifter med en kniv og det vil nok demoralisere de fleste til å avstå fra videre aggressiviteter.
Pepperspray kan sikkert fungere det også, men jeg ville vært langt mer skeptisk til at det stoppet noen som virkelig var ute etter å gjøre skade med en kniv.

Ellers er jeg enig med deg i at det ville være utrygt å selge disse fritt over disk, men sett i sammenheng med at dette er et av få effektive forsvar mot kniv, som det som sagt er fritt for enhver å skaffe seg, syns iallfall jeg det er litt betenkelig.

Kan jeg spørre hva slags yrke du har, og om det er mulig for svilister/privatpersoner å ta et batongkurs og eventuellt få lisens?

 

[Zomby_Woof]

Du kan godt spørre hva jeg jobber med. Jeg er fengselsbetjent. Jeg mener å huske at vekterne på T-banen er de eneste utenfor staten som har fått tillatelse til å bruke ASP.

Problemet med å tillate bevæpning av privatpersoner er ganske enkelt: Det er umulig å håndheve et regelverk som sikrer at hvermannsen er kompetent til å treffe det han sikter på, for ikke å snakke om vurderingen av når det er forsvarlig å slå. Husk på at dette er et aldeles ypperlig drapsvåpen, dersom noen vil bruke det som det.

 

[el_mariachi]

Brunare er fine ting. Fy f...

???

 

[krille_krokodille]

Du kan godt spørre hva jeg jobber med. Jeg er fengselsbetjent. Jeg mener å huske at vekterne på T-banen er de eneste utenfor staten som har fått tillatelse til å bruke ASP.

Problemet med å tillate bevæpning av privatpersoner er ganske enkelt: Det er umulig å håndheve et regelverk som sikrer at hvermannsen er kompetent til å treffe det han sikter på, for ikke å snakke om vurderingen av når det er forsvarlig å slå. Husk på at dette er et aldeles ypperlig drapsvåpen, dersom noen vil bruke det som det.

Jeg ser poenget ditt, og det er derfor jeg mener det burde være grundig opplæring og lisensplikt på batong.
Men så lenge det er tillatt for hvem som helst å kjøpe kniv over disk uten lisens eller å vise legitimasjon, syns jeg på en måte det burde være mulig for "vanlige folk" å ta forhåndsregler som gjør de istand til å forsvare seg. Jeg mener, hva er egentlig alternativet hvis man ikke kan løpe eller komme seg unna?
Politiet kan man som kjent ikke regne med, de kommer som regel på etterskudd og i beste fall rydder opp sølet.

Om en knivdesperado skulle måtte bøte med livet fordi han yppet seg med feil person og fikk knust kraniet, føler jeg egentlig at det er et tap vi som samfunn kan leve med.

 

[Zomby_Woof]

Utfordringen med kniv er at det i utgangspunktet er et verktøy. Man kan ikke lage et lisensregime rundt kjøp av brødkniver og tollekniver. Det har gått en rekke diskusjoner om forbud mot 'rambokniver', uten at man har kommet fram til regler som kan brukes. Hvordan skal man finne objektive kritererier for hvilke kniver som er verktøy, og hvilke som er våpen?

Hvis jeg ikke tar helt feil er det også forbud mot å bære kniv i Oslo, som politiet håndhever etter beste, men mangelfulle evne.

En annen ting er at en desperado med batong også er en temmelig utrivelig tanke.

 

[xerxes]

Men det går vel an å låse inn og kaste nøkkelen til disse "kjenningene av politiet"?

 

[BangBang]

Synes det er helt villt å høre om slike situasjoner. Desverre er blind vold, og angrep av denne typen vanskelig å avverge, da man ofte ikke ser situasjonen før det er for sent. Å prøve å avvæpne en galning med kniv er risikable greier. Jeg har selv vært ute for en slik situasjon, og var da yngre, og "tøffere i trynet" enn i dag. Den gang fikk jeg avvæpnet, fyren, og husker at jeg brakk armen på vedkommende (som var en del av en gjeng), i dag ville jeg nok løpt så fort beina bar meg. Den gan tenkte jeg ikke konsekvenser på samme måte som i dag.
Men det er klart, av og til kommer man ikke unna, og da er det greit å ha et triks eller to i bakhodet.
Litt OT, men mtp. selvforsvar, så må man også tenke på at man kan selv havne i saksa om det går gale. Det kan være lett å bli "overivrig" når adrenalinet pumper fritt. Vil fortelle om ei veninne som jeg kjente godt da jeg bodde i Bergen. Hun var i VM eliten i Tae Kondo, og var sent en kveld på vei hjem fra trening til konkurranse, da hun ble angrepet av en kar som hadde planer om litt ymse (fyren var tidligere voldtekstsdømt). Hun var god og varm etter økten, og med en smule adrenalin strømmende. Fyren ble banket gul og blå, fikk brekt lårbein, ribbein, kragebein ++ og havnet på sykehuset. Lite ante han at den lille dama på 165 kunne bite fra seg på denne måten. Etterspillet ble at han anmeldte dama og at hun nesten mistet lisensen. Hun ble heldigvis frikjent etter noen runder i retten.

 

[krille_krokodille]

Det er helt riktig at det er forbud mot å bære kniv, og det er såvidt meg bekjent også ganske høye bøtesatser - selv om de etter min mening burde være så utrivelig og astronomisk høye at ingen ville ta sjansen på å bli tatt med kniv.
Politiet gjør nok det beste bemanning og ressurser tillater i så måte, men en kniv er altfor lett å skjule til at man vil kunne fange opp alle - med mindre man skal innføre en kontroll- og fasciststat med flere politifolk enn vanlige borgere.

Jeg har heller ikke noe godt svar på hvordan man skal skille mellom kniver som verktøy, og kniver som potensielle våpen. Jeg tenker at et sånt skille vil være nærmest umulig å streke opp helt konsekvent. Kan være at vi rett og slett bare må innfinne oss med at daglidagse gjenstander kan brukes som våpen, og hvis noen ønsker å skade andre vil de alltids klare å finne en måte å gjøre det på.
Men isåfall ville iallfall jeg satt pris på vissheten og tryggheten som ligger i å ha tilgjengelig et effektivt middel til selvforsvar.

 

[Komponenten]

At noe kan brukes til å knekke et bein eller knuse en skalle kan ikke være god nok grunn til å forby det. Man kan knuse en skalle med en stein, skal det være forbudt å bære rundt på en stein? Balltre, kubein, skal det være forbudt å bære med seg den slags? Om man bever seg i strøk hvor man kan risikere å bli utsatt for en galning med kniv må det da være lov å bære rundt på noe man mest mulig effektivt kan stoppe en angriper på, om det nå er sånn at man foretrekker å la den slags skrullinger gå løs, og det ser det jo ut som man gjør.

 

[dtddiver]

Hvis et våpen påfører mer skade i forhold til det som er målet, bør det forbys. Dvs. at kniver med serratert egg på den ene side ("Rambokniver") hvis eneste formål er å lage unødvendig skade, bør forbys.

Soldater har ikke lov til å bruke slike kniver og bajonetter; kan ikke helt se hvorfor det skulle være så vanskelig å forby kniver som ikke har noe annet formål enn å påføre mennesker mest mulig skade i det sivile liv også. Å bruke en slik kniv i en krigssituasjon er en krigsforbrytelse, men man kan kjøpe dem på Youngstorget for et par hundringser..

 

[Zomby_Woof]

At noe kan brukes til å knekke et bein eller knuse en skalle kan ikke være god nok grunn til å forby det. Man kan knuse en skalle med en stein, skal det være forbudt å bære rundt på en stein? Balltre, kubein, skal det være forbudt å bære med seg den slags? Om man bever seg i strøk hvor man kan risikere å bli utsatt for en galning med kniv må det da være lov å bære rundt på noe man mest mulig effektivt kan stoppe en angriper på, om det nå er sånn at man foretrekker å la den slags skrullinger gå løs, og det ser det jo ut som man gjør.

Eller bil, hammer, blomstervase, kaffetermos, PC-skjerm, 78-plater, ølflaske, lampe, etc. etc.

En ASP batong er laget for å skade. Det er en vesentlig forskjell.

Ellers synes jeg du drar diskusjonen om bevæpning av privatpersoner til de grader over i det absurde hjørnet.

Det er ingen som har argumentert for at gærninger skal få lov til gå rundt på gatene og stikke folk med kniv.

Jeg har forsøkt å peke på noen farer ved å la hvermannsen bevæpne seg. Det er faktisk ikke sånn at noen mennesker er åpenbart 'gærne' hele tiden, mens resten er roen og tryggheten selv.

Som et eksempel på usikkerheten her kan man nevne drapene med HV-våpen som vi hadde for en stund siden. Alle gjerningsmennene i disse sakene hadde gjennomført førstegangstjeneste på 6 måneder eller et år, eventuelt tjenestegjort som befal eller vervet i lengre tid. De har også blitt vandelskontrollert av politiet, og godkjent for tjeneste av den lokale HV-nemnda. Temmelig omfattende kontroll med andre ord, og så går det likevel galt. Nå er tennsteplene lagret sentralt og vi har, bank i bordet, ikke hatt flere av disse tragediene.

Og så mener du (min tolkning) at privatpersoner skal kunne bevæpne seg i den hensikt å 'forsvare' seg?

 

[Honkey-Chateau]

At noe kan brukes til å knekke et bein eller knuse en skalle kan ikke være god nok grunn til å forby det. Man kan knuse en skalle med en stein, skal det være forbudt å bære rundt på en stein? Balltre, kubein, skal det være forbudt å bære med seg den slags? Om man bever seg i strøk hvor man kan risikere å bli utsatt for en galning med kniv må det da være lov å bære rundt på noe man mest mulig effektivt kan stoppe en angriper på, om det nå er sånn at man foretrekker å la den slags skrullinger gå løs, og det ser det jo ut som man gjør.

Dette er den enkle og greie forklaringen på hvordan man skaper seg et samfunn med mye vold. I USA ("No trespassing!") er dette samfunnskeperimentet langt fremskredent, bevæpning er noe i nærheten av en menneskerett. And guess what; mange fler folk blir drept av tilfeldige gærninger med et eller annet våpen.

For øvrig er det faktisk forbudt å bare bære rundt på et kubein. En god del politiemenn vet sånn ca hvem de har med å gjøre når de stopper en fyr med verktøykassa på innerlomma. Og verktøykassa blir beslaglagt. Dessuten... Å bo på landet er farlig, vet du. Fulle bønder i traktor og sånt. Låvebruer. Havet, ikke minst. Båra ho er farlig.

Honkey

 

[Komponenten]

Poenget mitt var at om man forbyr f.eks batonger så kan hvem som helst finne noe tilsvarende å bære rundt på som er fullt lovlig. Jeg har et marmorkjevle, jeg kunne begynne å bære rundt på det, og ville vel blitt litt forundret om det skulle fått meg arrestert. Om det er forbudt å bære rundt på kubein, hvordan får man det med seg hjem fra butikken?

Selvsagt er det ikke ideelt at alle skal føle de må gå rundt bevæpnet for å være trygge, men på den annen side, om bare kriminelle og galninger bærer rundt på våpen føles ikke det særlig trygt heller. Mannen det her er snakk om hadde vært inn og ut hos politiet lenge, men fordi han hadde psykiske problemer havnet han, som man har sett så ofte før, mellom noen stoler. Man hører stadig om de som er for syke til å fengsles og for friske til behandling, hvem i alle dager er det som avgjør noe så idiotisk? Er man for syk til å fengsles så må man få annen oppfølging.

Drikker bønder mer enn andre Honkey? Er de dårligere sjåfører?
Mot bølgene kan man forsvare seg, med redningsvest. Man vet når det er fare på ferde om man følger med på værmeldingen.

Om folk føler det ikke er trygt å bevege seg ute uten noe å forsvare seg med har man et problem. Da må man finne ut hvordan man kan løse dette på andre måter, men så lenge ikke det gjøres legger man opp til selvforsvar, eller tvinger folk til å holde seg hjemme. Til tross for eventuelt fulle bønder og potensielle kjempebølger har jeg aldri følt meg utrygg her jeg bor nå, ikke engang når jeg går tur alene på mørke veier uten gatelys eller aleine til fjells. Jeg vet hva jeg har å forholde meg til og kan ta mine forholdsregler.

 

[ErosLoveking]

Kompo, du vet at sjansen for å bli ihjælkjørt av en ravende full polakk kan være større, enn å få en sinnslidende gærning med kniv på gata etter seg? Det siste jeg har hørt, er at 1 av 10 sjåfører som blir stoppet med promille i trafikken er av polsk herkomst. Endel av de kjører dårlig skodde trailere også. Tror ikke refleks eller airbag holder i et sånt møte. Du får se deg for, grisgrendte vestlandet trenger ikke å være noe sikrere må du tro........