Kjære venn jeg har så mye penger og trenger litt hjelp til å bære bunkene.

[Spiralis]

Ja er man rik som et troll kan det jo være vanskelig å klare å bære børa,
men ikke så om man bor i Zimbabwe.

Her er det mulig å stappe noen fantazillioner i en liten stresskuffert.

100 trilloner dollar er jo en anseelig sum da !

Helt utrolig egentlig hvor stor skade en udugelig diktator kan forårsake. Zimbabwe/Rhodesia var jo et meget velstående land med store natturrikdommer og var meget velfungerende, sett bort fra udemokratisk undertrykkelse av mørkhudede.

Er det en naturlov at slike diktaturer ikke fungerer når man ser at det samme skjer i Nord Korea, skjedde i Romania, Albania og diverse andre "paradiser"? På den annen side var jo den tyske Weimarrepublikken rimelig demokratisk da de la grunnlag for Hitler med hyperinflasjon.

Vi har jo fagfolk på penger her som kanskje kunne gi en liten forklaring på hvorfor slikt skjer. "Alle" vet jo at inflasjon i "n-te" potens er uheldig, hvorfor styrer man da skuta på land likevel? Og er det slik at Hellas ville ha gått samme veien om ikke EU IMF hadde gitt dem lån?

Forøvrig tror jeg at jeg skal kjøpe meg en slik 100 trillioner dollar seddel eller kanskje to.

 

[emotikon]

Noe positivt kommer det vel ut av noe slikt også- folket i slike stater blir noen skikkelige kløppere på å lese decimus....

 

[coolbiz]

Inflasjon er moro!

 

[Wright]

"Alle" vet jo at inflasjon i "n-te" potens er uheldig, hvorfor styrer man da skuta på land likevel?

Klassisk tidsinkonsistensproblem; ved å trykke penger i dag klarer Weimar-republikken å betale dagens avdrag på gjelden til de allierte, men det skaper store problemer fremover. Etter hvert som valutaen blir mindre verdt er en nødt til å trykke mer penger for å få finansiert neste avdrag, og karusellen er i gang. I Weimar-republikkens tilfelle var det nok mest desperasjon som utløste politikken, diktaturer har vel generelt en tendens til å ha et heller kortsiktig syn på ting. «Privatfly nå, økonomisk ruin for nasjonen i morgen? Høres ut som en god deal.»

Typisk får man hyperinflasjon i krigstid -- i Norge var eneste episoden med hyperinflasjon under Napoleonskrigene. Kriger er dyre og krever finansiering, samtidig som krig tillater en del tiltak vi aldri ville gått med på i fredstid; Norges Bank var for eksempel ikke særlig bekymret for inflasjonen under 1. verdenskrig; man så for seg at alt ville returnere til det normale når bare freden kom (det gjorde visst ikke det!).

Og er det slik at Hellas ville ha gått samme veien om ikke EU IMF hadde gitt dem lån?

I utgangspunktet ikke -- Hellas har jo Euro, og den får de ikke lov til å trykke fritt. Den virkelige faren for Hellas er at staten kunne ende opp med å ikke få solgt obligasjoner i markedet, altså får de ikke finansiert sine underskudd, og må stramme inn noe helt fenomenalt. Et annet problem er at all Hellas' gjeld er Euro-gjeld, og om de går ut av Euro-området ville formodentlig den nye greske valutaen synke drastisk ifht Euro -- om vi tipper en halvering betyr det at verdien av Hellas' gjeld dobles over natten.

 

[vredensgnag]

Det blir først liv når pengeverdiene justeres daglig etter faktorer, over radioen, og det kun er 24-timers lån å få.

I januar 1946 var en ungarsk adópengö verdt en pengö. Førstnevnte var en justeringsvaluta som skulle reflektere inflasjon, og som ble brukt til skatteinnkreving o.l.
I juli 1946 hadde adópengöen steget til 2×1021 peng?. Da snakker vi inflasjon.

Det gikk som det måtte gå, og til slutt fikk folk beskjed om at nå kaster vi pengene og begynner på nytt.
Hundre kvintillioner pengö så slik ut:

Ja, de pengan...

 

[Slubbert]

Zimbabwes inflasjon er tidenes nest høyeste, etter nevnte ungarske fra 1946. Da ble prisene doblet omtrent hver 16. time, mens det i Zimbabwe var prisdobling ca hver 24. time.

http://www.cato.org/zimbabwe

De har forøvrig revaluert valutaen flere ganger, totalt har de fjernet 25 nuller eller revaluert dollarverdien med en faktor 1025.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe

 

[Gjestemedlem]

Zimbabwes inflasjon er tidenes nest høyeste, etter nevnte ungarske fra 1946. Da ble prisene doblet omtrent hver 16. time, mens det i Zimbabwe var prisdobling ca hver 24. time.

http://www.cato.org/zimbabwe

De har forøvrig revaluert valutaen flere ganger, totalt har de fjernet 25 nuller eller revaluert dollarverdien med en faktor 1025.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe

Det er endel folk som har vært på besøk i Zimbabwe og har brukt visakortet sitt til å betale med på restauranter og slikt. Den offisielle vekslingskursen er ikke helt den samme som den reelle verdien på pengene... så det ble en ganske kostbar blunder når regningen fra Visa kom...

 

[Gunzi]

Jeg var selv mangemillionær i polske Zloty på slutten av 80-tallet etter å ha vært på motorsykkelferie der vi ble utsatt for myndighetenes pålegg om daglig tvangsveksling med reisesjekker eller kredittkort.
Selvsagt hadde vi lommene og tankveskene fulle av USD og D-mark, og vekslet svart, uten å greie å hverken spise eller drikke opp pengene - selv om vi bodde på dyre hotell og levde på sjampis og det dyreste vi kunne kjøpe av alt.

Dermed måtte vi opprette bankkonto i statsbanken ved grensen når vi dro ut - vi deponerte svære bunker med sedler, klisete av svette og regn.
Jeg har kontobeviset enda, rakk aldri å returnere før muren falt for å bruke opp pengene.

Oppnår nok aldri tilsvarende kontoutskrifter igjen....

 

[nb]

Zimbawe gikk for en tid tilbake tom for penger, de hadde bestillt feil type trykksverte til seddeltrykkeriet. De var så inkometente at de ikke en gang klarte å trykke penger, en idrett de har berevet i omfattende grad i det siste.

 

[Spiralis]

Zimbawe gikk for en tid tilbake tom for penger, de hadde bestillt feil type trykksverte til seddeltrykkeriet. De var så inkometente at de ikke en gang klarte å trykke penger, en idrett de har berevet i omfattende grad i det siste.

Blir jo fort fristende å komme med politisk ukorrekte vitser om fordelen for visse folkeslag med å bli styrt av koloniherrer slik det går der nede. Men rent bortsett fra at ikke alle setter like stor pris på vitser som går på rasisme (mer eller mindre) light, er situasjonen for de som bor der ( og i Nord Korea ) så alvorlig ille at det blir for usmakelig å slå vitser på det, - og DA er det ille da !! :-\ Likevel er det ikke mange som foreløpig ser noe lys i tunellen for hverken Zimbabwe eller Nord Korea. Tragisk at det internasjonale samfunnet ikke makter å enes om å si: " Fanden heller nu er det nok, gå av og overlate dette til oss !"

 

[nb]

Blir jo fort fristende å komme med politisk ukorrekte vitser om fordelen for visse folkeslag med å bli styrt av koloniherrer slik det går der nede. Men rent bortsett fra at ikke alle setter like stor pris på vitser som går på rasisme (mer eller mindre) light, er situasjonen for de som bor der ( og i Nord Korea ) så alvorlig ille at det blir for usmakelig å slå vitser på det, - og DA er det ille da !! :-\ Likevel er det ikke mange som foreløpig ser noe lys i tunellen for hverken Zimbabwe eller Nord Korea. Tragisk at det internasjonale samfunnet ikke makter å enes om å si: " Fanden heller nu er det nok, gå av og overlate dette til oss !"

Nord- og Sør-Korea er for øvrig fine eksempler på hvor ulik utvikling land som velger å isolere seg og basere seg på selvberging kan få fra land som velger å være åpne mot verden. Utgangspunktene deres og beliggenheten er relativt identisk.

Kanskje Lundteigen burde ta seg en studietur dit.

 

[Voff]

Nord- og Sør-Korea er for øvrig fine eksempler på hvor ulik utvikling land som velger å isolere seg og basere seg på selvberging kan få fra land som velger å være åpne mot verden. Utgangspunktene deres og beliggenheten er relativt identisk.

Kanskje Lundteigen burde ta seg en studietur dit.

Tror ikke Lundteigen er tilhenger av et politisk system etter Nord-Koreansk modell
Forøvrig er det ingen motsetning mellom sjølberging og det å være åpen mot verden....

 

[nb]

Tror ikke Lundteigen er tilhenger av et politisk system etter Nord-Koreansk modell
Forøvrig er det ingen motsetning mellom sjølberging og det å være åpen mot verden....

Nei det tror ikke jeg heller, men han liker jo ikke så godt at Norge importerer ymse varer vi ikke produserer selv. Det hadde vært laber standard på svært mye her til lands om man skulle fulgt den tankegangen. Det finnes ingen grunn til at Norge selv skal produserer f.eks biler som vel var en av de tingene han nevnte en gang.

Det er absolutt en motsetning mellom sjølberging og det å være åpen mot verden. Handel er et gjensidig gode og et av de mest sentrale poengene med det å være en åpen nasjon og ikke isolere seg fra omverdenen.

 

[OMF]

Selvberging er vel i grunn blitt et meningsløst begrep......

Er jo lett å se på mat...og tenke jøss vi må jo ha den maten vi trenger. Men vil nok tro at vi faktisk får større problemer når all den andre vare/tjenesteflyten stopper opp. Internett, GPS, satelitter, medisiner, alle andre produkter, flyreiser, godstransport - you name it.... At situasjonene i Norge skal blir så mye bedre fordi vi kan hente oss litt mel fra en silo i Oslo tviler jeg vel på! Det er forøvrig en mye bedre og billigere løsning og legg 18-24 måneders matforbruk på lager hvis det er krig/katastrofe man er beklymret for snarere enn å ha en hel industri på drift.

Tror folk at vi vil bruke diesel på traktorer på jordet dersom vi havner i en situasjon med akkurat matmangel (Krig)

Mvh
OMF

 

[vredensgnag]

OMF - nå krangler jeg ikke for å krangle. Dette er alvor.

Er det noe som i det hele tatt er meningsfylt, i en verden der alle verdier røres til med meninger som går i alle retninger, må vel det være 'selvberging.'
Det er et grunnprinsipp for alt liv, og også for alt liv som har organisert seg.

Så kan man spørre om det er fornuftig eller ønskelig å påstå at en moderne nasjon skal være selvberget, gitt de forventninger vi har fått når det gjelder tilgjengelighet av varer og tjenester. Ev. kan vi også tilrettelegge slik at ev. påvirkninger vi ikke har kontroll over kan få oss gjennom mulige dipper i næringstilgangen, som slett ikke behøver skyldes krig.

Tradisjonelt har selvberging blitt oppnådd ved at man hadde overskuelige folkegrupper, og at man selv styrte tilgang til basismat. Når det røynet på ble krisen løst ved at et visst antall munner å mette ble borte. I våre dager ønsker vi minimalt frafall i tilfelle kriser, og nettopp da bør man kanskje vie sikkerhetsmarginene en tanke.

Det er verdt å fundere over at mennesker mange tradisjonelt syns synd på - urbefolkninger, nomader og dem på eksistensminimum - er usedvanlig godt rustet i tilfelle forsyningene vi tar for gitt skulle glippe. Det er også verdt å reflektere over at mennesket har kvittet seg med overdreven gudstro pga fremskritt innen teknologi, medisin og logistikk, når disses kompleksitetsgrad muligens burde fremkalle religiøs tro i oss alle, om vi tok den inn over oss. ;D

 

[OMF]

Det går bra det vreden…

Kan vi først være enig i at Norge ikke er Selvberget i dag på området som mat, medisiner, klær, forbruksvarer, biler, teknologi eller kunnskap. Jeg har ikke kunnskap nok om raffineringskapasitet i Norge til å si om vi er selvberget på energi…men der er vi nok ganske nærme.

Så….burde vi bli det….jeg mener nei. Vi er et land som i stor grad er tilrettelagt for mottak av det vi skulle måtte trenge – et utall havner og flyplasser, pålitelig myndigheter med penger på bok. Jeg ser ingen problemer med at vi skulle kunne få flydd inn det vi trenger hvis nøden skulle ramme oss.

Igjen – så ber jeg folk om å være litt mer konkret….i hvilken situasjon vil det hjelpe oss å være selvberget…? Paradoksalt nok er det vel de landene som har etterstrevd en slik ”selvbergingsøkonomi” som har blitt rammet av for eksempel hungersnød…

Jeg vil vel påstå at man har et veldig forenklet bilde av verden/samfunnet/hverdagen hvis man tror at man ved en fullstendig systemkollaps kommer mye bedre ut av det hvis naboen har et par hundre mål med poteter han skal høste om 4 måneder, evt 250 kuer så vi har til melk…skal vi også være selvberget på kraftfor…?

Mvh
OMF

 

[Wright]

Forrige episode med hungersnød i Norge var i god tid før Napoleonskrigene, vi må tilbake til 1700-tallet. Det finnes mer virkelighetsnære problemer å ta tak i. Uten at dette har så mye med pengepolitikk å gjøre.

(Forresten, OMF --Norge har langt mer raffineringskapasitet enn vi har etterspørsel etter oljeprodukter.)

 

[vredensgnag]

Jeg tror faktisk at Norge er i en eksepsjonelt god stilling på de aller fleste områder, i så henseende. Og så kan vi bruke Hakkespettboken for å lage barkebrød, om det skal til!

 

[nb]

Det er fint å si at man skal være selvberget, det høres jo trygt ut. Jeg vedder mye på at ingen er villige til å betale prisen for det. Jeg var for noen år siden i Iran, der blir det produsert en bil, Paykan, et vrak etter enhver standard. Skal man kjøpe en slik må man spinke og spare i ørten år, deretter betale et stort forskudd (slik at fabrikken skal ha råd til å produsere den, må vite) for så å vente i ukesvis før man er stolt eier av makkverket. Så er det bare å håpe at man ikke havner i en av de utallige bilulykkene i landet, sikkerheten i en slik bil er ikke-eksisterede.

Det er ektremt lite lurt å basere seg på å produsere ting selv. Mye lurere at ulike nasjoner er flinke på ulike ting, så kan de kjøpe og selge med hverandre.

Norge har i underkant av fem millioner innbyggere. Det finnes ikke produksjonskapasitet, kompetanse eller mulighet for å produsere alt nordmenn forbruker og har lyst på. Om man hadde vært lykkeligere av å bo på hver sin grastue og hyppe sine egne poteter og ikke ha innlagt strøm, PC, bil osv blir en annen diskusjon.

 

[Slubbert]

Nord- og Sør-Korea er for øvrig fine eksempler på hvor ulik utvikling land ... kan få .... Utgangspunktene deres og beliggenheten er relativt identisk.

Éne er kapitalistisk, andre er sosialistisk, 'nuff said.

 

[OMF]

Jeg tror faktisk at Norge er i en eksepsjonelt god stilling på de aller fleste områder, i så henseende. Og så kan vi bruke Hakkespettboken for å lage barkebrød, om det skal til!

So....vi er ikke selvberget.....

Mvh
OMF

 

[vredensgnag]

Det er helt urealistisk å forvente at en moderne nasjon skal være selvberget på alle områder. Samtidig er den ekstreme kompleksitetsgraden vi har gjort oss avhengige av noe vi tar for gitt skal fungere, til tross for at vi vet at det spinkes og spares overalt.
Som John Glenn i sin tid sa: "I felt about as good as anybody would, sitting in a capsule on top of a rocket that were both built by the lowest bidder."

Det er ikke bare NSB som knaker i sammenføyningene i så måte. Og her ligger en utfordring for oss som det ser ut til at vi er i ferd med å få øynene opp for - det å være kjappere på labben når det gjelder å iverksette meningsfylte tiltak i forhold til beredskapsgraden på vår infrastruktur. Norge er i en særstilling sammenlignet med andre land, og det skal vi være glade for - vi har råd til å sette i gang med det nødvendige, samtidig som vi bevarer livskvaliteten. Slik sett er vel Zimbabwe i det absolutte ytterpunkt i sammenligning.

 

[OMF]

Vel her er vi jo enig.....man burde kanskje dra beredskapsplanene vekk fra selvberging og over på noe som er meningsfylt i dag!

mvh
OMF

 

[baluba]

For moro skyld sjekket jeg ugandisk shilling anno 2010 for å se hvordan utviklingen har vært i det landet. I 2005 lå euroen på ca. 2200-2300 shilling, og i dag ligger den på 2750 shilling. Det er ikke så ille inflasjon til å være i den delen av verden, men så er da også Uganda et stabilt land med et næringsliv som er dynamisk.