KEN ISHIWATA og Marantz Modell 7

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Artig det med sjokkerende stor forskjell på harddisker.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
20.487
Antall liker
11.979
Torget vurderinger
10
totte skrev:
Artig det med sjokkerende stor forskjell på harddisker.
Det stusset jeg også ved. Det kan jo være journalisten som la på litt.

Beskrivelsen av HIFI selgerne gjorde at jeg umiddelbart tenkte på en stor forretning i OSLO som driver med HIFI og de er ikke på et storSENTER ;D ;D ;D
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.397
Antall liker
32.286
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Artig artikkel ja. Hvem er så denne Brynjar Blix ? Er han en slags guru eller noe... 8)
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.575
Torget vurderinger
24
Her var de mye løkhuer ute og kommenterte.. som vanlig i slike saker. Godt det finnes bra med eksperter, selv på ting som ikke interesserer de det filla! Må være deilig å være SÅ kompetent.
 
U

Utgatt11378

Gjest
pengesluk skrev:
Her var de mye løkhuer ute og kommenterte.. som vanlig i slike saker. Godt det finnes bra med eksperter, selv på ting som ikke interesserer de det filla! Må være deilig å være SÅ kompetent.
;D..ikke sant!

Vh

S
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.659
Antall liker
4.299
Takk for linken. Morsomt at en avis skriver om slike ting.
Enda morsommere å lese kommentarene! ;D
 

NADKRAFT

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.07.2010
Innlegg
125
Antall liker
6
Sted
Oslo
vredensgnag skrev:
Brynjulf Blix var ikke imponert. Står mye rart i den artikkelen.

Alltid like morsomt og lese kommentarer etter litt engasjerende artikler. Men så fort det handler om audiofile ting dvs påkostet utstyr som kabler, da konvertere, forsterkere eller folk som virkelig er engasjert(Ishiwata i dette tilfelle) og som mener slike ting har noe og si for lyden, får man høre at det bare tull, lureri, hjernevasking osv.

Hvermansen er generelt for lite opptatt av lyd(etter min mening) og er mere interessert i hvordan den neste ipoden blir seende ut.
 

madman

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.180
Antall liker
669
Sted
Sætre
Torget vurderinger
2
Men hvilken var best, Hitachi eller Seagate ?
-m
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
madman skrev:
Men hvilken var best, Hitachi eller Seagate ?
-m
Western Digital. I egen klasse.

Jeg hadde i grunnen satt mer pris på om Ken Ishiwata heller hadde fokusert på å fjerne det varme sløret som mange Marantz produkter har, deriblant min egen Marantz surround prosessor, framfor å fabulere om at harddisker låter totalt forskjellig. Der er det jo virkelig noe å hente i form av renere lydgjengivelse.
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Etter å ha lest komentarene vil jeg vel ikke si at personene som komenterer her er totalt uten kunskap. Brynjulf Blix er bla. en mann som er meget dyktig når det kommer til computere, og også en profersjonell pianist. Jeg vil heller ikke tro at folk som er totalt uinteresert i hifi vil lese denne artikkelen.

Og utalelsne Ken Ishiwata kommer med når det gjelder hard disker får vel ikke unison aplaus her på forumet heller vil jeg tro.

Hans navn og yrke tilsier derimot at han kanskje bør lyttes til litt mere enn en del av de som tidliger har tatt hans standpungt her på forumet.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
pengesluk skrev:
Her var de mye løkhuer ute og kommenterte.. som vanlig i slike saker. Godt det finnes bra med eksperter, selv på ting som ikke interesserer de det filla! Må være deilig å være SÅ kompetent.
Nå har jeg sett på kommentarene over din, Sluket, og disse begrenser seg til min om at den sjokkerende effekten av hardiskvalg er artig (som er gyldig uavhengig av om Ishiwata har rett eller ikke), Hel som også stusset over dette, sitatet fra Brynjulf Blix (profesjonell musiker, elektronica-ekspert og datajournalist), samt HCS som lurer på hvem Blix er.

Hvem er alle løkhuene?
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
totte skrev:
pengesluk skrev:
Her var de mye løkhuer ute og kommenterte.. som vanlig i slike saker. Godt det finnes bra med eksperter, selv på ting som ikke interesserer de det filla! Må være deilig å være SÅ kompetent.
Nå har jeg sett på kommentarene over din, Sluket, og disse begrenser seg til min om at den sjokkerende effekten av hardiskvalg er artig (som er gyldig uavhengig av om Ishiwata har rett eller ikke), Hel som også stusset over dette, sitatet fra Brynjulf Blix (profesjonell musiker, elektronica-ekspert og datajournalist), samt HCS som lurer på hvem Blix er.

Hvem er alle løkhuene?
Han mener vel de som komenterer artikkelen på dagbladet.no
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Kommentaren angående USB overføring er jo også ganske drøy og en tåpelig generalisering. Tror ikke Ayre og Charles Hansen er enig i den.

Nå skal alle ha en digital/analog-konverter mellom PC og stereoanlegg via USB-kabelen, men USB har forferdelig lydkvalitet, fnyser Ishiwata.
 
N

nysjerrigper

Gjest
Brynjulf. tror han skriver en del på dinside. hadde en artikkel om kabler, mye tull som i dette tilfellet:
"ikke mulighet til å påvirke signalet i teorien engang" før DAC`n? HAHA ;D selv grunnkurs elektro har jitter og annet i pensum. og lydmessige forskjeller er der soleklart, hvor stor er en annen sak..
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.291
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
nysjerrigper skrev:
Brynjulf. tror han skriver en del på dinside. hadde en artikkel om kabler, mye tull som i dette tilfellet:
"ikke mulighet til å påvirke signalet i teorien engang" før DAC`n? HAHA ;D selv grunnkurs elektro har jitter og annet i pensum. og lydmessige forskjeller er der soleklart, hvor stor er en annen sak..
Og på det grunnkurset er det vel også ganske soleklart at etter siste digitale trinn i en D/A-converter er det ikke mer jitter? ;)
 

nudiebear

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.07.2008
Innlegg
53
Antall liker
1
Takk for link, leste gjennom artikkelen og ser jeg har hengt meg opp i flere av de samme poengene som allerede er nevnt. Stresser spesielt på at hard-diskmerket har mye å si for lydgjengivelsen. Hva blir da resultatet hos meg der raidet til musikken er på WD & Seagate & Samsung....?

Men hyggelig å lese om hobbyen på dagbladet. Mer av det!
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
nudiebear skrev:
Hva blir da resultatet hos meg der raidet til musikken er på WD & Seagate & Samsung....?
Sjokkartet & rystende vil jeg tro. Umulig å forestille seg.

Jeg forsøkte en gang å skrive teksten av "Ja vi elsker" i MS Word, lagret dokumentet på en Seagate-disk, kopierte over på en WE, åpnet den derfra og skrev ut. Forestill deg sjokket da "Du gamla, du fria" kom ut på skriveren, med besifring, svensk ö og det hele.

Så det er ikke noe spesielt med digitale lydsignaler i forhold til andre digitaldata*. Harddisk er viktig uansett.

*På grunn av den strenge håndhevingen** av HFS' forbud mot pornografi lar jeg være å skrive noe om hvordan det gikk*** da jeg behandlet et bilde av Dagfinn Høybråten og Sylvia Brustad med hhv dress og tekkelig kjole.

**Plater med ymse på coveret
***Men jeg kan si så mye som at resultatet var støtende
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.575
Torget vurderinger
24
totte skrev:
pengesluk skrev:
Her var de mye løkhuer ute og kommenterte.. som vanlig i slike saker. Godt det finnes bra med eksperter, selv på ting som ikke interesserer de det filla! Må være deilig å være SÅ kompetent.
Nå har jeg sett på kommentarene over din, Sluket, og disse begrenser seg til min om at den sjokkerende effekten av hardiskvalg er artig (som er gyldig uavhengig av om Ishiwata har rett eller ikke), Hel som også stusset over dette, sitatet fra Brynjulf Blix (profesjonell musiker, elektronica-ekspert og datajournalist), samt HCS som lurer på hvem Blix er.

Hvem er alle løkhuene?
Står i teksten. De som kommenterte nedenfor.
 

janomdahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.09.2010
Innlegg
147
Antall liker
215
Torget vurderinger
3
Er i utgangspunktet begeistret over at folk er engasjerte. Men etter å ha gått grundig lei av debattnivået rundt det jeg har skrevet om nettpolitikk de siste årene, er det leit å konstatere at man ikke kan skrive om hifi uten å måtte få rop om "dobbel blindtest" i trynet fra påfallende sinte skeptikere før det har gått fem minutter.
 
R

Roysen

Gjest
Produserte ikke Marantz også en annen legendarisk forsterker kalt Project 9 eller Model 9 som Erling Nedby har i sitt museum og som Lyd & Bilde fikk låne til test en gang?

Mvh
Roysen
Produktsjef
Audio Norge
 
R

Roysen

Gjest
janomdahl skrev:
Er i utgangspunktet begeistret over at folk er engasjerte. Men etter å ha gått grundig lei av debattnivået rundt det jeg har skrevet om nettpolitikk de siste årene, er det leit å konstatere at man ikke kan skrive om hifi uten å måtte få rop om "dobbel blindtest" i trynet fra påfallende sinte skeptikere før det har gått fem minutter.
Glem nå de som ikke stoler på egne ører. De bidrar sjeldent med noe positivt likevel. Du derimot bidrar med noe meget positivt i det at du sprer budskapet om denne hobbyen ut til "normale folk" og tørr å skrive navnet ditt under. Stå på videre.

Mvh
Roysen
Produktsjef
Audio Norge
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.267
Antall liker
126
orso skrev:
Jeg hadde i grunnen satt mer pris på om Ken Ishiwata heller hadde fokusert på å fjerne det varme sløret som mange Marantz produkter har, deriblant min egen Marantz surround prosessor, framfor å fabulere om at harddisker låter totalt forskjellig. Der er det jo virkelig noe å hente i form av renere lydgjengivelse.
Nå er vel dette varme sløret en signaturgreie for Marantz. Det forventes at Marantzprodukter har denne lyden. Det blir det samme som å be Bryston om å stoppe og lage forsterkeri med svært raffinert lyd (som du vel setter pris på? :) )

Det er utelukkende positivt at forskjellige merker dekker bordet til forskjellige ører. Det er ikke alltid det mest korrekte som er mest innbydende for en gitt person, noen liker det mykt, andre liker det nøytralt.


Men vi er saktens enig om harddiskene. Dog er jeg ikke overrasket over at det blir sagt, det hører til bransjen å mystifisere. Jeg holder meg til hva som enn befinner seg oppi iMacen, om det er WD, Seagate eller Hitachi!
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Roysen skrev:
Glem nå disse bitre "dobbel blindtest" tilhengerne.
Så e det på 'an igjæn, nah-na-na-naah, nah-na-na-naah, nah-na-na-naa-naa-naah
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
.Marcus skrev:
Nå er vel dette varme sløret en signaturgreie for Marantz. Det forventes at Marantzprodukter har denne lyden. Det blir det samme som å be Bryston om å stoppe og lage forsterkeri med svært raffinert lyd (som du vel setter pris på? :) )

Det er utelukkende positivt at forskjellige merker dekker bordet til forskjellige ører. Det er ikke alltid det mest korrekte som er mest innbydende for en gitt person, noen liker det mykt, andre liker det nøytralt.


Men vi er saktens enig om harddiskene. Dog er jeg ikke overrasket over at det blir sagt, det hører til bransjen å mystifisere. Jeg holder meg til hva som enn befinner seg oppi iMacen, om det er WD, Seagate eller Hitachi!
Det har du helt rett i og bra at du påpeker det. Det er nok helt bevisst fra Marantz med en slik signatur og jeg har forsåvidt en forståelse for at de velger den veien. Selv om jeg nok mener det er har mer med hvordan resten anlegget presterer framfor hva folk liker. Men det er en annen debatt. Er selv bare litt frustrert over denne varmen fra min Marantz som legger seg som et teppe over detaljer og dypere innsikt i kildematerialet.
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.267
Antall liker
126
orso skrev:
.Marcus skrev:
Nå er vel dette varme sløret en signaturgreie for Marantz. Det forventes at Marantzprodukter har denne lyden. Det blir det samme som å be Bryston om å stoppe og lage forsterkeri med svært raffinert lyd (som du vel setter pris på? :) )

Det er utelukkende positivt at forskjellige merker dekker bordet til forskjellige ører. Det er ikke alltid det mest korrekte som er mest innbydende for en gitt person, noen liker det mykt, andre liker det nøytralt.


Men vi er saktens enig om harddiskene. Dog er jeg ikke overrasket over at det blir sagt, det hører til bransjen å mystifisere. Jeg holder meg til hva som enn befinner seg oppi iMacen, om det er WD, Seagate eller Hitachi!
Det har du helt rett i og bra at du påpeker det. Det er nok helt bevisst fra Marantz med en slik signatur og jeg har forsåvidt en forståelse for at de velger den veien. Selv om jeg nok mener det er har mer med hvordan resten anlegget presterer framfor hva folk liker. Men det er en annen debatt. Er selv bare litt frustrert over denne varmen fra min Marantz som legger seg som et teppe over detaljer og dypere innsikt i kildematerialet.
Da er det kanskje på tide å finne deg en arvtager til prosessoren, men har jeg fått rett inntrykk av deg over forumet så har du sikkert en i kikkerten allerede :)
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.197
Antall liker
7.676
Sted
Hølen
orso skrev:
madman skrev:
Men hvilken var best, Hitachi eller Seagate ?
-m
Western Digital. I egen klasse.

Jeg hadde i grunnen satt mer pris på om Ken Ishiwata heller hadde fokusert på å fjerne det varme sløret som mange Marantz produkter har, deriblant min egen Marantz surround prosessor, framfor å fabulere om at harddisker låter totalt forskjellig. Der er det jo virkelig noe å hente i form av renere lydgjengivelse.
Om du ikke liker lyden fra din Marantz-prosessor, er det nok enklere og raskere at du fjerner den, orso.
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.267
Antall liker
126
impulse skrev:
orso skrev:
madman skrev:
Men hvilken var best, Hitachi eller Seagate ?
-m
Western Digital. I egen klasse.

Jeg hadde i grunnen satt mer pris på om Ken Ishiwata heller hadde fokusert på å fjerne det varme sløret som mange Marantz produkter har, deriblant min egen Marantz surround prosessor, framfor å fabulere om at harddisker låter totalt forskjellig. Der er det jo virkelig noe å hente i form av renere lydgjengivelse.
Om du ikke liker lyden fra din Marantz-prosessor, er det nok enklere og raskere at du fjerner den, orso.
Du må jo lese alt som står, ikke bruddstykker. Det er tvetydig at Ishiwata mener at harddisken står i veien for renere lydgjengivelse, når det ikke akkurat er en hemmelighet at produktene han selv står for har et innspill av varme i lyden - som jeg vil si ikke er "kildetro".

Red.: "Kildetro" fra et hi-fi synspunkt, hvor det som kommer ut av høyttalerne i høyest mulig grad stemmer overens med det som kom inn i mikrofonene. For å avklare :)
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
.Marcus skrev:
Da er det kanskje på tide å finne deg en arvtager til prosessoren, men har jeg fått rett inntrykk av deg over forumet så har du sikkert en i kikkerten allerede :)
Er ikke super kresen til film og konserter som den kun brukes til, men vurderer kanskje noe annet ja.
Eller få den modifisert. ;)
 

janomdahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.09.2010
Innlegg
147
Antall liker
215
Torget vurderinger
3
Roy, takk. Det var Erlings T1 jeg siktet til, ja. De står og koser seg i anlegget bak et par Nagra VPA rørmonoblokker bak et par McIntosh 2kw...
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.817
Antall liker
730
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Dobbel blindtest og dobbel test med å se. Den som hører forskjell på stemmer i en moboltelefon, er i stand til å høre forskjell på strømkabler i et nytt anlegg til kr 4000.- (Aktimate høyttalere.)
Jeg skjønner også hvorfor folk roper om blindtest, det er fordi pene folk har større sansynlighet for å gå videre i en sangkonkuranse som Idol, enn tykke og stygge folk. Paralelt med pene rørforsterkere som låter bedre enn stygge klumpete transistor forsterkere som låter kjedligere i en sammenlikningstest.
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
orso skrev:
.Marcus skrev:
Nå er vel dette varme sløret en signaturgreie for Marantz. Det forventes at Marantzprodukter har denne lyden. Det blir det samme som å be Bryston om å stoppe og lage forsterkeri med svært raffinert lyd (som du vel setter pris på? :) )

Det er utelukkende positivt at forskjellige merker dekker bordet til forskjellige ører. Det er ikke alltid det mest korrekte som er mest innbydende for en gitt person, noen liker det mykt, andre liker det nøytralt.


Men vi er saktens enig om harddiskene. Dog er jeg ikke overrasket over at det blir sagt, det hører til bransjen å mystifisere. Jeg holder meg til hva som enn befinner seg oppi iMacen, om det er WD, Seagate eller Hitachi!
Det har du helt rett i og bra at du påpeker det. Det er nok helt bevisst fra Marantz med en slik signatur og jeg har forsåvidt en forståelse for at de velger den veien. Selv om jeg nok mener det er har mer med hvordan resten anlegget presterer framfor hva folk liker. Men det er en annen debatt. Er selv bare litt frustrert over denne varmen fra min Marantz som legger seg som et teppe over detaljer og dypere innsikt i kildematerialet.
Tja, kanskje et alternativ å bytte til noe annet da, feks ? ? ;D

Mvh :)
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
17
Jeg vil på det sterkeste støtte bransjeaktøren lengre opp her. Jan Omdahl bør skrive mye mer om dette emnet i framtida. Det er lenge siden slike artikler sto i dagspressen.Før i tiden var de nærmest vanlige,men det var vel mer i de dage enhver nyvinning ble sett på som mer mystisk,og som store nyheter. TV i ulike varianter skrives det enda om her og der,men lyden har bort i mot forsvunnet fra alt annet enn dyre temablad. Få lyden tilbake i pressen!
PS.Jeg har faktisk sett at noen "testere" av TV påstår at lyden fra noen av flatskjermene kan betegnes som god!? Da er seriøsiteten på en alvorlig lang avstikker ut på viddene.

Komprimeringsspøkelset og den til stadighet alt for lave bitraten i både radio og nett er også områder som fortjener oppmerksomhet fra en god journalist som både ved noe om emnet,og som er intreessert i temaet.

Stå på Jan!!
Mvh Rune :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.291
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ja, flott at det skrives om godlyd, men det er jo en del ting som bare ber om å bli kommentert i de utsagnene.



"Et digitalt signal er i utgangspunktet bare støy og forvrengning."

Jaså?

"lydforskjellen mellom en musikkfil avspilt fra en harddisk fra Hitachi og en harddisk fra Seagate er «sjokkerende stor»"

Jeg beklager, men dette klarer jeg ikke med min beste velvilje å ikke avfeie som helt umulig.

"men USB har forferdelig lydkvalitet"

En meningsløs generalisering. USB har ingen egen lydkvalitet. Det er bare en av mange protokoller som kan implementeres på mer eller mindre gode måter for å overføre digitale musikksignaler.

Hvis Mr. Ishiwata virkelig har sagt dette slik det blir gjengitt, sank han dessverre en smule i min aktelse nå.

Folk har lov å ha meninger, og debatt er unngåelig. Særlig med slike påstander. At kommentarfeltene i VG og Dagbladets nettutgaver ofte holder et lavnivå som får Kabelhjørnet til å se ut som flørting, er et trist, men kjent faktum, og ingen overraskelse.
 

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.581
Antall liker
755
Torget vurderinger
3
janomdahl skrev:
Roy, takk. Det var Erlings T1 jeg siktet til, ja. De står og koser seg i anlegget bak et par Nagra VPA rørmonoblokker bak et par McIntosh 2kw...
En ser T1ene i midten her (dog brukes det ikke lenger MC 2kw på JBLene)

 
Topp Bunn