Kan ikke objektivistene høre forskjellene?

K

knutinh

Gjest
Tja. Jeg er muligens en tørrpinne. Men hvorfor må slike innlegg alltid gå over i en lang babling om musikkens indre kvaliteter og feel og flow og jatting?

Kan man ikke uttale seg konsist om en følelsesmessig ting som musikk? For veldig mye musikk koker det hele ned til "Dette låter kult" "Dette låter ikke kult". Om komponisten befant seg i et følelsesmessig traume, om han fantaserte om sin egen bestemor eller om tonene "B", "A", "C" og "H" har en overforekomst i nevnte rekkefølge er mer som en kuriositet enn en direkte påvirkning på min musikkopplevelse.

Som svar på spørsmålet ditt: Ja, objektivistene kan ikke høre forskjell. Med det mener jeg at kunnskapen om at noe "ikke finnes der i følge teorien" reduserer påliteligheten til observasjoner. På samme måte som "tro" ødelegger observasjonene fra subjektivister. Den eneste måten å få pålitelige data (i den grad det er ønskelig) er å fjerne informasjonen om hva man lytter til i begge tilfeller.

Ville du spørre mødrene for å finne ut hvem som var landets flinkeste eller peneste 5-åringer?

-k
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.256
Antall liker
308
Tja. Jeg er muligens en tørrpinne. Men hvorfor må slike innlegg alltid gå over i en lang babling om musikkens indre kvaliteter og feel og flow og jatting?

Kan man ikke uttale seg konsist om en følelsesmessig ting som musikk? For veldig mye musikk koker det hele ned til "Dette låter kult" "Dette låter ikke kult". Om komponisten befant seg i et følelsesmessig traume, om han fantaserte om sin egen bestemor eller om tonene "B", "A", "C" og "H" har en overforekomst i nevnte rekkefølge er mer som en kuriositet enn en direkte påvirkning på min musikkopplevelse.

Som svar på spørsmålet ditt: Ja, objektivistene kan ikke høre forskjell. Med det mener jeg at kunnskapen om at noe "ikke finnes der i følge teorien" reduserer påliteligheten til observasjoner. På samme måte som "tro" ødelegger observasjonene fra subjektivister. Den eneste måten å få pålitelige data (i den grad det er ønskelig) er å fjerne informasjonen om hva man lytter til i begge tilfeller.

Ville du spørre mødrene for å finne ut hvem som var landets flinkeste eller peneste 5-åringer?

-k
Hvorfor er det slik at såkalte subjektivister heller ikke hører forskjell når det testes dobbeltblindt, når de "vet" at det er forskjell, fordi de har hørt denne forskjellen når de tester på "normal" måte?
 
B

brand-x

Gjest
Med normal måte, mener vi høre med øynene ?
Det er ikke lenge siden trion til hifi og musikk i sverige hadde så store problemer med å skille 6 forsterkere fra hverandre at de måtte utføre testen på "vanlig" måte for å greie å skille mellom bra og mindre bra. Jeg frykter att dette blir nok en debatt lik min egen "innspillingstid" så jeg skal ikke prøve å dra inn vitenskap og fakta , men det er likevel underlig att de som søker mest hold i påstander og som er de mest undersøkende skal inneha de dårligste evnene. Akkurat det blir helt uforståelig. Det blir som med bibelen att hvis noen nærmer seg å komme med litt mere vitenskapelige forklaringer, enn første og andre mosebok så reiser vatikanet bust for så å slå ned all mulig kunnskap til fordel for tro. For ting må jo få være slik det var. Hvis det var noen som virkelig kunne bruke hørselen som objektivt redskap i denne sammenhengen må det jo være de som er blinde eller alvorlig svaksynt, og det uten forhåndspåvirkning fra andre. De av dem som har en slik tillstand med normal hørsel er jo angivelig i besittelse av å se med ørene, så litt bedre evner en oss med de fleste sansene i behold har de vel . De innhar i allefall større nøytralitet uten øynene. Men på ett eller annet punkt er vi vel alle subjektivister, uansett hvilken profesjon vi har.

mvh
brand-x
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit, sed diam nonummy nibh euismod tincidunt ut laoreet dolore magna aliquam erat volutpat. Ut wisi enim ad minim veniam, quis nostrud exerci tation ullamcorper suscipit lobortis nisl ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis autem vel eum iriure dolor in hendrerit in vulputate velit esse molestie consequat, vel illum dolore eu feugiat nulla facilisis at vero eros et accumsan et iusto odio dignissim qui blandit praesent luptatum zzril delenit augue duis dolore te feugait nulla facilisi. Nam liber tempor cum soluta nobis eleifend option congue nihil imperdiet doming id quod mazim placerat facer possim assum. Typi non habent claritatem insitam; est usus legentis in iis qui facit eorum claritatem. Investigationes demonstraverunt lectores legere me lius quod ii legunt saepius. Claritas est etiam processus dynamicus, qui sequitur mutationem consuetudium lectorum. Mirum est notare quam littera gothica, quam nunc putamus parum claram, anteposuerit litterarum formas humanitatis per seacula quarta decima et quinta decima. Eodem modo typi, qui nunc nobis videntur parum clari, fiant sollemnes in futurum.
 
S

slowmotion

Gjest
Lorem selv smerte han er ametyst consectetuer å komme bort til elite , bortsett fra diamant niende nibh euismod tincidunt når laoreet smerte magnetisk noe var volutpat. Når wisi faktisk å inne det minst graden ynde , noen våre å tog tation ullamcorper å ros opp lobortis nisl når noe ute av denne å lage anfall alt etter grunn. Duis bortsett fra eller han iriure smerte på hendrerit på vulputate skirmish å bli irritasjonen alt etter grunn , eller det smerte fint feugiat null lett bortsett fra i sannhet erosjon og å legge til en bunke og det man har krav på blankett å hat dignissim quae blandishments med en klar luptatum zzril delegering augur duis smerte du feugait null lett. Gratis forbigående når løsner oss eleifend valgmuligheten å congeal ikke noe imperdiet dame denne og mazim å behage å arbeide nidkjær avholde å sedvanlig. Symbolsk ikke regjeringen klarheten sitte på et eller annet ; er å bruk legende på iis quae fremstillingen deres klarheten. Granskning demonstraverunt leseren legende meg lius og disse en bønne ofte. Klarheten er idet ennå bearbeiding drivkraft quae å følge etter etter endre skikk og bruk leseren. Praktfull er lage note hvor brevet gotisk , hvor nå putamus for lite klarheten anteposuerit brevet blankett snillhet meget seacula fjerde å falle ned og bortsett fra komme nå å falle ned. Eodem nå symbolsk quae nå oss videntur for lite klarheten , forlovede sedvanlige på å bli
Jeg synes du er litt uklar....

;)
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
In autem velit dolore, dignissim te, praesent eros, facilisis lobortis praesent hendrerit. Nonummy qui nibh suscipit facilisi, ipsum vel, facilisis luptatum, commodo augue iriure autem augue. Dolore esse lobortis velit ut aliquip ad consectetuer ut volutpat consequat autem. Suscipit hendrerit iriure te feugait suscipit delenit. Consequat aliquam consequat nostrud molestie vero iusto nulla, elit ipsum esse in iriure, wisi feugiat consequat eu. Eros vel suscipit euismod vel. Ad facilisis vulputate amet, illum molestie minim minim consequat, eum at minim in luptatum dolore dolor ullamcorper et molestie. Praesent feugiat illum nostrud, iusto vel sit accumsan. Hendrerit velit duis volutpat vulputate ut. Lobortis, lobortis vulputate erat laoreet, qui qui in elit minim qui ullamcorper nulla at diam ea nostrud ex, tation. Ad, erat luptatum delenit adipiscing. Ut nostrud delenit ut. Sed accumsan tincidunt, nulla suscipit, duis nisl veniam. Et dolore duis molestie lobortis. Nulla laoreet ex minim, adipiscing feugiat, et dolore, vel nulla in dolor. Nulla, nulla illum ex vel erat consequat nostrud diam consequat ad eu. Nulla consequat molestie vulputate wisi wisi ex te. Eum wisi eum qui tincidunt vel, nostrud, at vulputate vel euismod, diam minim eros consequat lorem aliquam et. Autem luptatum vel sit suscipit ut, tation in dolore euismod iusto iusto facilisi.

Wisi esse dolore, delenit vel enim delenit, te autem dolore, lobortis. Dolore tation, elit praesent ipsum. Minim dolor sed veniam consectetuer. Nonummy in, exerci augue odio accumsan consequat. Tation, eros ad eu velit aliquip duis ea commodo odio facilisi vero veniam volutpat dolore et, augue, laoreet. In sed te vero odio quis accumsan ut quis elit consequat diam eum suscipit duis autem dolor. Nostrud exerci augue nulla, facilisis te in. Feugiat duis accumsan autem aliquam iriure consequat delenit ut, odio duis veniam augue, praesent exerci, ut blandit laoreet. At consequat velit dolore amet. Dolore, hendrerit facilisi delenit feugiat veniam enim at consequat enim hendrerit vulputate consectetuer. Quis nostrud, ea ea, nulla suscipit minim blandit, commodo dolore. Dignissim et illum facilisis, ad ea ut dolor euismod blandit suscipit accumsan. Ex et, blandit odio dignissim magna odio nibh, dolore, velit hendrerit aliquip iriure wisi consectetuer dolore lobortis te, enim volutpat. Dolore velit eros eum dignissim, ipsum nulla hendrerit eu te commodo praesent iriure. Dolor ut molestie lobortis vero augue. Sit, et, eu vel vel esse molestie tincidunt in consequat.

Tation lobortis nulla dolor. Qui magna velit commodo suscipit iriure autem augue molestie exerci blandit velit molestie delenit. Consequat eum aliquip ut, vel nulla aliquip amet ipsum dolore dolore lobortis augue nibh dolore, te et hendrerit. Nisl vero ut enim dolore sed consectetuer nulla facilisis delenit ut ut facilisis ut veniam esse facilisi accumsan magna quis. Minim vulputate in eros volutpat te commodo, dolore duis vero tation, suscipit duis. Wisi nulla odio ad consequat velit enim ad ea autem nulla. Nisl, accumsan blandit ut, iriure vulputate vero praesent accumsan eu vel quis accumsan autem wisi eros. Dolor dignissim augue commodo hendrerit consequat, et suscipit, odio ea, ut odio dignissim iriure veniam eum. Feugait exerci te, nulla. Sed nostrud feugait, adipiscing facilisi luptatum qui, vel eum eu at feugait et sit. Nulla vel et dignissim ut nonummy sit, dolore, delenit in ad at, vel wisi. Tincidunt dolor nisl laoreet odio, luptatum. Nulla esse elit eu vel quis, nostrud et dolor eros nostrud in ex. Aliquip in lobortis et illum. Iriure at feugiat, ullamcorper ullamcorper dolor consectetuer iusto, ullamcorper. Ea feugait wisi esse ex qui feugiat esse, ut. Suscipit nisl praesent in, diam. Amet luptatum lobortis lorem eros euismod. Augue tation, commodo illum minim ut duis, duis.

Tincidunt sed augue, nulla dolore te veniam dolore volutpat et. Tation dolore iriure consequat ullamcorper ut minim autem veniam, suscipit. Facilisis exerci nulla, praesent consequat te. Nisl odio dolore et. Vel hendrerit facilisi. Diam commodo eum at autem blandit, enim accumsan exerci. Augue erat sed magna commodo nulla suscipit consectetuer blandit dolore, aliquip delenit enim aliquip dolore vero. Feugait molestie duis vulputate, velit. Duis iriure ea enim. Facilisis, dignissim veniam illum odio, vulputate delenit velit quis consequat, vero, dolor eum dolore. Eu ut dolor, facilisi ea tation nulla ad veniam. Eros nulla amet, tincidunt, ut dolore esse, iriure tation feugiat. Ut lobortis minim augue, nulla ut eu nisl facilisis dignissim, diam esse sit eu autem diam quis iriure ex quis. Odio dolore qui iusto illum, et. Lobortis eros aliquip molestie ex vel consequat consequat qui commodo et nostrud ut feugait iusto dolore. Delenit feugiat in et vulputate vel praesent molestie ut.

Duis augue duis, te, in, eum dolore te consequat ut molestie magna ea veniam, elit ea, et illum. Et ea velit hendrerit facilisi, facilisi ut commodo. Nisl volutpat autem odio nibh duis veniam nulla hendrerit duis consequat velit enim at ea nulla facilisis. Esse wisi blandit molestie iriure tation eros nostrud iriure ut. Ad accumsan accumsan autem. Euismod volutpat accumsan. Ut in quis eu autem augue et eu qui iusto. Exerci consequat, vel ut duis, consequat at adipiscing ullamcorper facilisis dolor feugait iusto facilisis, tation. Duis vel lorem eu, aliquam aliquip. Vero autem diam praesent ut vulputate commodo hendrerit et nisl ullamcorper sit, sit. Odio wisi consequat ad dolor. Praesent duis ad tation vel esse iriure ex nisl. Minim iriure, ut. Aliquip, vel, nostrud vulputate, vel nulla nostrud nisl in nibh in. Blandit augue in in minim iusto ad dignissim diam feugiat facilisis dignissim. Nulla quis laoreet sed ut feugait, esse molestie, et qui quis luptatum tincidunt commodo et. Luptatum duis, consequat vero illum hendrerit iriure magna illum suscipit delenit vel. Et, dolore accumsan iusto, commodo iriure eu wisi nulla exerci minim nulla nulla, aliquip te ut nulla volutpat dignissim blandit. Eu amet ea veniam erat suscipit exerci vero eros dolore feugiat, ea dolor.

O.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit, sed diam nonummy nibh euismod tincidunt ut laoreet dolore magna aliquam erat volutpat. Ut wisi enim ad minim veniam, quis nostrud exerci tation ullamcorper suscipit lobortis nisl ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis autem vel eum iriure dolor in hendrerit in vulputate velit esse molestie consequat, vel illum dolore eu feugiat nulla facilisis at vero eros et accumsan et iusto odio dignissim qui blandit praesent luptatum zzril delenit augue duis dolore te feugait nulla facilisi. Nam liber tempor cum soluta nobis eleifend option congue nihil imperdiet doming id quod mazim placerat facer possim assum. Typi non habent claritatem insitam; est usus legentis in iis qui facit eorum claritatem. Investigationes demonstraverunt lectores legere me lius quod ii legunt saepius. Claritas est etiam processus dynamicus, qui sequitur mutationem consuetudium lectorum. Mirum est notare quam littera gothica, quam nunc putamus parum claram, anteposuerit litterarum formas humanitatis per seacula quarta decima et quinta decima. Eodem modo typi, qui nunc nobis videntur parum clari, fiant sollemnes in futurum.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
1
In autem velit dolore, dignissim te, praesent eros, facilisis lobortis praesent hendrerit. Nonummy qui nibh suscipit facilisi, ipsum vel, facilisis luptatum, commodo augue iriure autem augue.
snip
Et, dolore accumsan iusto, commodo iriure eu wisi nulla exerci minim nulla nulla, aliquip te ut nulla volutpat dignissim blandit. Eu amet ea veniam erat suscipit exerci vero eros dolore feugiat, ea dolor.

O.
Du verden, her var det mye nytt. Takk for det, fint at noen (i tillegg til meg) bidrar til at objektivist/subjektivst debatten bringes videre.  ;D
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.256
Antall liker
308
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit, sed diam nonummy nibh euismod tincidunt ut laoreet dolore magna aliquam erat volutpat. Ut wisi enim ad minim veniam, quis nostrud exerci tation ullamcorper suscipit lobortis nisl ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis autem vel eum iriure dolor in hendrerit in vulputate velit esse molestie consequat, vel illum dolore eu feugiat nulla facilisis at vero eros et accumsan et iusto odio dignissim qui blandit praesent luptatum zzril delenit augue duis dolore te feugait nulla facilisi. Nam liber tempor cum soluta nobis eleifend option congue nihil imperdiet doming id quod mazim placerat facer possim assum. Typi non habent claritatem insitam; est usus legentis in iis qui facit eorum claritatem. Investigationes demonstraverunt lectores legere me lius quod ii legunt saepius. Claritas est etiam processus dynamicus, qui sequitur mutationem consuetudium lectorum. Mirum est notare quam littera gothica, quam nunc putamus parum claram, anteposuerit litterarum formas humanitatis per seacula quarta decima et quinta decima. Eodem modo typi, qui nunc nobis videntur parum clari, fiant sollemnes in futurum.
Jakta er tydeligvis alea!


Den tenker jeg satt!! ;D
 

ha_ha

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
120
Antall liker
0
Dette ble helt gresk for meg....


Så til saken:
http://www.stereophile.com/asweseeit/306awsi/

vil ikke konkludere, men det er nå bra skrevet
Kan ikke subjektivister skille snørr og barter, unnskyld, skille meldingen fra mediet?

Reproduksjon av et opptak (som jo vitterlig er en *måling* av tidsforløpet til et trykkfelt) er en teknisk øvelse. Hvilken mening lyden får for meg når den når mine ører er en annen sak. Kan man ikke ha to tanker i hodet samtidig? Stereophile-skribenten bruker klassiske retoriske knep og tillegger 'objektivistene' følelsesmessige mangler. Lite konstruktivt!

- Harald
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
I aim to please ;D

O.
Du verden, her var det mye nytt. Takk for det, fint at noen (i tillegg til meg) bidrar til at objektivist/subjektivst debatten bringes videre.  ;D
 
O

om.s

Gjest
Tja. Jeg er muligens en tørrpinne. Men hvorfor må slike innlegg alltid gå over i en lang babling om musikkens indre kvaliteter og feel og flow og jatting?

-k
For det er dette det handler om! for mange, og ikke noen slags "abstrakt" øvelse i 0ér eller 1étter!......

mvh
 
O

om.s

Gjest
Dette ble helt gresk for meg....


Så til saken:
Kan ikke subjektivister skille snørr og barter, unnskyld, skille meldingen fra mediet?

Reproduksjon av et opptak (som jo vitterlig er en *måling* av tidsforløpet til et trykkfelt) er en teknisk øvelse. Hvilken mening lyden får for meg når den når mine ører er en annen sak. Kan man ikke ha to tanker i hodet samtidig? Stereophile-skribenten bruker klassiske retoriske knep og tillegger 'objektivistene'   følelsesmessige mangler. Lite konstruktivt!

- Harald  
Höres ut som en ganske klassisk "objektivist" erkläring" dette, evnen til å ta innover seg motpartens argumenter synes ikke å väre åpenbart större i den leiren....

mvh

mvh
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
8
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit, sed diam nonummy nibh euismod tincidunt ut laoreet dolore magna aliquam erat volutpat. Ut wisi enim ad minim veniam, quis nostrud exerci tation ullamcorper suscipit lobortis nisl ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis autem vel eum iriure dolor in hendrerit in vulputate velit esse molestie consequat, vel illum dolore eu feugiat nulla facilisis at vero eros et accumsan et iusto odio dignissim qui blandit praesent luptatum zzril delenit augue duis dolore te feugait nulla facilisi. Nam liber tempor cum soluta nobis eleifend option congue nihil imperdiet doming id quod mazim placerat facer possim assum. Typi non habent claritatem insitam; est usus legentis in iis qui facit eorum claritatem. Investigationes demonstraverunt lectores legere me lius quod ii legunt saepius. Claritas est etiam processus dynamicus, qui sequitur mutationem consuetudium lectorum. Mirum est notare quam littera gothica, quam nunc putamus parum claram, anteposuerit litterarum formas humanitatis per seacula quarta decima et quinta decima. Eodem modo typi, qui nunc nobis videntur parum clari, fiant sollemnes in futurum.

Dette er blitt brukt som "svadatekst" innen typografi og DP i mange år, og er første avsnittet fra et klassisk latinsk verk trolig fra ca år 45 BC, og oversettes vanligvis på følgende "objektive" måte:

"But I must explain to you how all this mistaken idea of denouncing pleasure and praising pain was born and I will give you a complete account of the system, and expound the actual teachings of the great explorer of the truth, the master-builder of human happiness. No one rejects, dislikes, or avoids pleasure itself, because it is pleasure, but because those who do not know how to pursue pleasure rationally encounter consequences that are extremely painful. Nor again is there anyone who loves or pursues or desires to obtain pain of itself, because it is pain, but because occasionally circumstances occur in which toil and pain can procure him some great pleasure. To take a trivial example, which of us ever undertakes laborious physical exercise, except to obtain some advantage from it? But who has any right to find fault with a man who chooses to enjoy a pleasure that has no annoying consequences, or one who avoids a pain that produces no resultant pleasure?"
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
dette var ikke ment som en tråd som skulle bli en lang diskusjon. jeg ville bare dele artikkelen med dere. men høvdingen burde uansett slette alt tullet i tråden i tilfelle noen vil ha en fruktbar diskusjon rundt temaet.

jeg syns det er vanskelig å diskutere dette da selve artikkelen forutsetter at en del av objektivistgruppen ikke har forutsetninger for å forstå temaet. Det blir så fort bare steile motsetninger og flaming. Men det er nå en interessant påstand da. At noen ikke er i stand til å høre klangforskjeller og de små tingene i musikken som gjør det mer levende.
 
K

kbwh

Gjest
Jeg regner meg som objektivist. Jeg er utdannet ingeniør.
Samtidig spiller jeg på høyttalere som selges med ordet "musikalitet".
At et normalt musikkinteressert menneske ikke skulle være i stand til å høre klangforskjeller og de små tingene i musikken som gjør det mer levende finner jeg pussig.
Et stereoanlegg med "hull igjenom" tar deg uansett nærmere musikken. Neste gang dere kan prøv en a/b test mellom Sonus fabers Concertino Domus og Cremona Auditor. Hvis dere ikke hører forskjell med bind for øya har dere 15kkr mer å kjøpe plater for. Vinn-vinn.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.256
Antall liker
308
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit, sed diam nonummy nibh euismod tincidunt ut laoreet dolore magna aliquam erat volutpat. Ut wisi enim ad minim veniam, quis nostrud exerci tation ullamcorper suscipit lobortis nisl ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis autem vel eum iriure dolor in hendrerit in vulputate velit esse molestie consequat, vel illum dolore eu feugiat nulla facilisis at vero eros et accumsan et iusto odio dignissim qui blandit praesent luptatum zzril delenit augue duis dolore te feugait nulla facilisi. Nam liber tempor cum soluta nobis eleifend option congue nihil imperdiet doming id quod mazim placerat facer possim assum. Typi non habent claritatem insitam; est usus legentis in iis qui facit eorum claritatem. Investigationes demonstraverunt lectores legere me lius quod ii legunt saepius. Claritas est etiam processus dynamicus, qui sequitur mutationem consuetudium lectorum. Mirum est notare quam littera gothica, quam nunc putamus parum claram, anteposuerit litterarum formas humanitatis per seacula quarta decima et quinta decima. Eodem modo typi, qui nunc nobis videntur parum clari, fiant sollemnes in futurum.
Volapyk vulgaris in absurdium??
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.256
Antall liker
308
Jeg regner meg som objektivist. Jeg er utdannet ingeniør.
Samtidig spiller jeg på høyttalere som selges med ordet "musikalitet".
At et normalt musikkinteressert menneske ikke skulle være i stand til å høre klangforskjeller og de små tingene i musikken som gjør det mer levende finner jeg pussig.
Et stereoanlegg med "hull igjenom" tar deg uansett nærmere musikken. Neste gang dere kan prøv en a/b test mellom Sonus fabers Concertino Domus og Cremona Auditor. Hvis dere ikke hører forskjell med bind for øya har dere 15kkr mer å kjøpe plater for. Vinn-vinn.
Hallo! Alle kan høre forskjell på høyttalere, alle uten unntak, åpent eller blindt, døve utgjør muligens et unntak ;)
 
K

knutinh

Gjest
Hallo! Alle kan høre forskjell på høyttalere, alle uten unntak, åpent eller blindt, døve utgjør muligens et unntak ;)
Men ingen her inne kan høre forskjell på mp3 og CD :)

-k

(brannfakkel kastet - dukker ned bak nærmeste stein)
 
T

theStig

Gjest
Brannfakkel og brannfakkel... jeg har i hvertfall store problemer med å skille en godt kodet 256 kbps MP3 fra en original WAV-fil i en blindtest. Da er det lettere å høre nivåforskjeller på 0,3 dB faktisk.
 
K

kbwh

Gjest
Det er da pussig...

"Alle" kan i blindtest høre forskjell på høyttalere.
"Alle" kan i blindtest lytte seg fram til en korrekt/foretrukket høyttaleroppstilling.
Ingen kan i blindtest høre forskjell på kabler.

Hallo ja!
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.901
Antall liker
15.005
Men ingen her inne kan høre forskjell på mp3 og CD :)

-k

(brannfakkel kastet - dukker ned bak nærmeste stein)
DUKK!!!!!!!...bastant og banal uttalelse. På hvilket grunnlag konkluderer du?
Om du med dette henviser til Dr.Løkkens test så er vel ikke det noen bombe, men den representerer neppe gjennomsnittet av audioholikere. Betviler testens empiriske oppbygning fra nevnte forskers hånd, og tolkning av resultatet. Grunnlaget er for tynt. I tillegg var ikke testen 100% objektiv :)
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.901
Antall liker
15.005
Brannfakkel og brannfakkel... jeg har i hvertfall store problemer med å skille en godt kodet 256 kbps MP3 fra en original WAV-fil i en blindtest. Da er det lettere å høre nivåforskjeller på 0,3 dB faktisk.
Bifalles! Dog er det lettere med samme opptak fra MP2-MP3-CD kvalitet. Forskjellen er distinkte gjennomført på egne ben. I en blindtest med tilfeldige valgte spor ville nok tingene sett anerledes ut for mitt vedkommende - kanskje ;-). Nivåforskjeller er en helt annen skål.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
3
Interessant problemstilling.

Kan det være fordi "objektivistene" ikke stoler på sine egne ører (men på måleinstrumenter)?
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Må bare si at ingen som har vært innom stuen min heller klarer å høre forskjell på CD og MP3 over airtunes.... En ørliten forskjell kan høres om man vet hva man skal lytte etter, men jeg synes det er vanskelig å forsvare en prisforskjell på 25 000 kun utifra lydkvalitet.... Men jeg synes jo spilleren er fet, så den blir nok ikke byttet ut med det første uansett selv om jeg synes forskjellen "desverre" er veldig liten...
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Må bare si at ingen som har vært innom stuen min heller klarer å høre forskjell på CD og MP3 over airtunes.... En ørliten forskjell kan høres om man vet hva man skal lytte etter, men jeg synes det er vanskelig å forsvare en prisforskjell på 25 000 kun utifra lydkvalitet.... Men jeg synes jo spilleren er fet, så den blir nok ikke byttet ut med det første uansett selv om jeg synes forskjellen "desverre" er veldig liten...
 

lionstar

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.03.2006
Innlegg
655
Antall liker
0
Jeg hører lett forskjell på mp3 fra datamaskina, og lyd fra cd, garantert også i blind test..Men mulig det skyldes kvaliteten på lydkortet, eller at mp3 filene stort sett er kodet i 128 kbit, alt av mp3 her liksom mangler noe, og har samme klang, hører ikke forskjellen så godt på høytalerne jeg har koblet på nå, men på et par høytalere med transparant mellomtone og monitor aktig lyd var forskjellen ganske enorm. Ikke prøvd Mp3 via bra dac.

Jeg hørte også forskjell på source direct, og ikke direct i masse gjentatte blindtester, men det var på bedre høytalere enn jeg har nå. Det var bare å lære seg hva en skulle lytte etter, og memorere spesielle partier i musikken, for å avsløre forskjellen. Tror faktisk en trenger god kort tidshukommelse for lyd, for å ha noensomhelst sjangs.

Jeg hører vel til i den objektive gruppen og har et pragmatisk forhold til det hifi. Tror de med teknisk utdannelse (som meg), lett havner i denne gruppen.

Kjent til folk som har brukt mye penger på prøve ulike kabler, og ikke engang visst hvordan en dvd spiller skal kobles opp. Jeg ser ikke bort fra at deres manglende kunnskaper, kan gi et åpnere sinn, og det er viktig å holde et åpent sinn, jorda var tross alt ikke flat, alikevel, så klarer jeg ikke fri meg fra tanken at noen kabelfanatikere, holder seg til å leke med det, fordi de ikke behersker mer avanserte ting.

Hvis noen lurer, så er det ikke papir og softdome, men kewlar og titan, eller kompositt materialer,  slike focal saker JMLAB bruker i sine høytaler og lignende high tech produkter, audax HDA, og flere, som egner seg for å høre forskjeller i blindtester, men det ikke dermed sagt at slike høytalere er det beste i lengden å lytte til.


Sikkert flere enn meg her som spiller musikk instrumenter, og har blitt slått av hvor utrolig flatt det kan låte på noen hifi høytalere, jeg ser det som en god test for å teste kvaliteter. Koble innpå the real thing. Klarer de ikke gjengi musikk fra et instrument, hvordan skal de kunne gjengi cd lyd på noen bra måte?
 

lionstar

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.03.2006
Innlegg
655
Antall liker
0
Må bare si at ingen som har vært innom stuen min heller klarer å høre forskjell på CD og MP3 over airtunes.... En ørliten forskjell kan høres om man vet hva man skal lytte etter, men jeg synes det er vanskelig å forsvare en prisforskjell på 25 000 kun utifra lydkvalitet.... Men jeg synes jo spilleren er fet, så den blir nok ikke byttet ut med det første uansett selv om jeg synes forskjellen "desverre" er veldig liten...
Bare lurer på hva slags høytalere du har?
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Ja.

O.
Interessant problemstilling.

Kan det være fordi "objektivistene" ikke stoler på sine egne ører (men på måleinstrumenter)?
 
B

brand-x

Gjest
måleinstrumenter er jo heldigvis ikke påvirkelig av en dårlig dag på jobben, hodepine, dårlig mage, krangel med samboer eller for mye alkohol. Sagt på en annen måte utsatt for "mental drifting".

mvh
brand-x
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Nei, der har du det! Greit å få det på plass en gang for alle.
Antar denne diskusjonen nå dør verden over ;)

O.
 
T

theStig

Gjest
Jeg hører lett forskjell på mp3 fra datamaskina, og lyd fra cd, garantert også i blind test..Men mulig det skyldes kvaliteten på lydkortet, eller at mp3 filene stort sett er kodet i 128 kbit, alt av mp3 her liksom mangler noe, og har samme klang, hører ikke forskjellen så godt på høytalerne jeg har koblet på nå, men på et par høytalere med transparant mellomtone og monitor aktig lyd var forskjellen ganske enorm. Ikke prøvd Mp3 via bra dac.
128 kbps låter så degradert, at det tar de fleste i en A-B test når det spilles av på et godt anlegg.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Bare lurer på hva slags høytalere du har?
Jeg har nå Audiovector M3 Signature, høyttalere jeg mener burde kunne formidle forskjellene på en overbevisende måte. Jeg sier ikke at det ikke er forskjell, men jeg synes forskjellen er utrolig mye mindre enn jeg skulle ønske.... ;)
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.699
Antall liker
7.007
Har ingen problemer med å innrømme at forskjellen på Mp3 og Cd kvalitet er vanskelig å høre hvis samme avspillingsutstyr blir brukt.

Hvorfor det er slik vet jeg ikke!

Har fasevender på forforsterkeren min, også denne forskjellen opplevde jeg først som skuffende minimal, men har etterhvert blitt betydelig. Har blitt mer og mer var på om hvilken vei fasenknappen står.
Pga racket ser jeg sjelden hvilken vei fasen peker, men jeg plukker ut den samme hver gang på cder jeg spiller mye.
 
Topp Bunn