Hva er "tidligrefleksjon"

[kjoenik]

Hva er "tidligrefleksjon"?

Hvor mye refleksjoner kommer fra veggen bak høytalerne (den er i mitt tilfelle naken, av tynn sponplate med strie), og hvordan påvirker dette lyden?

Hva med hjørnene bak høytalerne (i et rektangulært rom, med høytalerne på kortsiden)?

 

[kjoenik]

"står den nært kan tidlige refleksjoner ødelegge illusjonen Q-sound gir av hunden bak og ute til høyre"

"Jeg bryr meg aldri om decaytida, for hvis man håndterer tidlige refleksjoner godt nok, vil decayet aldri bli noe problem med mindre rommet er meget stort."

" Poenget er å forsinke tidlige refleksjoner slik at man hører de refleksjonene som finnes på opptaket uten maskering fra lytterommet."

"Dette gjør man dels ved å dempe tidligrefleksjonene (Dead End). Og det er vanskelig å være uenig i at Dead End har mye for seg."

Osv :

Hva er dette?
Er det det samme som førsterefleksjon, og hva (hvor) er i såfall det?

 

[styx]

Ja, første refleksjon er den tidligste refleksjonen.

Hvor det er kan du finne ut ved å sitte i lytteposisjon og få noen til å gå rundt i lytterommet med et speil. Få ham/henne til å holde speilet inntil sideveggen og flytte det rundt til du ser høyttalerelementene i speilet fra lytteposisjon. Det samme gjelder tak og vegger. Der speilet er når du kan se elementene er førsterefleksjonspunktene

 

[kjoenik]

Ja, første refleksjon er den tidligste refleksjonen.

;D

Ok, da er jeg med! (litt mer med ihvertfall )

 

[Lydtekniker]

Sender du en transient/impulslyd ut i rommet, får man en såkalt ITG (initial time gap) før man hører de første/tidlige refleksjonene.

Etter noen tidlige, individuelle refleksjoner, får man en klanghale som består av mange refleksjoner fra ulike flater. Frekvensinnholdet i klanghalen kan være med på å antyde hva slags materialer rommet er laget av. ITG og forsinkelse mellom tidlige refleksjoner og klanghale er med på å definere størrelsen på miljøet.

 

[Roald]

Ja, første refleksjon er den tidligste refleksjonen.

Hvor det er kan du finne ut ved å sitte i lytteposisjon og få noen til å gå rundt i lytterommet med et speil. Få ham/henne til å holde speilet inntil sideveggen og flytte det rundt til du ser høyttalerelementene i speilet fra lytteposisjon. Det samme gjelder tak og vegger. Der speilet er når du kan se elementene er førsterefleksjonspunktene

Er dette en ca løsning ? Med tanke på spredningskarakterestikken er speilpunktet førsterefleksjon for alle typer ?

 

[J T]

Godt spørsmål! :

 

[J T]

Det er en utbredt oppfatning at førsterefleksjonspunktet til høyttaleren vil komme til syne i et speil som står vinkelrett på vegg, og føres langs veggene.

Dette mener jeg er en grov overdrivelse, hvorvidt man finner førsterefleksjonspunktet på denne måten avhenger av høyttalerens spredningskarakteristikk, og de innbyrdes elementer.

La oss si at en tenkt høyttaler har 30 graders spredning horisontalt, for å gjøre det enkelt gjelder spredningen for både mellomtone og diskant, en annen tenkt høyttaler 60 graders spredning horisontalt.

Refleksjonspunktene for disse høyttalerne vil bli på forskjellige steder. ???

Jan Terje

 

[theStig]

Refleksjon av lyd ved midlere og høye frekvenser oppfører seg på samme måten som refleksjon av lys (som også er stråler). Derfor VIL refleksjonspunktet være det samme som det visuelle refleksjonspunktet. Regelen er at refleksjonen kommer ut igjen i samme vinkel som den går inn. Strålingsvinkelen til høyttaleren kan ikke påvirke dette fysiske faktum.

Strålingsvinkelen vil i såfall kun påvirke nivået på den refleksjonen vi får tilbake.

Tidlige refleksjoner er definert i akustikken som lyd som ankommer 50 ms eller mindre etter direktelyden. Denne lyden klarer vi ikke å utskille som refleksjoner, og tidlige refleksjoner vil derfor høres ut som en integrert del av direktelyden. Det er derfor tidlige refleksjoner har så enorm høbar effekt på den lyden høyttalerne sender ut.

 

[Roald]

Refleksjon av lyd ved midlere og høye frekvenser oppfører seg på samme måten som refleksjon av lys (som også er stråler). Derfor VIL refleksjonspunktet være det samme som det visuelle refleksjonspunktet. Regelen er at refleksjonen kommer ut igjen i samme vinkel som den går inn. Strålingsvinkelen til høyttaleren kan ikke påvirke dette fysiske faktum.

Du mener speilpunktet gjelder.....Får ikke det helt til å stemme,ser man på elementet som "reflektoren" vil spredningen fra denne avgjøre hvor førsterefleksjonen blir.

 

[kjoenik]

Tidlige refleksjoner er definert i akustikken som lyd som ankommer 50 ms eller mindre etter direktelyden. Denne lyden klarer vi ikke å utskille som refleksjoner, og tidlige refleksjoner vil derfor høres ut som en integrert del av direktelyden. Det er derfor tidlige refleksjoner har så enorm høbar effekt på den lyden høyttalerne sender ut.

Men hvorfor bruker man så mye dempesaker på veggen bak høytalerne? Har sett bilder hvor hele bakveggen og hjørnene bak høytalerne er dempet med Daad, dad, eller hva de nå heter. Det er vel ingen førsterefleksjonspunkter her, er det vel? Skal ihvertfal godt gjøres å se høytalerelementene i speilbildet når man sitter i sweet spot, og madamen lusker bak høytalerne med baderomsspeilet

 

[Lydtekniker]

De fleste høyttalere er å betrakte som rundtstrålende kilder ved lavere frekvenser. Refleksjoner fra bakveggen vil gi interferensmønstre når de blander seg med direktelyden, som igjen fører til kamfiltereffekter (frekvenser heves og dempes etter et mønster som med litt godvilje ligner tennene på en kam).

 

[styx]

Re: Hva er "tidligrefleksjon"

Du mener speilpunktet gjelder.....Får ikke det helt til å stemme,ser man på elementet som "reflektoren" vil spredningen fra denne avgjøre hvor førsterefleksjonen blir.

Refleksjonen fra punkter hvor et speil ikke reflekterer bildet av høyttalerelementene vil ikke reflektere lyden rett inn i ørene dine, og blir derfor ikke førsterefleksjonspunkter (eh, de blir jo strengt tatt førsterefleksjonspunkter, men du hører ikke lyden som reflekteres fra dem før de har vært innom minst ett annet punkt). Ja, spredningskarakteristikken forteller noe om hvor mye energi som sendes til førsterefleksjonspunktene, men gjør ingen ting med det fysiske faktum at vinkel inn er lik vinkel ut.

 

[Roald]

Så i noen tilfeller vil man dempe ett speilpunkt som ikke er ett refleksjonspunkt ,eller ?

 

[kbwh]

Det kan være at for enkelte, gjerne høyere, frekvenser vil man kunne komme til å dempe et speilpunkt hvor det faktisk ikke reflekteres noe lyd.
Uansett er greia her å tenke seg at høytaleren er rundstrålende ved alle hørbare frekvenser og dempe førsterefleksjonene deretter.
Prøv. Det virker, og koster omtent det samme som et greit par signalkabler.

 

[KW]

Det kan være at for enkelte, gjerne høyere, frekvenser vil man kunne komme til å dempe et speilpunkt hvor det faktisk ikke reflekteres noe lyd.
Uansett er greia her å tenke seg at høytaleren er rundstrålende ved alle hørbare frekvenser og dempe førsterefleksjonene deretter.
Prøv. Det virker, og koster omtent det samme som et greit par signalkabler.

Hei!
Dette er slik jeg ser det også.
Selv om en bør være klar over spredningskaraktertistikken opp mot frekvensene.
Da snakker jeg om de mer tradisjonelle dynamiske ht.
I de høyere frekvensene vil sidevegg og eventuelt tak være  de mest utsatte førstegangsrefleksjonene (som det er fornuftig å gjøre noe med (selvfølgelig egentlig alle frekvensene, også bass, men f.eks. ved sidemonterte basser som bare jobber i det lavfrekvente domene kan sideveggen faktisk være til hjelp og da på samme måte som ved bakvegg)
Det i tilfelle der de sidemonterte er plassert med basmodulene ut mot og står forholdsvis nære sidevegg, som da bør være litt hard.
Derimot høyere opp altså i høyde med mellomtone/ diskant bør det diffuseres  (i speilbildet)
I refleksjonspunktet bak høyttalerene er det fra tid til annnen sett eksempler på at noen demper i midten mellom ht og det blir jo galt (i hovedsak) det gjelder jo i samme grad her speilbildet fra hver enkelt høyttaler (sett på som rundstrålende da i de lavere frekvenser først og fremst "mest")
Nå vil jo ofte denne refleksen kanksje være gunstig alt etter hvilken frekvens det dreier seg om og hvor mye den eventuelt er forsinket i forhold til den direkte, jeg tenker her på de lavere frekvensene og "optimalisering " av ht.i rommet.
Akkurat dette har jeg ikke alt for god greie på.
Det jeg vil frem til er at mange ser på en tv alternativt flatskjerm vil stå i "veien" for godlyden der bak i midten mellom ht.
Sjekke det opp mot speilbildet i sweetspot og en vil se at det ofte ikke er et problem, før en da begynner å snakke om andre og eventuelt tredjegangs refleksjoner.
F.eks. fra høyre høyttaler via plasma og derfra via venstre ht (alternativt sidevegger og til sweetspot)
Hos meg blir også det et forholdsvis lite problem siden mine Cremona "buer innover/bakover) Duelund har jo fikset dette med ull uten at jeg veit for mye om effekten av nettopp dette.

Mvh.KW

 

[J T]

Re: Hva er "tidligrefleksjon"

Refleksjonen fra punkter hvor et speil ikke reflekterer bildet av høyttalerelementene vil ikke reflektere lyden rett inn i ørene dine, og blir derfor ikke førsterefleksjonspunkter (eh, de blir jo strengt tatt førsterefleksjonspunkter, men du hører ikke lyden som reflekteres fra dem før de har vært innom minst ett annet punkt). Ja, spredningskarakteristikken forteller noe om hvor mye energi som sendes til førsterefleksjonspunktene, men gjør ingen ting med det fysiske faktum at vinkel inn er lik vinkel ut.

Her har du selvfølgelig rett! Tenkte ikke på det..

JT