Hva avgjør om et produkt har svart bakgrunn og gjennomsiktighet?

[Mr-T]

For folk flest med anlegget i stua og gjerne en åpen kjøkkenløsing hvor en har kjøleskap, oppvaskmaskin og avtrekk vil en aldri få lavt støygulv.

Og kjerring og unger.....

God lyd da? Glem det!

 

[vredensgnag]

For folk flest med anlegget i stua og gjerne en åpen kjøkkenløsing hvor en har kjøleskap, oppvaskmaskin og avtrekk vil en aldri få lavt støygulv.

Jeg trekker ut stikkontakten til kjøl/frys når det skal nærlyttes, og kvittet meg med et veggur som tikket, selv om det befant seg 11 meter unna lytteposisjon. Likevel er det vanskelig å gjøre noe med støy fra byen - den leverer en konstant dur som blir meget tydelig når jeg sitter på balkongen med kansellerende hodetelefoner. Jeg har en bryter på strømforsyningen til disse, og kan slå av og på byduren.

Det gir en meget god illustrasjon på hvordan vi faktisk venner oss til lyder som er til stede hele tiden. Hørselen vår er slik innrettet at hjernen kan fjerne konstante stimuli, slik at den skal være obs på nye lyder. (Hørselen er tross alt et varselapparat). Har man vært i en jungel med mye dyreliv skjønner man at det kan være en verdifull egenskap å kansellere det som "bare er der".

Første gang jeg brukte de hodetelefonene var en rar opplevelse. Klikk med bryteren, og det var som om byen simpelthen forsvant - men inntil jeg slo på kanselleringen hadde jeg ikke brydd meg om den bakgrunnsstøyen. Nå sitter jeg foran min iMac, og den har en vifte som går og en harddisk som innimellom spinner. Det ligger veldig lavt, men minner faktisk litt om vifteduren i operaen. Jeg har samme headset her, og kan fjerne den duren med en bryter, når jeg vil lytte til spesielt piano med sarte partier.

Hos meg er det som nevnt tidligere 6dB+ forskjell i bydur fra dagtid til kveldstid, og søndag formiddag er helt klart best.

 

[TrompetN]

Synes støy i rommet hører med på slutten av denne tråden. Lettere hørbart enn mye annet vi diskuterer kanskje og mye mer objektivt.
Godt å være forberedt til jeg skal bygge hus.
I min stue er det vanskelig å ta slike kompromissløse hensyn til støy, men har vært heldig. Sliter med en dimmer og et kjøleskap noen rom bortenfor, men de kan begge skrues av. Strømmen i blokka er ikke bedre enn at trafoen i Gryphonen min brummer. Det skal mye til. Brummer ikke mer enn at jeg først hører den en halvmeter unna.

 

[Sluket]

Et problem er at det er fort fasevendte tidspunkter på når lytteforholdene er gunstigst, og når DU er i lyttemodus/har anledning...

Jeg løste det problemet ved å grave meg ned . Musikkrommet er under bakkenivå, ingen øvrige tekniske installasjoner av støyskapende art, og jeg kan få det beksvart anytime. Og det er svalt og godt på sommeren, 17-18 grader dersom anlegget ikke står på. Helt perfekt, og sommeren, som for meg tidligere var nnærmest en dødperiode mht. "finlytting" (sic) har nå blitt like interessant som resten av året.

Edit; Og det bør det jaggu være også, med nesten 20.000,- investert i lydutstyr : :

 

[Hedde]

Dette at det skal være så dørgende stille, under 30 db, er det ett fenomen som henger i sammen med digital avspilling? Er det i praksis andre krav til vinylavspilling med sitt lydgulv?

 

[Mr-T]

Godt spørsmål. Jeg vet ikke om jeg har noe svar på det, men jeg husker jo forsåvidt at vinyl støyer noe helt grusomt, og det er nesten sjokkerende stille etter at man løfter pickupen fra plata. Vinyl er ikke akkurat noe for meg.

 

[vredensgnag]

Godt spørsmål. Jeg vet ikke om jeg har noe svar på det, men jeg husker jo forsåvidt at vinyl støyer noe helt grusomt, og det er nesten sjokkerende stille etter at man løfter pickupen fra plata. Vinyl er ikke akkurat noe for meg.

Her må påpekes at dette varierer sterkt, fra plate til plate. Jeg har vinyl som er dørgende stille (eller sjokkerende stille, for å bruke din terminologi). Og jeg har vinyl som støyer. Den dørgende stille vinylen er sjokkerende stille. En HFSer som var innom og lyttet til noen vinylplater som var dørgende sjokkerende stille kommenterte "Hvorfor er ikke all vinyl laget slik?"

Det er et godt spørsmål, og kan sikkert besvares best med at enkelte utgivere ga faen.

Enkelte analoge kilder skaper noe entusiaster kaller "room pressurization" gjennom den støyen de avgir i/under musikksignalet, og mange er tilhengere av dette, mens de sterkt misliker at musikken svupper inn og ut av den digitale sorte bakgrunn.

Det skal ikke være lett. Men senest i går lyttet jeg til en CBS innspilling av Berg, med Barenboim m.fl. under Boulez, der vinylen var komplett stille, og godt var det, siden det var en del stillhet mellom tonene, noe Richard Strauss mente var det som faktisk utgjorde musikken (altså pausene mellom tonene), og da er det greit at det ikke støyer.

 

[Mr-T]

Jeg har hørt "dørgende stille" vinyl. Det bråker fortsatt altfor mye for meg, all den tid er ER en hørbar støy der som ikke hører hjemme i musikken.

 

[OMF]

Hei!

Kan jeg smette inn noe spørsmål her!
Driver for tiden å bygger meg dedierkt lytterom, og har akkurat nå veldig fokus på støyskjerming.

1) Vinduer - Vanlig 2 lags demper ca 31 dB, jeg kommer nok til å velge noen med speislell lydfolie i som demper 35dB - er dette tilstrekkelig?
2) Har fått tilbud på en dør som skal dempe 40dB...det er nok litt lite for å skjerme resten av huset, så her bør jeg kansje lage en sluse med 2 dører? Er greit å kunne spilel helt fritt også midt på natta!


Men - hvordan gjør jeg det med ventilasjon. Finnes det ventiler som slipper inn litt luft, og som også demper lyden...? Eller bør jeg basere meg på ventiler som kan lukkes ved kritisk lytting...?

Mvh
OMF

 

[Sluket]

And to make matters worse, mange digitale kilder, enten det er CD, SACD eller nedlastet/streamet har også relativt hyfsat med grunnstøy p.g.a. at det er hentet fra gamle tapes etc. Med vinyl kommer eventuell rillestøy på toppen av slik tape-noise, og det kan bli riktig så fossefall...

MEN, perfekt vinyl og gode mastertapes så er det relativt stille, kun slått av digitale opptak og god rigg.

 

[Sluket]

Hei!

Kan jeg smette inn noe spørsmål her!
Driver for tiden å bygger meg dedierkt lytterom, og har akkurat nå veldig fokus på støyskjerming.

1) Vinduer - Vanlig 2 lags demper ca 31 dB, jeg kommer nok til å velge noen med speislell lydfolie i som demper 35dB - er dette tilstrekkelig?
2) Har fått tilbud på en dør som skal dempe 40dB...det er nok litt lite for å skjerme resten av huset, så her bør jeg kansje lage en sluse med 2 dører? Er greit å kunne spilel helt fritt også midt på natta!


Men - hvordan gjør jeg det med ventilasjon. Finnes det ventiler som slipper inn litt luft, og som også demper lyden...? Eller bør jeg basere meg på ventiler som kan lukkes ved kritisk lytting...?

Mvh
OMF

Alt er å få, inkl. ventiler som demper 40 dB. De bygger dog litt. 2 dører med sluse er langt å foretrekke, luft er en utmerket isolator.

 

[vredensgnag]

Jeg har hørt "dørgende stille" vinyl. Det bråker fortsatt altfor mye for meg, all den tid er ER en hørbar støy der som ikke hører hjemme i musikken.

Det har du delvis rett i, Mr. T.

Dersom vi ser (hører) for oss et opptaksrom der det ikke er noen som helst lyd annet enn musikken som fenomen, en situasjon som ikke repliseres noe sted i den virkelige verden der musikk fremføres, så kan vi gjøre avstøpninger av lydfenomenene mot denne dørgende stillheten, og på klinisk vis sitte og lytte til samme med den ytterste presisjon i gjengivelsen.

Selv har jeg et mer avslappet forhold til dette - siden jeg opplever musikk i mange ulike miljøer, med ulike karakteristika. Og jeg er i tillegg noe fascinert av hvordan musikken kan settes an mot forskjellige avspillingsmediers karakteristika, etter i mange år å ha gått i motsatt lei, med "den totale sorte bakgrunn" og digitale kilder.
Her er det ikke entydige svar - siden jeg nå, med støyende analogt utgangspunkt, merker at jeg gripes mer av det jeg lytter til enn jeg gjorde da det var dørgende stille bak.

Alt er uansett en avveining. Jeg lot være å fornye mitt operaabonnement pga byggets "rillestøy".

 

[OMF]

Hvordan ser en slik ventil ut...?

Mvh
OMF

 

[Mr-T]

@OMF
Hvor mye støydemping du trenger avhenger kun av hvor mye støy du skal holde ute. Er det helt stille utendørs så trenger du jo ingen demping....

Vil vel anbefale å måle støynivået først for å kunne fastslå hvordan forholdene faktisk er.

 

[vredensgnag]

@OMF
Hvor mye støydemping du trenger avhenger kun av hvor mye støy du skal holde ute. Er det helt stille utendørs så trenger du jo ingen demping....

Vil vel anbefale å måle støynivået først for å kunne fastslå hvordan forholdene faktisk er.

Jeg vil tro at det er klokt å dempe inn mot husets øvrige beboere - har selv planlagt dobbeltsluse i lyddempet vegg i min neste bolig. Ventilasjon er en utfordring, spesielt siden jeg også ønsker en del vinduer og man derfor må gjøre noe med solvarme.
Ta utgangspunkt i støyen omkring rommet, og demp i forhold.

 

[Mr-T]

Jeg har ikke tatt noen hensyn til utvendig støydemping hos meg, siden det er flere hundre meter til nærmeste vei, og nærmeste nabo er 150 meter unna.

Men jeg har satt inn to dører og en sluse mellom lytterommet og resten av huset, noe som fungerer bra i forhold til resten av huset. Jeg har brukt vanlige furu innerdører som har jeg har satt gummi-lister på og tettet igjen nøkkelhullet for å få de noenlunde luft-tette.

 

[Asbjørn]

Dette at det skal være så dørgende stille, under 30 db, er det ett fenomen som henger i sammen med digital avspilling? Er det i praksis andre krav til vinylavspilling med sitt lydgulv?

Jeg opplever at det ganske ofte er analog båndsus fra gamle mastertaper som definerer støygulvet, enten selve avspillingen er fra vinyl eller digitalt. Gode analoge innspillinger kan ha ganske "svart" bakgrunn, men på mer populære musikkformer fra 60-tallet vil jeg tro båndsusen kan ligge et sted rundt -60 dB. Med normalt lyttenivå tilsvarer det et støygulv på kanskje 45 dB i rommet, godt over vanlig bakgrunnsstøy i en stue. God vinyl bør greie minst 10 dB bedre enn det.

Støyspektrumet har også en del å si. Båndsus er "hvit" støy som blir mest irriterende ved høye frekvenser, men vi greier fint å irritere oss over pipelyder med en bestemt frekvens selv om den ligger godt under støygulvet i rommet. En mygg som svirrer tre meter fra deg er omtrent 0 dB, 20 dB under støygulvet i et uvanlig stille rom, men det kan høres ganske tydelig. Sånn ser spektrumet ut:

Edit: Fra Dept. of Mosquito Research ved Institute of Useless Knowledge:

The male's wing-beat frequency (also called its fundamental frequency) ranged from about 550 to 650 Hertz while the female's ranged from 350 to 450 Hz (or wing beats per second).

When a tethered female mosquito was moved past a stationary male, the wing-flapping frequencies, and thus the buzzing sounds, changed a tiny bit, the researchers observed.

The A. aegypti mosquitoes changed their wing-flapping so that the male's second harmonic (two times its wing-beat frequency) matched the female's third harmonic. The result was a kind of mating duet of around 1,200 Hz.

Elektroniske pipelyder ved 2-3 kHz er enda lettere å høre - for mennesker, i det minste, kanskje ikke for elskovssyke mygg.

 

[OMF]

@OMF
Hvor mye støydemping du trenger avhenger kun av hvor mye støy du skal holde ute. Er det helt stille utendørs så trenger du jo ingen demping....

Vil vel anbefale å måle støynivået først for å kunne fastslå hvordan forholdene faktisk er.

Vel - nå bor ikke jeg på landet. Så litt støy er det, og om jeg bruekr 10k ekstra på å redusere støygulvet med 4dB så synes jeg vel i grunn det går bra!

Mvh
OMF

 

[Mr-T]

For høyfrekvens støy er det viktigst å få rommet helt tett, hvilket er en utfordring med tanke på ventilasjon.

For lavere frekvenser er det flatevekt som gjelder. Jo tyngre veggflater og vinduer jo bedre.

Men et triks som virkelig gir effekt er "rom i rommet", dvs et indre reisverk som ikke har kontakt med yttervegger og tak. Det betyr at man må ha doble vinduer også, både innvendig og utvendig vindu.

 

[Anonym]

Jeg har hørt "dørgende stille" vinyl. Det bråker fortsatt altfor mye for meg, all den tid er ER en hørbar støy der som ikke hører hjemme i musikken.

Platespillerens rumble er også et tema all den tid det er støy som eksisterer uavhengig av platekvaliteten.

 

[Hedde]

Jeg opplever at det ganske ofte er analog båndsus fra gamle mastertaper som definerer støygulvet, enten selve avspillingen er fra vinyl eller digitalt. Gode analoge innspillinger kan ha ganske "svart" bakgrunn, men på mer populære musikkformer fra 60-tallet vil jeg tro båndsusen kan ligge et sted rundt -60 dB. Med normalt lyttenivå tilsvarer det et støygulv på kanskje 45 dB i rommet, godt over vanlig bakgrunnsstøy i en stue. God vinyl bør greie minst 10 dB bedre enn det.

Støyspektrumet har også en del å si. Båndsus er "hvit" støy som blir mest irriterende ved høye frekvenser, men vi greier fint å irritere oss over pipelyder med en bestemt frekvens selv om den ligger godt under støygulvet i rommet. En mygg som svirrer tre meter fra deg er omtrent 0 dB, 20 dB under støygulvet i et uvanlig stille rom, men det kan høres ganske tydelig.

Om da båndsus ved høye frekvenser kan fjernes ved eq. Da har man svart bakgrunn for myggen å spille duetten sin på. Det er det jeg alltid har sagt.......få ned den j... diskanten!

Disse myggdataene, veldig god useless info

 

[Sluket]

Jeg har hørt "dørgende stille" vinyl. Det bråker fortsatt altfor mye for meg, all den tid er ER en hørbar støy der som ikke hører hjemme i musikken.

Platespillerens rumble er også et tema all den tid det er støy som eksisterer uavhengig av platekvaliteten.

Finnes det noen som fortsatt driver med vinyl??

 

[Mr-T]

Virker sånn. Det er sånne typer som fortsatt har skrivemaskin, og synes telefax er noe nymotens tull.

 

[vredensgnag]

Jeg lå en gang under pianoet til en norsk kvinnelig artist mens hun spilte og sang. Det var langt fra ideell lytteposisjon, men gud for en opplevelse.

 

[Mr-T]

Det kommer an på om hun hadde underbenklær på seg? ;D

 

[Hedde]

Sort bakgrunn og gjennomsiktighet?

 

[Sluket]

Veldig OT nå (og forstyrrende)

 

[vredensgnag]

Fatter ikke hvordan folk kan være motstandere av vinyl. Bakgrunnsstøy vil det jo bli uansett.

 

[Mr-T]

OT. Sorry. Trådstarter får rydde sjøl.

 

[Skink_123]

Jeg har hørt "dørgende stille" vinyl. Det bråker fortsatt altfor mye for meg, all den tid er ER en hørbar støy der som ikke hører hjemme i musikken.

Platespillerens rumble er også et tema all den tid det er støy som eksisterer uavhengig av platekvaliteten.

Finnes det noen som fortsatt driver med vinyl??

Hehe, ja!

 

[Hedde]

Finnes det noen som fortsatt driver med vinyl??

Ja! Skal man ha dynamikk, så spiller fortsatt vinyl en stor rolle. Det er ikke alltid så enkelt å finne musikken sin digitalt. La oss håpe at ting blir bedre.

Dessuten er det bra da støy til tross tror jeg.

 

[lovemusikk]

Mye av den støyen man snakker om at er så problematisk for hifien om er ikke statisk, den kommer og går. Men hvordan klarer den støyen da å skape permanent lydmessig degradering ?

Det er vell oftere sort bakgrunn sent på kvelden.

Det er fordi det er mindre støy på strømnettet om kvelden. Ikke som enkelte skriver, at vi bruker mer strøm så det må skyldes annet.
Dei store strømsugende tingene, som fabrikker og lignende er ofte ikke igang på kvelden og dermed mindre støy.
Ting i eget hus kan jo og forstyrre seff.
Og noen har og mer plager med støy enn andre. F.eks en gatelykt som ikke er helt ok, kan lage trøbbel.