Husbygging og design av lytterom

Laukologen

Medlem
Ble medlem
26.04.2005
Innlegg
24
Antall liker
0
Sted
Bergen (Åsane)
Første innlegg, første hus...

Planlegging av ny bolig er godt i gang :D

Inkludert i det nye huset er planlagt et lytterom ;D

Har satt meg som utgangspunkt at det skal være ca 20m2 - ikke for lite, ikke for stort.

Ettersom jeg og min kjære ikke har funnet et optimalt hus enda, dvs et som har et ferdig designet lytterom i riktig størrelse, står jeg (innefor visse grenser, selvsagt) fritt i forhold til å tegne inn og plassere lytterommet i forhold til resten av boligen.

Jeg har funnet mange fine innlegg om hvordan isolere/dempe vegger, gulv, tak etc. og tiltak for å avhjelpe dårlige lydforhold, men savner SOLID fakta om hvilke mål - evt. hvilken fasong dersom ikke rektangulært - som er de mest optimale for et lytterom med tanke på akkustiske egenskaper m.m.

Noen som VET noe om dette og kan tenke seg å bidra? Synsing uten begrunnelser teller ikke :-X

På forhånd takk!

Thomas
 

ivar

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2004
Innlegg
1.343
Antall liker
1
Hvor skal rommet plasseres? Ha det sentralt og ikke innerst innom osv. Da blir det ikke brukt.
Min far tok 7kvm av stua til kontor/pc-rom. Han har aldri angret på det gitt
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
9.392
Antall liker
4.859
Første innlegg, første hus...

Planlegging av ny bolig er godt i gang  :D

Inkludert i det nye huset er planlagt et lytterom  ;D

Har satt meg som utgangspunkt at det skal være ca 20m2 - ikke for lite, ikke for stort.

Ettersom jeg og min kjære ikke har funnet et optimalt hus enda, dvs et som har et ferdig designet lytterom i riktig størrelse, står jeg (innefor visse grenser, selvsagt) fritt i forhold til å tegne inn og plassere lytterommet i forhold til resten av boligen.

Jeg har funnet mange fine innlegg om hvordan isolere/dempe vegger, gulv, tak etc. og tiltak for å avhjelpe dårlige lydforhold, men savner SOLID fakta om hvilke mål - evt. hvilken fasong dersom ikke rektangulært - som er de mest optimale for et lytterom med tanke på akkustiske egenskaper m.m.

Noen som VET noe om dette og kan tenke seg å bidra? Synsing uten begrunnelser teller ikke  :-X

På forhånd takk!

Thomas
I påvente av at ekspertene melder seg, kan jeg jo skyte inn med noen momenter - som helt sikkert blir underbygd eller korrigert senere.

Når det gjelder geometri:

1) The golden ratio 1,618... er tallet om jeg husker rett. The golden ratio er et forholdstall som *sikrer* at stående bølger i en retning ikke forsterkes av stående bølger i en akse ikke forsterkes av stående bølger i en annen akse. Det brukes ofte til å designe høyttalerkabinetter, men prinsippene er de samme for et rom.

Med utgangspunkt i er det ønskelig med proporsjoner som følger: A*B*C, hvor
B= A*1,618x
C=B*1,518y

X og Y >=1

Stående bølger og "stående" kanselleringer kan ikke unngås. Men med gode proporsjoner lengde-bredde-høyde så vil de fordeles jevnt i frekvensområdet, slik at topper og bunner i stor grad kansellerer hverandre.

Golden Ratio er en forenkling. Veggene påvirker det som foregår. Viktige ting skjer diagonalt. Men det er viktig å ha med denne måten å tenke på.

Hvis du begynner å leke med noen faktiske tall, kan det være hensiktsmessig å finne en room mode kalkulator på nettet. Så får du kjørt simuleringer, der man også tar hensyn til høyttalerplassering og lytteposisjon. Enkelte av disse tar hensyn til absorbsjonskoeffisienter i vegger, tak og gulv - og resultatet burde bli litt nærmere virkeligheten.

Og så finnes det folk her på forumet med verktøy og kompetanse som kan gjøre kvalifiserte vurderinger på det utkastet du ender opp med.

2) 20m2 er etter min vurdering heller for lite enn for stort. Jo større jo bedre. Men tar vi golden ratio og utgangspunkt i standard 2,40m takhøyde, så får man eksempelvis: 2,40x3,90x6,30=24m2

Hvordan man så demper og diffunderer lyden forstår jeg at du allerede har fått litt input på. Men det er en ting man bør ta hensyn til på tidlig stadium i byggeprosessen hvis man kan og det er bassen. Jeg regner med at du ønsker mest mulig lydisolasjon mot andre soverom, oppholdsrom og tilsvarende. Men om lytterommet kunne legges vegg i vegg med et toalett, kott, instrumentrom, oppbevaringsrom eller lignende - hvor det ikke gjør noe om at det blir litt bråk. Så kan man bygge veggen mellom de to rommene som en bassabsorbent. En ganske vanlig lettvegg egentlig, bare det at den er tunet til å svinge i takt med de frekvensene som trenger mest demping. En slik løsning lekker (u-)lyd til bakrommet og absorberer en god del på egen hånd. Lykkes du her, får du klokkeren bass på ene siden av veggen og skikkelig bassromling på den andre.

Hvis man ønsker at rommet skal se mest mulig ut som en vanlig stue, så kan det være et godt tips å anvende Rockfon Sonar eller andre lydhimlingsløsninger i taket. Det blir like pent som sponplater. Dessverre blir det like dyrt som å legge parkett, men jeg mener det er verdt hver krone. Og: Ta kjøkkenet med det samme. Så blir det et mye triveligere sted å være - musikk eller ikke. En lydhimling gir det et mye bedre klangmessig utgangspunkt enn et typisk moderne oppholdsrom med 6 harde flater og minimalistisk møblering.

Hvis lytterommet havner i den øverste etasjen - så vil det ligge en 20-30 cm med isolasjon over himlingen. Dette innebærer en god mulighet til å bygge absorbenter som går ganske dypt i frekvens - en mulighet som bør vurderes utnyttet. Dyp absorbsjon er nemlig det aller vanskeligste å få til.

Til slutt: Selv om man simulerer og planlegger, så vil det ikke være mulig å forutsi resultatet 100%. SKal man få et optimalt resultat, må man se an resultatene skritt for skritt. Romdimensjoner og bass bør være hovedfokus på tidlig stadium.
 
T

theStig

Gjest
Basisen for et godt rom er proporsjonene. Takhøyden er det som begrenser mest, og klarer du å få til mer enn normal takhøyde er det veldig bra.

Jeg har regnet meg blå på romproporsjoner for å se på god spredning av stående bølger. Her er et par forslag til proporsjoner som ser veldig bra ut:

(L x B x H)
7,5 x 5,1 x 3,15 meter
7,0 x 5,0 x 3,0 meter (dette er mitt eget rom)
5,7 x 4,1 x 2,7 meter
5,5 x 3,75 x 2,4 meter
 

Laukologen

Medlem
Ble medlem
26.04.2005
Innlegg
24
Antall liker
0
Sted
Bergen (Åsane)
Takk til Ivar, Bx og theStig!

Bøyer meg i støvet for gode og utfyllende svar 8)

Skjønner det er litt av et prosjekt jeg har gitt meg i kast med...
Dvs - lytterom blir det, så spørs det bare hvor bra resultatet blir. Kommer trolig mest an på hva det vil si budsjettmessig, men også på fagfolkene jeg bruker (og rådene jeg velger å følge....!?)

Høyde på rommet er jeg redd for blir innefor "standard" løsning - tror ikke det er så lett å få til løsninger der. Dybde og bredde tror jeg imidlertid skal la seg gjøre å regulere innefor proporsjonene dere foreslår. Får uansett ta det opp med entrepenøren. Han vet nok best.

Legger forøvrig merke til at dere (Bx og theStig) får litt forskjellige forholdstall på deres respektive regnetykker og eksempler......

Hva blir da det rette ??? :D

Uansett - 20 - 24m2 bør være mulig å få til innenfor budsjett (håper jeg....)


Aller hjertligst
Thomas

PS! Ivar: Rommet blir sentralt plassert - og GARANTERT brukt ;)
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Til du som skal bygge hus: BYGG MED KJELLER ;D Det gjorde jeg i 2002/2003, og angrer ikke. Har ca 30m^2 i kjelleren som venter på å bli lytterom ;D
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
9.392
Antall liker
4.859
Takk til Ivar, Bx og theStig!

Bøyer meg i støvet for gode og utfyllende svar  8)

Skjønner det er litt av et prosjekt jeg har gitt meg i kast med...
Dvs - lytterom blir det, så spørs det bare hvor bra resultatet blir. Kommer trolig mest an på hva det vil si budsjettmessig, men også på fagfolkene jeg bruker (og rådene jeg velger å følge....!?)

Høyde på rommet er jeg redd for blir innefor "standard" løsning - tror ikke det er så lett å få til løsninger der. Dybde og bredde tror jeg imidlertid skal la seg gjøre å regulere innefor proporsjonene dere foreslår. Får uansett ta det opp med entrepenøren. Han vet nok best.

Legger forøvrig merke til at dere (Bx og theStig) får litt forskjellige forholdstall på deres respektive regnetykker og eksempler......

Hva blir da det rette  ???  :D

Uansett - 20 - 24m2 bør være mulig å få til innenfor budsjett (håper jeg....)


Aller hjertligst
Thomas

PS! Ivar: Rommet blir sentralt plassert - og GARANTERT brukt  ;)
Tror nok du skal gå for Stig sine kalkulasjoner. Som jeg sa, er golden ratio en forenkling. Stig har nok finregnet mere på dette. Jamfør det jeg sa om simuleringer osv.

Heldigvis koster ikke et rom med gode proporsjoner mer enn et rom med dårlige proporsjoner. Så du har en god start om du får til noe fornuftig her.
 

Laukologen

Medlem
Ble medlem
26.04.2005
Innlegg
24
Antall liker
0
Sted
Bergen (Åsane)
Lagt inn av: PAR Legg inn: I dag klokken 20:55:48
Til du som skal bygge hus: BYGG MED KJELLER Det gjorde jeg i 2002/2003, og angrer ikke. Har ca 30m^2 i kjelleren som venter på å bli lytterom
Blir nok uten kjeller av hensyn til tomtens beskaffenhet.

T.
 

Laukologen

Medlem
Ble medlem
26.04.2005
Innlegg
24
Antall liker
0
Sted
Bergen (Åsane)
Lagt inn av: Bx
Tror nok du skal gå for Stig sine kalkulasjoner. Som jeg sa, er golden ratio en forenkling. Stig har nok finregnet mere på dette. Jamfør det jeg sa om simuleringer osv.

Okey dokey.

Forslag til hustegninger med korreksjoner er nok under produksjon på kjøkkenbordet i løpet av helgen, så får vi se til uken hva entrepenøren sier om det praktiske (skal "modde" utgangspunkt i et typehus) og økonomiske.


Heldigvis koster ikke et rom med gode proporsjoner mer enn et rom med dårlige proporsjoner. Så du har en god start om du får til noe fornuftig her.
Krysser fingrene!!!


Takker!
Thomas
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.318
Antall liker
1.018
Hvor skal rommet plasseres? Ha det sentralt og ikke innerst innom osv. Da blir det ikke brukt.
Min far tok 7kvm av stua til kontor/pc-rom. Han har aldri angret på det gitt
Samme tankegang hadde jeg når jeg bygget mitt nåværende hjem (forøvrig andre og siste gang dette har skjedd).
Benytter husets stue som lytterom. Har selvfølgelig av hensyn til resten av familien et dedikert Tv rom ellers i huset slik at de slipper å delta i hobbyen til enhver tid. ;)
Problemet med denne løsningen er at man må kompromiet til en viss grad i forhold til plassering/optimalisering av utstyr. Samt er avhengig av en hyggelig "bedre halvdel" som ikke setter for store krav/begrensninger mht. utstyrets størrelse/design og plassering! ;)
Ellers lykke til med husprosjektet, artig men arbeidsomt (ihvertfall om tanken er mye egeninnsats)
Kjetil
 
Topp Bunn