Honnør til Solhjell

[Slubbert]

Det er ikke ofte jeg er enig i noe som helst som kommer fra SV, men denne gangen fortjener Solhjell all honnør:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3946252.ece

 

[vredensgnag]

For mange som tjener for mye på at regelverket er som det er. Men Solhjell sier mye klokt, på ulike områder.

 

[BT]

Hvorfor skal vi velge samme modell som Portugal?
Skal vi velge ut i fra den statistikken der bør vi bruke Tyrlia-modellen, hvordan nå den er...

 

[nb]

Skal vi velge ut i fra den statistikken der bør vi bruke Tyrlia-modellen, hvordan nå den er...

Det beste er å ha dårlige rapporteringssystemer.

 

[Supertramp]

Tallet for Nederland kan umulig være riktig?
Frankrike - hmmmm?

De andre "lavtall-landene" - stort sett østEuropa - tar jeg med en klype salt. De har vel egentlig ikke oversikt.

 

[nb]

Tallet for Nederland kan umulig være riktig?

Hvorfor ikke? Det er et sivilisert land med et godt utviklet helsevesen og sannsynligvis et fungerende system for å plukke opp slikt.

 

[vredensgnag]

Tallet for Nederland kan umulig være riktig?
Frankrike - hmmmm?

De andre "lavtall-landene" - stort sett østEuropa - tar jeg med en klype salt. De har vel egentlig ikke oversikt.

Hvorfor er tallet for Nederland feil? Det er vel nettopp dette som er poenget, at der narkotikabruk ikke er stigmatisert og kriminalisert så reduseres utskuddskvotienten?

Og er det passende med din avvisning av Øst-Europa? Medisinsk ligger de meget langt fremme, men det skal innrømmes at de også liker å fuske med statistikken. F.eks. skal man ta russiske oppgaver over HIV med skepsis.

 

[vredensgnag]

Forresten bittelitt større andel ungdom som konsumerer narkotika i Norge enn i Nederland, ser jeg.

Og jeg syns virkelig du skal ta rev i seilene på dine Øst-Europa fordommer, Supertramp. Hadde vi hatt forebyggende helsevesen i nærheten av hva de har i Ungarn ville vi hatt mye å være glade for; Tsjekkia og Slovakia var avanserte land i helsesammenheng selv bak muren (dit man reiste fra resten av Østblokken for kur eller operasjoner), og Poland ligger også godt i løypa i så måte. De er alle meget opptatt av forebyggende arbeid, og det kan ha mye å si. Og hvorfor skulle deres statistikk være sviktende? De har nye datamaskiner, og ikke det rælet vi sliter med, for eksempel.
;D



In the Netherlands 9.5% of young adults (aged 15–34) consume soft drugs once a month, comparable to the level of Finland (8%), Latvia (9,7%) and Norway (9.6%) and less than in the UK (13.8%), Germany (11,9%), Czech Republic (19,3%), Denmark (13,3%), Spain (18.8%), France (16,7%), Slovakia (14,7%) and Italy (20,9%) but higher than in Bulgaria (4,4%), Sweden (4,8%), Poland (5,3%) or Greece (3,2%).[21][22] The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.30%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.[22]


The reported number of deaths linked to the use of drugs in the Netherlands, as a proportion of the entire population, is together with Poland, France, Slovakia, Hungary and the Czech Republic the lowest of the EU.[23] The Dutch government is able to support approximately 90% of help-seeking addicts with detoxification programs. Treatment demand is rising.[24]

 

[Supertramp]

Da får vi konkludere med at nordmenn og luxembourgere har så god råd at de doper seg til døde......

I Nederland, Tyrkia osv har de så dårlig råd at de bare kan betale for en ufarlig "joint" i ny og ne......

 

[nb]

Da får vi konkludere med at nordmenn og luxembourgere har så god råd at de doper seg til døde......

I Narkobransjen lønner det seg å ha god råd slik at man har råd til det reneste stoffet, det sier i alle fall Keith Richards

 

[vredensgnag]

Da får vi konkludere med at nordmenn og luxembourgere har så god råd at de doper seg til døde......

I Nederland, Tyrkia osv har de så dårlig råd at de bare kan betale for en ufarlig "joint" i ny og ne......

Norge er meget ettertraktet marked fordi barn og ungdom har så mye penger mellom hendene, så det forklarer nok den høye andelen som bruker jevnlig, til tross for tilsynelatende begrenset import.

(Merk ellers at Nederland har strenge regler når det gjelder myke og harde stoffer, og hva man gjør med dem som selger harde.)

 

[Slubbert]

Hvorfor skal vi velge samme modell som Portugal?

Fordi den er et skritt i riktig retning. En person som blir fengslet for å bruke andre rekreative rusmidler enn alkohol, ofte mindre farlige sådanne, er ingen forbryter, men en politisk fange.

 

[Griffenfeldt]

En av mange årsaker til det høye overdosedødsfallene i Norge kommer av det høye antallet sprøytenarkomane vi har. Dosering av Heroin til injeksjon er langt vanskeligere å få til sammenlignet med andre former for inntak. De aller fleste overdoser og dødsfall skyldes uhell.

 

[wotg]

Det er en kjennsgjærning at få land har større problemer med narkomane som går på tunge stoffer (nei! jeg snakker ikke om uran ) enn Norge, sett utifra innbyggertall.
Det værste er at det ikke engang hadde vært vanskelig å gjøre noe med problemet og samtidig gitt den organiserte kriminaliteten en skikkelig uppercut.
Med politisk korrekthet er jo igjen en stopper for fakta...

 

[Gjestemedlem]

Kodos til Solhjell

Her svarer han på spørsmål og forklarer hvorfor dette er den beste løsningen for landet:

http://www.aftenposten.no/nettprat/article3946911.ece

Litt pussig politikken er av og til når det er SVere som holder fanen for personvern og menneskelighet og står på borgernes side mot den dogmatiske statsmakten. Først motstand mot stasidirektivet og så Solhjell med en pragmatisk tilnærming til et viktig samfunnspørsmål.

To gullfisker i boken på kort tid.

 

[Slubbert]

Han tør ikke være for legalisering (mest relevant for cannabis), men det er nå et skritt i riktig retning okkesom. Honnøren står.

 

[wotg]

Legalisering av Cannabis hadde jo frigjort en god del tid hos politiet, rettsaparatet osv.
Jeg tror hvis man veier kostnadene opp mot ulempene, så er det et enekelt regnestykke å være pro Cannabis.
Hvis man samtidig gir de gamle sliterene på plata tak over hodet, oppfølgning og grtis heroin eller metadon livet ut, luker ut de som fortsatt er så unge at de kan reddes ut av et liv som heroinist, så har man gjort mye og man har stoppet tilsig av nye brukere av tunge stoffer og samtidig tatt en god del av fortjenesten til organisert kriminalitet.
Hvis man da i tillegg hadde betalt bøndene i Columbia, Afghanistan for å produsere opium til medisinske formål ( det er jo underskudd på verdensmarkedet av preparater basert på morfin) så hadde man vært enda et steg nermere en fornuftig løsning.

 

[Griffenfeldt]

Jeg ser ingen grunn til å sende hverken fugl eller fisk ned til narkokartellene i Afganistan eller omkringliggende steder for å skaffe opiumbaserte stoffer. Slikt kan fremstilles på laboratoriumer i Norge.
Hvis LAR prosjektet hadde blitt tilbudt alle sprøytenarkomane i Norge hadde vi vært på rette sporet.

 

[Pink_Panther]

Hvis man da i tillegg hadde betalt bøndene i Columbia, Afghanistan for å produsere opium til medisinske formål ( det er jo underskudd på verdensmarkedet av preparater basert på morfin) så hadde man vært enda et steg nermere en fornuftig løsning.

Fair Trade heroin?

 

[wotg]

Hvis man da i tillegg hadde betalt bøndene i Columbia, Afghanistan for å produsere opium til medisinske formål ( det er jo underskudd på verdensmarkedet av preparater basert på morfin) så hadde man vært enda et steg nermere en fornuftig løsning.

Fair Trade heroin?

Kall det gjærne det.
Det ville ihvertfall la opiumsbøndene ha et levebrød, gi sårt trengt morfin til markedet og hindret Taliban og andre bander fra å kunne bruke narkotikapenger til å skaffe seg våpen eller finansiere store terroraksjoner som 9/11.
I mine øyne en win - win situasjon.
Slik det er nå i f.eks Afghanistan så finasierer opiumsproduksjoen våre fiender og dreper våre borgere der nede og her hjemme. Når styrkene kommer over opiumsfelt, så jevnes de med jorden og gir bøndene enda bedre grunn til å støtte Taliban - vi tar jo bort livsgrunnlaget deres. Hvis de som dyrket opium kunne velge: dyrke opium og kontrolleres av Taliban eller dyrke opium og selv sitte igjen med profitten for å bedre sin egen tilværelse - hva tror du de hadde villet gjort?

 

[Griffenfeldt]

Valmuedyrkingen er allerede kontrollert av de største millitante grupperingene som bruker inntektene til krimminelle handlinger. Det er ikke små bønder som har små rislapper som er hovedforsynere av Opium.

 

[wotg]

Valmuedyrkingen er allerede kontrollert av de største millitante grupperingene som bruker inntektene til krimminelle handlinger. Det er ikke små bønder som har små rislapper som er hovedforsynere av Opium.

Ja og ditt poeng er? jeg sier at hvis man gir penger for å dyrke opium til legemiddelindusrtrien, så vil ikke terroristgrupper få pengene. man setter selvfølgelig opp et system som overvåker hvor pengene går og hvordan opiumsfeltene forvaltes.

 

[Griffenfeldt]

Poenget mitt er ganske enkelt det at bøndene har ikke noe valg. Hvis vi kunne hindret finansieringen av Taliban med å overta dyrkingen av Valmuer, hadde det vært gjort for lenge siden. Det virker som det skulle vært gjort i en håndvending når du presenterer løsningen din.
Jeg mener politiet i samarbeid med internasjonale styrker allerede gjør det riktige. De tar fra Taliban og andre kriminelle grupperinger levebrødet og hovedinntektene deres med å brenne åkrene.

 

[wotg]

Hvorfor skal vi ødelegge opiumsfeltene, når verden trenger opium og forholdene og kunnskapen for å dyrke opium finnes i disse områdene.
Vi kan ved å føre kontroll over pengestrømmen gi disse menneskene arbeid, verdighet og drive de vekk fra å støtte grupper som Taliban.
Med andre ord man kan få grasrotstøtten til taliban til å forsvinne.

 

[Pink_Panther]

Hva med å betale bøndene bra for å produsere mat på åkrene sine? Nei, forresten, maten skal jo være nesten gratis.

 

[wotg]

Hva med å betale bøndene bra for å produsere mat på åkrene sine? Nei, forresten, maten skal jo være nesten gratis.

Tror du ikke det har vært testet?
Regnestykket er enkelt, de tjener mere på å dyrke opium.

 

[Slubbert]

Hvis man da i tillegg hadde betalt bøndene i Columbia, Afghanistan for å produsere opium til medisinske formål ( det er jo underskudd på verdensmarkedet av preparater basert på morfin) så hadde man vært enda et steg nermere en fornuftig løsning.

Fair Trade heroin?

Hvorfor ikke? "Krigen mot narkotika" tar utallige liv hvert år og har gjort hele stater til dysfunksjonelle ormereir av vold og drap. I prinsippet er det ikke noen forskjell på en opiumsbonde i Afghanistan, en kokabonde i Columbia eller en druebonde i Cognac-distriktet i Frankrike; alle produserer helseskadelige, men etterspurte nytelsesmidler. I praksis er det imidlertid en enorm forskjell da to av de tre opererer i regelrette krigssoner, mens tredjemann anses som en nobel connesuir med alpelue som er leverandør av det gode liv på flaske. Det sier litt om hvilke utslag myndighetenes krigføring mot det frie mennesket gir.

 

[baluba]

Kodos til Solhjell

WTF! Ønsker du å pusse denne skapningen på en av de få politikerne som sier det som bør sies?

Eller mener du at Solhjell faktisk er Kodos?

Årsaken til at noen land som Nederland har så lave dødstall er at det meste av heroinen som brukes ikke injiseres. Den røykes stort sett, og overdosefaren ved røyking er ganske lav siden dosen inntas så sakte. Snorting av heroin er derimot nesten like farlig som å injisere. Jeg tror nok innvandrere fra midtøsten har innført røykekultur nedover Europa. Kanskje det er fordi Luxemburg har et homogent narkomiljø som gjør dem sårbare? Jeg bare lurer på hva årsaken til at de er verre enn vi er.

Men uansett, tallene for Nederland er absolutt realistiske. De skyldes rett og slett at god kvalitet til riktig pris gjør at folk har råd til å røyke istedenfor å injisere. I tillegg har de enkel tilgang til Subutex og Metadon til å ta nedturene. Det gjør det mulig å være vekselsmissbruker av heroin i de landene. Med den vekslende kvaliteten og prisene som vi har i Norge så er det uøkonomisk å røyke heroinen, og i noen tilfeller er den så urein at den ikke kan røykes. Alt dette er enkle faktorer som fører til dramatiske forskjeller i dødstall.

 

[ErosLoveking]

Våga dråga, tufft att vara full.
Ja til rockfri drogfestival!

 

[Gjestemedlem]

Det de fleste heroinister søker er jo egentlig bare ro, fred og noen stunder uten den beinharde virkeligheten.

Litt dumt og ganske mot sin hensikt å prøve å gjøre virkeligheten så sur og hard som mulig for dem.

Tror ikke det virker.

.. og i mellomtiden er det noen som tjener seg søkkrike på status quo.