Finnes her en jurist?

[Spiralis]

Lurer på om vi har litt juridisk kompetanse her på forumet. Avkommet ble "rutinemessig" ransaket, dvs bilen hans ble ransaket av politiet uten annen grunn enn at de påsto å ha "utvidet fullmakt" fra politimesteren. De hadde ikke skjellig grunn til mistanke om noe som helst men fant altså tidtrøyte i å gå igjennom bilen hans. Jeg trodde faktisk at politiet måtte ha enten skjellig grunn til mistanke eller en rettskjennelse for å gå igjennom bilen eller huset til borgere av riket?

De "fant" et stk multiverktøy av merke Gerber dvs lik den mer kjente Leatherman, denne har jo et knivblad og dette ble årsak til en smule diskusjon om gutten var ulovlig "bevæpnet". De fant til slutt ut at de ikke skulle beslagelegge den. Er det nå slik at men ikke har lov til å ha en kniv i verktøyskrinet i bilen heller?

Hvor pokker er dette landet på vei? Er du fremmedkulturell kan du ustraffet gå med våpen på Aker Brygge ( da blir du ikke sjekket i frykt for rasismebeskyldninger ) og hvis du skyter blandt sakesløse "sivilister" kommer de i allefall ikke løpende med våpenloven, advokaten din kan med hevet hode argumentere om at du "måtte" skyte i selvforsvar!? Men en stakkars bussjåfør som sitter på en benk og skreller et eple med lommekniv blir tiltalt og bøtelagt!

 

[oddgeir]

I Oslo er det ikke lov å bære kniv på gaten, og det setter jeg pris på, men i bil er det tillatt. Jeg antar det gjelder resten av landet også.
For å foreta ransakelse må politiet ha berettiget grunn til mistanke. For eksempel er mørk hud en slik grunn, siden 75 % er kriminelle. ;D

Den berettigede grunnen må kunne dokumenteres, så vidt jeg vet. (Jeg er ikke advokat, men jeg kjenner flere. Om ønskelig kan jeg forespørre.)

 

[Spiralis]

Forbud mot å bære kniv "uten aktverdig grunn" på offentlig sted gjelder hele landet. Det med aktverdig grunn har blandt annet med bunadskniver å gjøre. Men kan man definere et multiverktøy som kniv i våpenlovens betydning? Prosentvis er et slikt vekrtøy mye mer tang, skrutekker korketrekker, øljekk, sag etc etc enn det er kniv. Som våpen er det ganske uegnet. Skulle jeg bevepne meg i Oslo ville jeg stille med "joikebunad" dvs samekofte og 10" samekniv! DET er kniv det, og ganske lovlig å bære til kofta! Det kødder de ikke med, for da pusser jeg Samtinget på dem og roper etnisk diskriminering!! Og det er saker de er redd!! ;D

Forøvrig er min sønn 100% finnmarking, lys i huden og med blå øyne! Hvis han det ikke var så skulle jeg ha tatt en alvorlig prat med hans mor ;D ;D

Men jeg må si at jeg reagerer på at politiet driver "random ransakelser", jeg trodde faktisk at det stred mot Grunnloven. Og politimestre som gir fullmakter utover Grunnloven minner mer om landet som ligger ca 1 km lenger mot øst i forhold til mitt hjem.


Edit:
Når MOD står opp i morgen tidlig er jeg redd du får bråk pga de 75%, For ikke snakke om det hylekoret som vil komme fra flere av våre venner her på HFS ! ;D ;D ;D ;D

 

[Audiophile-Arve]

Når eg går på fjelltur med mine håpefulle elevar, har vi i perioder med oss verktøy. Dei kan ikkje bruke motorsag, sjølvsagt (vi snakkar om 5.-7.klassingar), så vi har i staden med oss typisk 12 knivar, 7 økser, 4 sager, 2 lauvknivar og ein del anna utstyr. Grunnen til dette vil eg tru er aktverdig, då vi skal rydde sti og bygge hytte...

 

[Spiralis]

Hei Arve,

Ser for meg overskriften i VG: " Lærer driver ulovlig våpenopplæring med barneskoleelever! Hemmelig nasjonalistisk ( du snakker og skriver nynorsk, så derfor ! ) nettverk avslørt på vestlandet! "

Saklig sett så tror jeg det er helt lovlig ( det bør være det ) det du driver med, men at det kan være opp til den lokale politimesteren eller politikonstabelens menstruasjons syklus å avgjøre det liker jeg IKKE!

 

[kathrine]

Hei Arve,

Ser for meg overskriften i VG: " Lærer driver ulovlig våpenopplæring med barneskoleelever! Hemmelig nasjonalistisk ( du snakker og skriver nynorsk, så derfor ! ) nettverk avslørt på vestlandet! "

Saklig sett så tror jeg det er helt lovlig ( det bør være det ) det du driver med, men at det kan være opp til den lokale politimesteren eller politikonstabelens menstruasjons syklus å avgjøre det liker jeg IKKE!

: ;D 8)

 

[OldBoy]

Jeg googlet litt, og fant følgende:

http://www.bilforumet.no/lover-and-regler/170806-ransaking.html

En som kaller seg Juristen, melder seg etterhvert på med mye vettugt.

 

[Zomby_Woof]

Jeg ville sikkert vært den verste myrsnipemora i en lignende situasjon...

Men.... Har du spurt guttungen om det kan være en grunn til at politiet viser interesse?

Med alt snakket om utilstrekkelige driftsmidler, vakante stillinger og alt det der, tror jeg ikke de var ute etter å beslaglegge neglefiler og skrutrekkere fra tilfeldige bilister.

 

[Audiophile-Arve]

Hei Arve,

Ser for meg overskriften i VG: " Lærer driver ulovlig våpenopplæring med barneskoleelever! Hemmelig nasjonalistisk ( du snakker og skriver nynorsk, så derfor ! ) nettverk avslørt på vestlandet! "

Saklig sett så tror jeg det er helt lovlig ( det bør være det ) det du driver med, men at det kan være opp til den lokale politimesteren eller politikonstabelens menstruasjons syklus å avgjøre det liker jeg IKKE!

Vel, når platemeldingane i Dagbladet kan førekomme på nynorsk, ser det ut som vi etter kvart er i ferd med å verte assimilerte..... (og så skal Vestlandet ha stor V, må vite...)

Vi har berre gutepoliti her. Og dei er så grei, så. Men eg håpar på at eit par av mine gamle elevar av hokjønn skulle finne det for godt å slå seg ned i heimbygda. No er her sikkert litt for kjedeleg for ei som er på full fart til å innfri barndomsdraumen; å verte etterforskar, men vi får sjå.....

 

[Jurassic]

På utsiden av T-banen på tøyen her en kveld drev politiet med tilsynelatende tilfeldig undersøkelse etter kniver o.l. her forrige helg.

Synes det er hårreisende at de kan gjøre sånt men for politiet er det jo viktig at de kan undertrykke og diskriminere folk, derfor de er i yrket.

ACAB

 

[Zomby_Woof]

[...] men for politiet er det jo viktig at de kan undertrykke og diskriminere folk, derfor de er i yrket.

ACAB

Råtne epler finnes i mange yrker, også politiet.

Men, jeg tror at politiet gjorde dette fordi de ikke ville at nattevakta skulle vasse i knivdrepte bargjester.
Det er sikkert utrivelig nok med det neseblodet og de hjernerystelsene de allerede baser i hver helg.

 

[Spiralis]

Jeg ville sikkert vært den verste myrsnipemora i en lignende situasjon...

Men.... Har du spurt guttungen om det kan være en grunn til at politiet viser interesse?

Med alt snakket om utilstrekkelige driftsmidler, vakante stillinger og alt det der, tror jeg ikke de var ute etter å beslaglegge neglefiler og skrutrekkere fra tilfeldige bilister.

Vet ikke jeg, men absolutt alle som kjørte bil i eller nær Kirkenes ble stoppet lørdag kveld / natt til søndag !? De som var i bilene ble kroppsvisitert og bilene ble ransaket. Det er det jeg reagerer mest på, politimesteren innfører lokal "politistat" en kveld / natt! Avkommet ble stoppet totalt tre ganger i løpet av kvelden. Da har det ikke noe med mistanke om kriminell handling å gjøre, da er politiet på "fisketur" i håp om å "snuble over" noe.

 

[OldBoy]

Jeg tåler alt, unntatt uberettiget mistanke.

Hvis det ikke var noen mistanke, men bare en generell aksjon, hva er problemet?

 

[Zomby_Woof]

Jeg ville sikkert vært den verste myrsnipemora i en lignende situasjon...

Men.... Har du spurt guttungen om det kan være en grunn til at politiet viser interesse?

Med alt snakket om utilstrekkelige driftsmidler, vakante stillinger og alt det der, tror jeg ikke de var ute etter å beslaglegge neglefiler og skrutrekkere fra tilfeldige bilister.

Vet ikke jeg, men absolutt alle som kjørte bil i eller nær Kirkenes ble stoppet lørdag kveld / natt til søndag !?  De som var i bilene ble kroppsvisitert og bilene ble ransaket. Det er det jeg reagerer mest på, politimesteren innfører lokal "politistat" en kveld / natt! Avkommet ble stoppet totalt tre ganger i løpet av kvelden. Da har det ikke noe med mistanke om kriminell handling å gjøre, da er politiet på "fisketur" i håp om å "snuble over" noe.

Det høres unektelig drøyt ut med slik 'fisking,' ja.

Men, igjen.. Det er ikke akkurat sånn at politiet kjeder seg, eller har for mye igjen på overtidsbudsjettet. En slik aksjon er antagelig rettet mot et reelt problem.

Sønnen din trenger nok ikke å ta det så personlig, selv om jeg forstår at det kan føles ubehagelig.

Dessuten er det jaggu på tide at vi tar kontrollen der oppe.

Vi kan ikke sitte passivt og vent på en ny Alta-aksjon 'in the form of a mushroom cloud' ;D

 

[Spiralis]

En slik aksjon er antagelig rettet mot et reelt problem.
Dessuten er det jaggu på tide at vi tar kontrollen der oppe.

Hmm.. en interessant holdning. Du synes altså det er greit å stoppe alle som kjører i en by, kroppsvisitere dem og ransake bilen deres, kupe, bagasjerom og hanskerom. Slik politiets instruks er skal de gripe inn overfor alle mulige lovbrudd de kommer over. Det betyr at hvis de er på jakt etter våpen og knver og i den forbindelse kommer over dunken med hjemmebrent som svogeren din la i bagasjerommet på bilen din vil du bli bøtelagt, de kan finne fire flasker med polsk brennevin og du ryker for smugling. Du har et nytt TV apparat i bagasjerommet og du blir satt i arresten til kona di kommer på kammeret med kvitteringen, Tv'n kunne jo ha vært stjålet.

Og greit nok er du kjeltring så fortjener du jo å bli tatt! Men hvorfor stoppe der? Hvorfor ikke bare gi politiet lov til å ta seg inn i huset ditt, ransake huset, alle klesskapene, nattborsdskuffene dine, sjekke alle serienummer på HiFi anlegget ditt, kan jo være stjålet? Det kan jo være at du har barneporno på PC'n din så det vil jo være helt naturlig at politiet fikk ta den med seg for nærmere sjekk. For ikke å snakke om muligheten for å finne et HB apparat eller to i Trøndelag eller på Hedemarken. Hvis du ikke har gjort noe galt har du jo ikke noe å frykte!? Personlig integritet, borgerrettigheter og rettsikkerhet kan vi jo greit kaste overbord, det kan jo være OK å ta noen kjeltringer? Ser du hvor jeg vil hen? Hvorfor stoppe ved tilfeldige ransakelser på gata? Vi vil vel bekjempe kriminalitet, ikke? Hvorfor tar man ikke like godt fingeravtrykk og DNA test av samtlige ved fødselen. Det vil sikkert føre til at noen fler skyldige kan arresteres, ja endel uskyldige også, med tanke på hvor lett det er å plante DNA bevis. Men klart man må knuse egg hvis man skal lage omelett.

For ikke å forstyrre naboer med å ringe på døren om natten når de kommer kan jo politiet like gjerne ha nøkkel slik at de kan låse seg inn når de ønsker?

Bortsett fra at jeg er forbannet fordi en av politimennene oppførte seg som en drittsekk for å provosere ungdommene til å gjøre noe dumt, ser jeg veldig prinsippielt på dette og legger lite brett på at det var min sønn som ble stoppet, alle som var ute på det tidspunktet ble stoppet. Det er denne "fiskingen" jeg ikke liker da det er politistat metoder.

 

[BT]

Ikke rart politiet blir mistenksom når det kommer et tegneseriedyravkom kjørende i bil i gatene, med mindre man befinner seg i "the far side", hvor slikt er vanlig...

 

[Monoas]

Lurer på om vi har litt juridisk kompetanse her på forumet. Avkommet ble "rutinemessig" ransaket, dvs bilen hans ble ransaket av politiet uten annen grunn enn at de påsto å ha "utvidet fullmakt" fra politimesteren. De hadde ikke skjellig grunn til mistanke om noe som helst men fant altså tidtrøyte i å gå igjennom bilen hans. Jeg trodde faktisk at politiet måtte ha enten skjellig grunn til mistanke eller en rettskjennelse for å gå igjennom bilen eller huset til borgere av riket?

Politiet må ha "skjellig grunn til mistanke", i praksis kan dette bety at f.eks det har kommet inn observasjoner eller tips til politiet om en tilsvarende bil som har vært involvert i noe. Det er ikke helt uvanlig at politiet stopper yngre mennesker i typiske ungdomsbiler som "ragger" rundt på bensinstasjoner og gatekjøkken, ofte fører dette til funn av våpen, narkotika eller tyvegods, men det kan være litt slitsomt for uskyldige som stadig blir utsatt for dette fordi de har feil bil og/eller langt hår. Mest sannsynlig har poden din vært på feil sted til feil tid, eller så er det noe han ikke har fortalt far, det ville i så fall ikke vært første gang i historien.

 

[Zomby_Woof]

Det høres unektelig drøyt ut med slik 'fisking,' ja.

Men, igjen.. Det er ikke akkurat sånn at politiet kjeder seg, eller har for mye igjen på overtidsbudsjettet. En slik aksjon er antagelig rettet mot et reelt problem.

Sønnen din trenger nok ikke å ta det så personlig, selv om jeg forstår at det kan føles ubehagelig.

Dette var alvorlig ment. Om jeg finner aksjonen aldri så betenkelig, blir det likevel feil å antyde at den var ubegrunnet.

Dessuten er det jaggu på tide at vi tar kontrollen der oppe.

Vi kan ikke sitte passivt og vent på en ny Alta-aksjon 'in the form of a mushroom cloud' ;D

Dette var ment som en fleip. Det står ikke fullt så galt til med meg....

 

[Spiralis]

Det er ikke helt uvanlig at politiet stopper yngre mennesker i typiske ungdomsbiler som "ragger" rundt på bensinstasjoner og gatekjøkken, ofte fører dette til funn av våpen, narkotika eller tyvegods, men det kan være litt slitsomt for uskyldige som stadig blir utsatt for dette fordi de har feil bil og/eller langt hår.

Det betyr at du mener alle som faller innenfor denne beskrivelsen i utgangspunktet er kriminelle og at det å falle innenfor denne beskrivelsen gir politiet skjellig grunn til mistanke. Kan du liste opp hvilke biler som er "kriminelle" og som kan/bør stoppes "on sight"? Men som sagt hvorfor stoppe ved de som beveger seg i bil eller oppholder seg utendørs, hvofor ikke bare gi politiet nøkkel til huset ditt?

Mest sannsynlig har poden din vært på feil sted til feil tid, eller så er det noe han ikke har fortalt far, det ville i så fall ikke vært første gang i historien.

Nå har jeg ingen grunn til å tro at han lyver, men i og med at jeg ikke er født i går så har jeg dobeltsjekket historien, med kamerater OG MED POLITIET SELV! Politiet bekrefter historien!

Det betyr at å være på "feil sted til feil tid" var noe alle som oppholdt seg I Kirkenes sentrum i utgangspunktet var!

 

[R.E.S.]

Hvis det er en generell aksjon, så ser jeg i prinsippet ikke store forskjellen på det og en promillekontroll der man sjekker både fyllekjørere og de som synes det er greit å kjøre bil uten alkohol eller narkotika i blodet.

I USA har de en litt annen tilnærming, der har ikke politiet lov til å ta promillekontroller av samme grunn som du nevner i forhold til kontrollen i Kirkenes. Der må det være skjellig grunn til mistanke, dvs. at det må ha skjedd en ulykke først, før de kan teste deg for fyllekjøring.

Resultatet er at alle kjører i fylla på vei hjem fra byen...

 

[Monoas]

Det er ikke helt uvanlig at politiet stopper yngre mennesker i typiske ungdomsbiler som "ragger" rundt på bensinstasjoner og gatekjøkken, ofte fører dette til funn av våpen, narkotika eller tyvegods, men det kan være litt slitsomt for uskyldige som stadig blir utsatt for dette fordi de har feil bil og/eller langt hår.

Det betyr at du mener alle som faller innenfor denne beskrivelsen i utgangspunktet er kriminelle og at det å falle innenfor denne beskrivelsen gir politiet skjellig grunn til mistanke. Kan du liste opp hvilke biler som er "kriminelle" og som kan/bør stoppes "on sight"? Men som sagt hvorfor stoppe ved de som beveger seg i bil eller oppholder seg utendørs, hvofor ikke bare gi politiet nøkkel til huset ditt?

Mest sannsynlig har poden din vært på feil sted til feil tid, eller så er det noe han ikke har fortalt far, det ville i så fall ikke vært første gang i historien.

Nå har jeg ingen grunn til å tro at han lyver, men i og med at jeg ikke er født i går så har jeg dobeltsjekket historien, med kamerater OG MED POLITIET SELV! Politiet bekrefter historien!

Det betyr at å være på "feil sted til feil tid" var noe alle som oppholdt seg I Kirkenes sentrum i utgangspunktet var!

Hva jeg mener er vel kanskje ikke så relevant, politiets praksis er en helt annen sak. Der jeg bor (i en noe fremmedkulturell drabantby i Oslo) er det nok pakistanere i BMW som oftest blir stoppet av politiet. Litt lengre ut på landet, er det nok større sjanse for å bli stoppet i f.eks en MB190 eller Ford Sierra. Dessverre viser det seg i praksis at politiet har god teft når de foretar ransaking av biler, men de treffer selvsagt ikke alltid. På den annen side, er man helt uskyldig bidrar jo ikke dette akkurat til respekt for ordensmakten.

Hvis du hadde vært født i går, hadde du vært tidlig ute som far. Jeg har aldri vært i Kirkenes, men jeg vil anta at det er mørkt der for tiden. Kanskje politiet forvekslet din sønns bil med en annen? Ellers er det jo fullt mulig å klage på en ransakning, enten til politimesteren eller i mer alvorlige saker til Statsadvokaten eller SEFO.

 

[Spiralis]

Dere overser det prisippielle. At min sønn ble stoppet er underordnet. Det jeg reagerer på er at Politiet driver "fisking" og stopper ALLE de kommer over. Det ville i og for seg vært greit om det kun var papirkontroll eller promillekontroll. Det er kroppsvisitasjonen og ransakingen jeg reagerer på. Det er faktisk et så kraftig virkemiddel at det er beskrevet i Grunnloven. Der er det i utagngspunktet ikke anledning til å foreta "Husinkvisisjoner" med mindre... så kommer det om retteskjennelse og skjellig grunn etc. Synes liksom ikke en rutinekontroll faller inn under det som er beskrevet i Grunnloven.

For øvrig virker det som om enkelte misser det faktum at det ikke var en bestemt bil som ble sammenblandet med en annen, det ville også vært greit. Her ble alle konrollert. Ville det vært greit om politiet troppet opp i gata di og saumfarte alle husene, for å foreta en "rutinemessig" kontroll av at ingen av naboene derev med noe ulovlig?

 

[OldBoy]

Vel, hvis politiet har fått et tips om at et stort parti håndvåpen eller narkotika var i ferd med å bli smuglet ut av byen, eller det det nettopp var foretatt et grovt ran i byen, må man kanskje godta at alle biler ut av byen blir stoppet og ransaket.

Et generelt "i dag står vi på litt ekstra for å prøve å forebygge litt kriminalitet", holder ikke. Men jeg kjenner ikke saken, har ikke hørt om den engang, før den dukket opp her på HFS.

 

[berxter]

Som det sies i tråden det linkes til lenger oppe er dette regulert i Straffeprosessloven, der det settes krav til skjellighet, evt fare for bevisforspillelse eller straffeunndragelse evt friske spor. Dersom tvangsmidler som ransaking eller pågripelse anvendes er vedkommende å betrakte som siktet, hvilket utløser særlige beskyttende mekanismer for ham/ henne. Den er helt soleklar, og en burde nok se etter om politimesteren burde/ kunne anmeldes for maktmisbruk. Jeg er dog usikker på om lokal politimester kan, for kortere tidsrom, i kraft av politiinstruks og/ eller rundskriv fra PD, på generelt grunnlag beordre slik undersøkelse for å hindre lovbrudd av særlig karakter. Uansett mener jeg at PM her har handlet i strid med gjeldende lov, og forvaltningssak burde utredes/ iverksettes ved anmeldelse til SEFO. Selvsagt bør første skritt være å få klarlagt hvorvidt PM faktisk kan beordre slik, avvikende, opptreden, og der er jeg usikker. Politimester kan støtte seg på de nokså nye bestemmelsene om visitasjon for å avdekke ulovlige våpen, og da er vi plutselig i en juridisk gråsone hvorvidt en bil i gata er å betrakte som offentlig sted (der slik personlig visitasjon kan være hjemlet) eller som bolig/ oppbevaringssted.

SE http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/NOUer/1997/NOU-1997-15/5/2.html?id=345303
http://www.stortinget.no/inno/1998/199899-097-001.html
http://wo.uio.no/as/WebObjects/theses.woa/wa/these?WORKID=15062
http://www.ideeromfrihet.no/1989-9-sommerfelt.php for et alternativt syn

Bernt K

 

[frans]

"Frivillig tvang" var et nytt begrep som jeg hørte på radioen i morges i forbindelse med DNA-testing av afrikanere som søker om gjenforening i Norge. "Frivillig tvang" passer vel i dette tilfellet også? Hvis man nekter slik gjennomsøk av bilen, så blir man mistenkt for ett eller annet. I et lite samfunn kan det være stigmatiserende :

11/9 har selvsagt fått betydning for oss her hjemme. Det er i grunnen ikke uventet i og med at vi regnes som USAs medløper i "krigen mot terror". I denne "krigen" er mer og mer blitt tillatt og legitimert og det vil merkes på oss i form av kontroller og overvåking. Slik er det desverre blitt, men det har hele tiden vært vårt valg.

Hvis man ser det positive i det, kan slike aksjoner forebygge senere foretredelser i livet. BTW: De tok jo ikke DNA-prøver heller :

 

[Zomby_Woof]

Vel. Dette er muligens starten på enda en av våre mange avsporinger..

Jeg forstår ikke hvordan det merkelige begrepet 'frivillig tvang' kom inn her. Det som kanskje rettferdiggjør DNA testing ifm. familiegjenforening er krav til dokumentasjon. Det er vel slik at en person søker om oppholdstillatelse med hjemmel i en bestemmelse om familiegjenforening. Det er da åpenbart at vedkommende må kunne dokumentere slektskap til personer som alt har lovlig opphold. I saker hvor men ikke finner tilstrekkelig troverdighet i dokumentasjon fra andre kilder, ber man så om tilleggsdokumentasjon i form av DNA-tester. Jeg ser ikke at dette skal være noe problem. Det er snakk om et gode som innvilges, ikke om etterforskning av mulige kriminelle forhold.

 

[oddgeir]

I saker hvor men ikke finner tilstrekkelig troverdighet i dokumentasjon fra andre kilder, ber man så om tilleggsdokumentasjon i form av DNA-tester. Jeg ser ikke at dette skal være noe problem. Det er snakk om et gode som innvilges, ikke om etterforskning av mulige kriminelle forhold.

Nettopp. Der traff du spikeren på hodet.