Diverse En seier for fornuften

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Kan noen vinne frem med et søksmål mot ham personlig? I så tilfelle kan Norwegian og SAS senke ham!
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.653
Torget vurderinger
24
Enda bra. Så vedkommendes første intervju på TV - steike for en slu og fjern fremtoning... greit at du ikke har bakkekontakt når du driver i flybransjen men det får da være grenser.. hvilket det tydeligvis var.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Fremtoningen er det vel ganske usaklig å kritisere. Det tenderer vel også til rasisme etter som denne finnmarkingen fra Alta nok tilhører ( i allefall delvis ) urbefolkningen!

For øvrig er korrekte fakta i saken at fagforeningen ble dømt fordi den ikke avsatte vedkommende som tillitsvalgt på grunn av et brev han sendte til konsernsjefen i Avinor. Vedkommende person, med en framtoning du ikke liker, er faktisk ikke dømt for noen ting!

Alle påstander fra arbeidsgiver om sabotasje / ulovlige aksjoner ble avvist av retten. Dette kommer ganske klart fram om man leser dommen!

Til Totte:
Nei slik dommen er gir den intet grunnlag for søksmål mot vedkommende eller fagforeningen. Arbeidsretten fant det ikke på noen måte bevist at det hadde foregått ulovlige aksjoner.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
21.206
Antall liker
11.997
Ettersom jeg har skjønt så protesterte vedkommende mot underbemanning og høy bruk av overtid. Det er enhver tillitsvalgts plikt å arbeide for lav bruk av overtid, hva nå enn overtidshaiene mener.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Mannen har sabotert norsk luftfart og bedrevet lønnskamp med reisende som gisler. Siden man dessverre ikke kan sette slike folk i fengsel og saksøke dem for alt deres jordiske gods, kan man gjøre det nest beste, og sette flygelederjobbene ut på anbud slik at man kanskje kan få et mer seriøst firma til å ha ansvaret for trafikken.

Ekstrem underbemanning kombinert med ansatte som gjør det hele enda verre med vilje for må føre til at dette monopolet må oppheves så snart det lar seg gjøre. Dette er alt for viktig for samfunnet til å overlate til et gnitent Avinor og med en fagforening som er de reisendes største fiende.
 
R

rico

Gjest
Eller en Thatcher..

Avinor baserer hele flygelederbemanningen på overtid og når disse også vil ha ferie (eller blir syke, for det kan faktisk skje selv om jeg skal på ferie...) så skjærer det seg. Man kan alltids diskutere hvordan folk forvalter vervet sitt men det er hans plikt å ta vare på de organiserte flygelederenes vé og vel. Så kan man like det eller ikke.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Eller en Thatcher..

Avinor baserer hele flygelederbemanningen på overtid og når disse også vil ha ferie (eller blir syke, for det kan faktisk skje selv om jeg skal på ferie...) så skjærer det seg.
Ja, og det er en uansvarlig måte å drive på. Den beste konsekvensen av uansvarlig drift er å gi jobben til noen andre. At man i tillegg har en fagforeningsleder som saboterer sin arbeidsgiver for å drive lønnskamp mens det er fredsplikt viser bare at de ansatte ikke er hakket bedre, og fortjener heller ingen sympati.

Så ja, sett ut flygelederjobben på anbud og se om det er mer seriøse tilbydere av disse viktige tjenestene som melder seg.

Hvor ille det står til kan man få et glimt av her:

http://www.dagbladet.no/2012/11/06/nyheter/samferdsel/osl/flygeledere/gardermoen/24211993/

Selv uten sabotasje fra fagforeningsledere skal det ikke mer til før det hele går i kne.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Så private driver alltid bedre enn offentlig?
Neida, men det er gjerne mye lettere å gjøre noe når ting ikke fungerer. Her en en kontrakt, følg den og sørg for at det er nok folk til å gjøre jobben, ellers mister deres kontrakten og vi finner noen andre som kan gjøre den. Har man kun ett selskap å forholde seg til kan de gjøre mer eller mindre som de vil, og det får ingen konsekvenser om hele Norge stopper opp i konflikter, underbemanning, streik, aksjoner, sabotasje og generell useriøsitet.

Hadde Avinor greid å avvikle trafikken ville ikke dette vært en sak i det helt tatt. Men det er de åpenbart ikke, og da må noen andre ta over for dem. Ikke mer komplisert enn som så, og ingen grunn til å fabulere frem generaliseringer om at det nødvendigvis betyr at "alt i hele verden" må gjøres av private.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Problemet er at det ikke er nok flygeledere å få tak i. Ikke i Norge og ikke i Europa og heller ikke på verdensbasis.

Til FrP og NHOs drømmer om konkuransseutsetting og privatisering er det bare en ting å si. "Dream on!"

Det eneste som skjer er at flere potensielle arbeidsgivere vil sloss om de samme arbeidstakerne. Det er liksom ikke polske snekkere vi snakker om her.

For å sette det hele litt i perspektiv så har en polsk flygelder på grunn av lavt kostnadsnivå i Polen ca 2X en norsk flygeleders levestandard, en Tjekkisk flygeleder har ca 3X så høy levestandard. En spansk flygeleder har mellom 3-4 mill NOK i lønn i Spania, og det blir nok en levestandard som de fleste høytlønnsgrupper i Norge kan drømme om. På grunn av et særegent norsk lønnssystem med veldig komprimert spenn, er det i europeisk sammengeng er veldig kort avstand mellom lavtlønnsgrupper og høytlønnsgrupper. Flygeledere har i Norge en hyggelig lønn, det er ikke det, men i europeisk sammenheng er dette høytlønnte spesialister som har betraktlig høyere lønn en samfunnet forøvrig, det er derfor ikke så lett å motivere utenlandske flygeleder til å flytte til Norge.

Så når Janne Carlson ( han som var sjef i SAS tidligere, og driver et flygelederselskap i Sverige i konkuranse med det svenske luftfartsverket. ) kommer til en norsk flygelder i Norge og sier: "du skal få jobbe hos meg for 75% av lønne du får hos Avinor, vil nok denne flygelederen svare at "Janne hvis du gir meg 25% MER enn Avinor samt en Volvo XC90 som firmabil skal jeg vurdere det.

Det vil med andre ord ikke bli billigere, det blir heller ikke som en magisk konsekvens av privatisering flere arbeidstakere, så da er spørsmålet: "Hva er vitsen??"

Visse ting er det som kalles "naturlige monopol". Jeg tror flygeledertjenester er et slik område. Problemet er at "New Public Management" forventer overskudd og fortjeneste. Derfor tynes driften til et råkjør med masse overtid, ( overtid er billigere enn faste ansatte ) og det funker ikke over flere år, det sliter ut de ansatte og deres familier og til slutt hjelper det ikke å piske en hest som ligger på bakken!

Jeg kjenner, meget godt, en flygeleder som på det verste "la inn" ca 1600 timer i løpet av ett år, til disposisjon for arbeidsgiveren i form av tilgjengelighet, hjemmevakt og overtid. Dette er da tid som han ikke kunne disponere selv sammen med familien. Samme mann jobbet vakter på 24 timers lengde hvert tredje døgn for at det skulle gå an å avvikle ferie. Selv familene til flygeledere forventer at far blir med på sommerferie! Hvert tredje døgn på jobb, i et sikkerhetsyrke, i tre måneder sammenhengende, for å få tre uker ferie!? Fordi en dust lenger opp i systemet hadde glemt å sørge for overføring av en sommerferievikar!

Bildet er nemlig mye mer sammensatt enn det som kommer fram i tabloide aviser!

Flygelederne frykter ikke konkurranseutsetting, de vet at det med 99,99% sikkehet vil føre til øket lønn! Muligens også generellt bedre arbeidsbetingelser. England har drevet med dette i ganske lang tid og erfaringene derfra går i allefall i den retning.

Den beste løsningen ville være å si til Avinor: "Utdann så mange som mulig til dette funker!" Men for at Avinor skal kunne gjøre det må politikerne som bestemmer slutte å vedta at Staten skal ta ut et utbytte fra Avinor på 5-600 mill hvert år! Det er ikke mulig for Avinor å investere så mye penger som de ønsker i utdannelse og infrastruktur når Sigbjørn tar fra selskapet de pengene som skulle vært brukt til nettopp dette!
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
21.206
Antall liker
11.997
Åååhhh...Spirre. Fakta er så kjeeedelig!! Her hadde vi anledning til å øse ut av oss over de forb.. kommustalisosiaLO/APjævl.. også kommer du å ødelegger!!
Ettersom jeg har hørt så henter Avinor ut fortjeneste fra en håndfull flyplasser og denne fortjenesten blir brukt til å drifte resten av flyplassene i Norge. Er det de pengene du mener Sigbjørn tar?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
En av grunnene til at Avinor har tvihold på sitt monopol er tåpelige regler om at flygelederne skal snakke norsk, selv om det ikke snakkes norsk når de jobber. Dette er kun et proteksjonistisk tiltak for å unngå konkurranse fra andre, slik at man kan påberope seg mangel på arbeidskraft og skylde på det når det er egen udugelighet og fagforeningens sabotasjen som er årsaken til kaoset.

Ved å utsette flygeledelse på anbud har man i andre land skaffet seg en fungerende flygeledelse i stedet for et selskap som Avinor som ikke er i stand til å ivareta annet enn sine egne interesser på bekostning av reisende, flyselskaper og samfunnets behov for velfungerende lufttrafikk.

Avinor er nok et anakronistisk selskap etter sovjetmodellen som bør avvikles, eller i det aller minste få konkurranse fra andre tilbydere. Disse fantasilønningene som nevnes er neppe fra virkeligheten.

air traffic.jpg

At det ikke er andre som er villig til i arbeide i Norge ser jeg på som en ren bløff i beste vedumstil.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.694
Antall liker
9.969
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hvis du mener at det skal være vanskelig å rekruttere polske og spanske flygeledere til Norge fordi det norske flygelederlønninger er for lave - så tror jeg rett og slett ikke på deg!

Mvh
OMF
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Tallene for Spania er nok riktige. Flygelederne har ekstremt høye lønninger der nede (Opptil 50 ganger en gjennomsnittlig lønn for landet), men der er slett ikke slik i resten av Europa (Spania ligger nemlig skyhøyt over ALLE andre land i Europa). Og det er neppe noe problem å få folk til å jobbe her hvis man fjerner monopolet og de proteksjonistiske norskkravene.

British workers are paid an average of £60,000 but this can rise to around £90,000, according to NATS, the air traffic information service. Their French counterparts take home €110,000.

Så tallene til Spiralis er nok ikke diktet opp, men de er pent plukket ut for å gi et forvrengt bilde av situasjonen samt få ukritiske rosa kjeledyr til å svelge det hele som representative "fakta" uten å gidde å sjekke opp i påstandene.


ref: http://www.dailymail.co.uk/news/art...earn-800-000--replaced-automatic-systems.html
 
Sist redigert av en moderator:
N

nb

Gjest
Dersom det er stor mangel på en yrkesgruppe som tjener laaaaaangt over hva som er vanlig i det aktuelle landet så er det noe fishy. Særlig i et land som Spania med en enorm arbeidsledighet (og særlig blandt unge) . Sikkert en del av de som kunne tenke seg et par-tre-fire hundre tusen Euro i året.

Hva kommer denne multinasjonale mangelen på flygeledere av? Er jobben så eksepsjonelt kjedelig at ingen vil ha den uansett hva man betaler? Er det "noen" som sørger for at det er underskudd på utdanningsplasser? Hvordan ble det slik? Hvordan funket dette tidligere?

Den norske legeforening kjempet f.eks med nebb og klør for at det skulle være vanskeligst mulig å utdanne seg i utlandet og få praktisere i Norge. Dette angivelig for å kunne få et underskudd på kvalifisert personell og mest mulig ekstremt godt betalte ekstravakter, fritak fra alle mulige arbeidstidsregler (og sunn fornuft) ellers i arbeidslivet og høyest mulig lønnsmuligheter for så å kunne fremstille seg selv som ofre for at de jobbet så fryktelig mye. Kjenner et par prakteksempler av sorten. Nå er det imidlertid en relativt smal sak å studere i utlandet og få lisens i Norge.
 
Sist redigert:

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Åååhhh...Spirre. Fakta er så kjeeedelig!! Her hadde vi anledning til å øse ut av oss over de forb.. kommustalisosiaLO/APjævl.. også kommer du å ødelegger!!
Ettersom jeg har hørt så henter Avinor ut fortjeneste fra en håndfull flyplasser og denne fortjenesten blir brukt til å drifte resten av flyplassene i Norge. Er det de pengene du mener Sigbjørn tar?
Nei, det er ikke de pengene. Staten tar ut, etter at kryssubsidiereingen er gjort - (dvs overskudd fra Gardermoen, Stavanger, Bergen og Trondheim samt underveistjenesten føres til alle de flyplassene som går med underskudd,)- et "utbytte" på ca 5-600 mill som går rett inn i statskassen! Staten er en rå kapitalist. Det forlanges utbytte helt uavhengig om bedriften går med pluss eller minus!
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Hvis du mener at det skal være vanskelig å rekruttere polske og spanske flygeledere til Norge fordi det norske flygelederlønninger er for lave - så tror jeg rett og slett ikke på deg!

Mvh
OMF
Norske lønninger er ikke lave, men levekostnadene i Norge er høye og det gjør at polakken får kjøpt dobbelt så mange Big Mac for lønna si i Polen som det han vil få i Norge for en norsk lønn. Hvorfor skulle en polsk flygeleder flytte til Norge og putre rundt i en Golf når han kjører Merchedes E klasse hjemme?
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Hva kommer denne multinasjonale mangelen på flygeledere av? Er jobben så eksepsjonelt kjedelig at ingen vil ha den uansett hva man betaler? Er det "noen" som sørger for at det er underskudd på utdanningsplasser? Hvordan ble det slik? Hvordan funket dette tidligere?
Mangelen kommer nok av flere og sammensatte årsaker. Økonomi har sikkert mye med det å gjøre. Det koster ca 2 mill å kjøre noen igjennom utdannelsen. Og i en verden der alt skal ut på anbud er det å bruke drøye 2 år og et par mill på å utdanne en ny mann en stor utgift når ditt firma har en kontrakt på 5 års varighet og du ikke får betalt for å utdanne nye fagfolk. Stolleken her består i å "stjele" folk fra konkurerende firma, eller "kjøpe" dem fri fra kontrakter. Som et norsk firma gjorde da et antall norske flygeledere dro til midtøsten. Det var ikke helt gratis å få dem hjem igjen! Det minner mye om systemet som gjelder for fotballspillere.

Antallet utdanningsplasser reguleres av hvor mange flyplasser av en hvis størrelse man har tilgjengelig for opplæring. For at utdanningen skal få god nok kvalitet er det nødvendig at flyplassen har tilstrekkelig volum av flytrafikk. Samt at den som driver tjenesten på denne flyplassen er interessert i å bruke kapasitet til opplæring. ( Penger!! )

En meget viktig årsak til at dette har oppstått nærmest "world wide" er et økonomisystem som ikke har motivert til utdannelse, samt at folk går av med pensjon mellom 55 og 65 år og aldersammensetningen som gjør at mange går av samtidig, og ikke minst en enorm økning i flytrafikk som gjør at behovet har rast igjennom taket. De som har fulgt med i sommer har vel hørt talsmenn for Avinor snakke om at de mangler 13 stk i Norge. I virkeligheten har Avinor bare på kontrollsentralen i Røyken i dag et behov på ca 30 stk, så kommer alle de andre plassene der de mangler folk. Og da har vi enda ikke sett på det faktum at det aktivt rekruteres unge piker til yrket, Unge damer får gjerne barn og da følger gjerne fødselspermisjoner. Avinor som er en gammel mannsbastion har ikke riktig tatt inn over seg at unge fertile damer gjerne fører til et visst behov for bemanningsmessig "overhøyde", så det kommer kanskje om noen år.

Og til sist er det da slik at de som skal ha håp om å komme igjennom utdannelsen må ha endel personlige egenskaper som gjør dem egnet. Det er snakk om et "håndtverk" og det er kun de dyktigste "håndtverkerne som lykkes. Det trenges et talent som slett ikke alle mennesker har. Igjen kan man sammenligne med foppallspillere. Det er mange unggutter som drømmer om å få spille i Premier League, ikke så mange som får den drømmen oppfylt. I motsetning til det meste av utdannelse i Norge er det en hard og streng seleksjon som finner sted underveis i utdannelsen. De som ikke holder mål blir kastet ut. Det er ukentlige teoriprøver der det kreves minimum 75% riktig. To prøver med 74% og eleven er "in deep shit". Dårlig resultat på praksis fører også til avslutting av utdannelsen. Det er mye likt det som Forsvaret driver med i pilotutdanningen. Det verste eksempelet fra Norge er et kull på 17 (?) der kun en mann kom igjennom! De 16 som røyk ut var nøye selektert før de fikk begynne utdannelsen, men likevel viste det seg at de ikke hadde det som var nødvendig.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.694
Antall liker
9.969
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hvis du mener at det skal være vanskelig å rekruttere polske og spanske flygeledere til Norge fordi det norske flygelederlønninger er for lave - så tror jeg rett og slett ikke på deg!

Mvh
OMF
Norske lønninger er ikke lave, men levekostnadene i Norge er høye og det gjør at polakken får kjøpt dobbelt så mange Big Mac for lønna si i Polen som det han vil få i Norge for en norsk lønn. Hvorfor skulle en polsk flygeleder flytte til Norge og putre rundt i en Golf når han kjører Merchedes E klasse hjemme?
Skulle være uproblematisk å rekrutterere amerikanere.....
Air Traffic Controller Salary Figures

Mvh
OMF
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Det kanskje få vet er at vi allerede har endel utlendinger ansatt som flygeledere i Norge. Det er IKKE noe forbud som stopper dem fra å søke i Norge.
Pr i dag har vi folk fra Sverige, Danmark, USA, UK, Finland og Montenegro og noen til. Som man ser er det ikke noe "norsk" monopol dette, men det er ikke mange utlendiger som har funnet det interessant å jobbe her. De som kommer hit gjør det av "spesiell interesse", norsk partner fasinert av vinter etc.

Men uansett om dørene står vid åpne er det ingen stor tilstrømming! Go figure!
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Enten bare later du som om du er velinformert, eller så feilinformerer du bevisst.

Ønsker flere flygeledere i Norge - Luftfartstilsynet

Ønsker flere flygeledere i Norge

Publisert: tirsdag 16 oktober 2012 Oppdatert: tirsdag 16 oktober 2012

Kravene om en øvre aldersgrense for flygeledere og at flygeledere på kontrollsentralene skal beherske norsk kan falle bort, dersom Luftfartstilsynets forslag til ny flygelederforordning blir tatt til følge.


Reglene er i dag slik at et flygeledersertifikat er gyldig fram til innehaveren fyller 60 år. Samtidig er det slik at en flygeleder som har fylt 40 år, må gjennomgå en årlig medisinsk undersøkelse for å se om vedkommende er i fysisk og psykisk stand til å utføre flygelederrollen.

- Det at flygelederne årlig også må gjennomføre individuelt tilpasset vedlikeholdstrening for å påse at han eller hun er egnet til å jobbe i operativ posisjon og at de må gjennomføre periodisk kontroll minst hvert tredje år, gjør at vi ikke ser at det er behov for en øvre aldersgrense, sier avdelingsdirektør Wenche Olsen i Luftfartstilsynet. EU-kommisjonen har heller ikke funnet det nødvendig å innføre en øvre aldersgrense i flygelederordningen. Dette forstår vi dit hen at Kommisjonen mener forordningens øvrige krav gir et tilfredsstillende sikkerhetsnivå. Vi kan ikke se at det finnes noen særegne forhold i Norge som gjør at vi må ha en særnorsk øvre aldersgrense for flygeledere, legger hun til.

I dag må en flygeleder beherske norsk for å få utstedt et flygeledersertifikat. Det samme kravet stilles til flygeledere som er sertifisert i en annen EUROCONTROL-medlemsstat og som ønsker å arbeide i Norge.

-Flygeledere i kontrolltårn må kunne kommunisere med bakketjenesten og andre aktører på flyplassen, som for eksempel brannmannskap. Denne kommunikasjonen vil primært skje på norsk. Vi ser derfor at det er nødvendig at vi opprettholder kravet om at flygeledere i tårntjenesten skal beherske norsk, sier Wenche Olsen. For flygelederne ved kontrollsentralene er situasjonen annerledes. Det er et prinsipp blant pilotene at alle skal forstå og gjøre seg forstått. Primærspråket blant piloter er dermed engelsk. I tillegg er det slik at det operer mange utenlandske operatører i de luftrommene som kontrollsentralene overvåker. Vi mener derfor det er riktig å gå bort fra kravet om at alle flygeledere i kontrollsentralene skal beherske norsk, fortsetter Olsen. Samtidig vil vi stille krav til Avinor om at de utarbeider gode prosedyrer for hvordan de skal håndtere norsktalende piloter.

Ny flygelederforordning ble innført i EU i 2011. Dette er andre gang flygelederforordningen sendes ut på høring i Norge. Første gang var i juni 2011. Da foreslo Luftfartstilsynet å opprettholde kravene til språk og alder.

-Sommerens hendelser med forsinkelser og kanselleringer spesielt på Gardermoen har gjort at vi har hatt en grundig gjennomgang av flygelederforordningen på nytt. Ved å myke opp regelverket litt vil vi kunne øke tilfanget av flygeledere, som igjen vil kunne føre til en bedre trafikkavvikling på flyplassene. Dette vil ikke gå på bekostning av flysikkerheten, avslutter Wenche Olsen.
 
N

nb

Gjest
Nå kjenner vel Spiralis luftfartsbransjen ganske godt har jeg inntrykk av fra andre tråder om tema der ting som flyr (eller ikke flyr) er topic.

Jeg kjenner litt en som har vært flygeleder. Til tross for svært god lønn og alt det der så sluttet vedkommende i jobben. Det var rett og slett helt grusomt i følge den det gjelder. Det gikk på ting som arbeidsmiljø, kultur osv. Lønnen var det selvsagt ingen ting å si på sånn objektivt sett.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Deph,

Norsk luftfart er 100% fullt medlem og integret i EU. Mange er ikke klar over dette! Det er et felleseuropeisk luftfartstilsyn som lager de regler som angår mine luftfartssertifikater. Det norske Luftfartstilsynet har ikke en selvstendig rolle i dette. Det er således EU som lager de reglene som gjelder for om flygeledere skal beherske det nasjonale språket, pensjonsalder og slike ting.

Det er forøvrig ikke slik at alle piloter behersker engelsk. Det finnes ganske mange som flyr i Norge og som ikke behersker engelsk. Selvsagt kan man forby disse å snakke norsk, men jeg tror det er visse juridiske komplikasjoner rundt dette. For min del behersker jeg engelsk godt nok til at jeg ikke har noe problem med å snakke med flygeledere i Norge eller Vest Europa på engelsk. Problemet ligger for tiden i flygeledere og piloter fra tidligere Warsawapakt land, disse snakker gjerne bedritent dårlig engelsk, og selvsagt overhodet ikke norsk!

Pr i dag er det slik at norske flygeledere obligatorisk "mister" sertifikatet når de blir 60 år. Flygeledere har likevel en pensjonsalder på 65. I praksis er situasjonen at snittalder for når flygeledere i Norge slutter å jobbe er 58-1/2. Dette har bakgrunn i at de da mister de nødvendige godkjenninger fra Flymedisinsk Institutt.

Grunnen til at dette med endring i pensjonsalder er oppe nå skyldes et arbeid som er i gang med en harmonisering av bestemmelsene i EU. Tyskland, Spania og Portugal og muligens flere har i dag pensjonsalder på 55 eller lavere. Meget få land har pensjonsalder så høy som 65. De fleste ligger på 60 eller lavere da det i praksis viser seg at få klarer fylle kravene til helse etter 58-60 likevel.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Dette vil ikke gå på bekostning av flysikkerheten, avslutter Wenche Olsen.
Eller som en nylig avgått direktør i Helse Sør Øst alltid sa når hun ble spurt om konsekvensene av sparetiltak:

"Det vil selvsagt ikke gå utover pasientenes liv og helse!"

Vi ser jo i dag hva som avsløres i ettertid.

Når fly eventuellt måtte begynne å falle ut av himmelen ( måtte Gud forby ) har denne damen funnet en ny jobb og kan derfor ikke svare på spørsmål som angår hennes gamle jobb, og den som sitter i jobben på det tidspunkt kan heller ikke svare på spørsmål da vedkommende ikke var i jobben da avgjørelsen ble tatt, og det er helt klart at ingen av dem kan stilles til ansvar!

La meg understreke at jeg ikke tror dette vil føre til at fly faller ut av himmelen, det var kun et eksempel for å vise at "when the shit hits the fan" er det ingen ansvarlige som kan stilles til ansvar!

Hvis jeg i førersetet på et fly "driter meg ut", stilles jeg nok "til ansvar" på den måten at jeg sitter lengst framme og treffer bakken først!
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Dette vil ikke gå på bekostning av flysikkerheten, avslutter Wenche Olsen.
Eller som en nylig avgått direktør i Helse Sør Øst alltid sa når hun ble spurt om konsekvensene av sparetiltak:

"Det vil selvsagt ikke gå utover pasientenes liv og helse!"

Vi ser jo i dag hva som avsløres i ettertid.

Når fly eventuellt måtte begynne å falle ut av himmelen ( måtte Gud forby ) har denne damen funnet en ny jobb og kan derfor ikke svare på spørsmål som angår hennes gamle jobb, og den som sitter i jobben på det tidspunkt kan heller ikke svare på spørsmål da vedkommende ikke var i jobben da avgjørelsen ble tatt, og det er helt klart at ingen av dem kan stilles til ansvar!

La meg understreke at jeg ikke tror dette vil føre til at fly faller ut av himmelen, det var kun et eksempel for å vise at "when the shit hits the fan" er det ingen ansvarlige som kan stilles til ansvar!

Hvis jeg i førersetet på et fly "driter meg ut", stilles jeg nok "til ansvar" på den måten at jeg sitter lengst framme og treffer bakken først!
Jeg spår deg en lysende framtid i Senterpartiet.

For det første har jeg full tiltro til at Luftfartstilsynet ikke dikter vilt når de skriver at:

"I dag må en flygeleder beherske norsk for å få utstedt et flygeledersertifikat. Det samme kravet stilles til flygeledere som er sertifisert i en annen EUROCONTROL-medlemsstat og som ønsker å arbeide i Norge."

Så da må jeg bare konkludere med at du taler mot bedre vitende og prøver å forvirre og belyve oss når du hevder at det ikke finnes noe slikt som dette, og at det er fritt frem for alle som vil å jobbe som flygelser i Norge og at det ikke eksisterer noen slike krav til å kunne snakke norsk.

Det blir ikke bedre av at du blander sammen "sparetiltak" i helsevesenet med en nødvendig endring som gjør at det vil bli lettere å få flygeledere til Norge for å jobbe her. Det er svært tydelig at det er en ønskelig situasjon med monopol, underbemanning, streiker, aksjoner og en luftfart som fungerer tidvis svært dårlig fordi dette er verdens beste pressmiddel til å skaffe fetere betingelser for sine medlemmer på bekostning av resten av reisende nordmenn.

Du får herved Vedumprisen for november for bortforklaringer, tåkelegging og konspirasjon mot sivilbefolkningens interesser. :cool:
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
Deph,

Jeg har ikke noe sted sagt at flygeledere ikke må snakke norsk for å jobbe i Norge! Det er akkurat det samme med leger og helsepersonell, Det er faktisk den samme testen de må ta. Det jeg sier er at det finnes flygere i Norge som ikke behersker engelsk. Du synes altså det er greit at disse settes på bakken? Det vil nemlig være konsekvensen av at flygelederne ikke snakker norsk.

Vidre sier jeg at det allerede finnes flere utenlandske flygeledere som jobber i Norge, døren er ikke på noen måte stengt for utlendinger. Men det er få som gidder å komme hit.

Og jeg tror ikke det blir så mange flere som kommer om det åpnes opp for å komme uten norskkunnskaper. Ser med en smule interesse at du synes det er greit med invandrere som ikke snakker norsk sålenge de er flygeledere! :-/
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Deph,

Jeg har ikke noe sted sagt at flygeledere ikke må snakke norsk for å jobbe i Norge! Det er akkurat det samme med leger og helsepersonell, Det er faktisk den samme testen de må ta. Det jeg sier er at det finnes flygere i Norge som ikke behersker engelsk. Du synes altså det er greit at disse settes på bakken? Det vil nemlig være konsekvensen av at flygelederne ikke snakker norsk.
Er man allmennpraktiserende lege er det er en selvsagt ting at man må snakke noenlunde greit norsk. Norske pasienter skal ikke måtte kommunisere på engelsk. All kommunikasjon fra tårnet til flyene derimot, skal foregå på engelsk. Da er det helt andre årsaker til at man ønsker å stenge ute arbeidskraft som ikke snakker norsk. Jeg har nevnt noen av dem og det er ikke nødvendig å gjenta dem.


Vidre sier jeg at det allerede finnes flere utenlandske flygeledere som jobber i Norge, døren er ikke på noen måte stengt for utlendinger. Men det er få som gidder å komme hit.
Men du prøver å gi et inntrykk av at det skyldes de ekstreme tilstandene i Spania og ikke at det fra norsk hold aktivt motarbeides mulighetene for at andre skal kunne gjøre denne jobben. Full kontroll av markedet med andre ord. Ikke ulikt heismontørenes eller Tines hegemoni med andre ord.

Og jeg tror ikke det blir så mange flere som kommer om det åpnes opp for å komme uten norskkunnskaper. Ser med en smule interesse at du synes det er greit med invandrere som ikke snakker norsk sålenge de er flygeledere!
Jeg har ingen verdens ting imot innvandrere og fremmedarbeidere som jobber og klarer seg selv uten å leve på andre. Jeg har ikke den store troen på at det er engelske, tyske, amerikanske eller franske flygeledere som kommer til å bringe det norske velferdssystemet i kne.


Jeg er i det hele tatt ganske åpen for at hvem som helst kan få bo og arbeide i Norge hvis de vil gjøre en innsats og kan forsørge seg selv og sin familie. Men det er nok en avsporing av denne saken.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.302
Antall liker
8.819
Torget vurderinger
0
All kommunikasjon fra tårnet til flyene derimot, skal foregå på engelsk. Da er det helt andre årsaker til at man ønsker å stenge ute arbeidskraft som ikke snakker norsk.
Der tar du positivt feil Deph! Det er pr i dag ingenting som sier at norske flygere skal snakke med tårnet på engelsk! Det er faktisk ganske mange piloter som snakker på norsk av den grunn at de ikke behersker engelsk!

Men du prøver å gi et inntrykk av at det skyldes de ekstreme tilstandene i Spania og ikke at det fra norsk hold aktivt motarbeides mulighetene for at andre skal kunne gjøre denne jobben. Full kontroll av markedet med andre ord. Ikke ulikt heismontørenes eller Tines hegemoni med andre ord.
Igjen er det bare rør det du kommer med. Forholdene i Spania har ganske lite med Norge å gjøre. Hverken norske flygeledere eller fagforeningen deres har det minste i mot at det kommer utlendinger hit. På Oslo kontrollsentral og på Gardermoen går de så mye overtid at de er drittleie fordi det er for lite folk så de ansatte gjerne tar imot nye kolleger. De har i mange år hatt et ønske om å kunne jobbe hver tredje helg istedet for å jobbe hver andre, men det finnes ikke nok folk å ta av til at dette er gjennomførbart.


Jeg har ikke den store troen på at det er engelske, tyske, amerikanske eller franske flygeledere som kommer til å bringe det norske velferdssystemet i kne.
Det tror ikke jeg heller, for det vil ikke komme så mange at det på noen måte kan utgjøre et problem! De landene du lister opp der har da også arbeidssystemer og ordninger som gjør at flygeledere der ikke jobber overtid! Overtid i den bransjen er et ganske så særnorsk fenomen!
 
Topp Bunn