Direktedrift av elektrostater.

James

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.06.2006
Innlegg
726
Antall liker
70
Sted
Stord
Torget vurderinger
8
Har lest litt om dette på DIYaudio. Tanken er å drive ESL'ene uten trafoer. Da selvsagt med rørforsterkere der man henter signalene rett fra utgangsrørenes anode. Man unngår å ta ned spenningen i forsterkerens utgangstrafoer for så å øke den via elektrostatens trafoer. Høres ikke helt ukomplisert ut. Lydforbedring med livet som innsats? Å treffe driftsspenningen i elektrostatene krever vel også tilpasninger?

Noen erfaringer?
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.347
Antall liker
1.270
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Har lest at den isolerende effekt som trafoer gir er fordelaktig - gode trafoer vel og merke!

Dessuten er det høy spenning involvert...så pass på!
 
R

RL69

Gjest
Julius Futterman, Harvey Rosenberg og Ralph Karsten er 3 karer som har laget rørforsterkere til dette formålet.
Litt googling så finnes det vel tegninger +++ på net.

MVH
KOL69
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.425
Antall liker
204
Torget vurderinger
1
http://www.bevaudio.com/history.html

Beveridge system 2 hadde vel 1650 Volt på elektrostatene. Husker ikke helt.
Svenske Supreme Audio og Forsell modifiserte disse på 80 tallet. Eller var det før. VH. Bernt
 

hifiasylet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.10.2004
Innlegg
396
Antall liker
96
Sted
Vestlandet
james skrev:
Har lest litt om dette på DIYaudio. Tanken er å drive ESL'ene uten trafoer. Da selvsagt med rørforsterkere der man henter signalene rett fra utgangsrørenes anode. Man unngår å ta ned spenningen i forsterkerens utgangstrafoer for så å øke den via elektrostatens trafoer. Høres ikke helt ukomplisert ut. Lydforbedring med livet som innsats? Å treffe driftsspenningen i elektrostatene krever vel også tilpasninger?
Noen erfaringer?
Hvilken spenning trenger du da?
Finnes det rørforsterkere/rør som kan levere spenninger som er tilstrekkelige?
Hvis nei, hadde det vært en option å bytte ut 2 trafoer med en med mindre "transformering"
Mao. at du finner ut forholdet mellom rørforsterker og elektrostater og så får laget en kvalitetstrafo hos f.eks. Lundahl?
Bare noen tanker litt seint...

;)
 

James

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.06.2006
Innlegg
726
Antall liker
70
Sted
Stord
Torget vurderinger
8
Ear lagde vel noen forsterkere som var ment til direktedrift av elektrostater. De skulle monteres i selve høytaleren. Måtte sannsynligvis utføres på fabrikken og bestod i en ganske omfattende ombygging. Ble nok ingen kommersiell suksess. Men uansett er det en god tanke å bygge høytaler og forsterker sammen for å redusere faren for at noen kommer i kontakt med de høye spenningene.

Som nevnt innledningsvis må det nok uansett en tilpasning til drifsspenning. Regner med at driftsspenning er langt over hva de fleste utgangsrør klarer å levere. Har ikke klart å finne ut hva spenning som er nødvendig. Så man må nok ha en trafo uansett ja. I Rhesus sin restureringstråd av ESL63, gjør han noen målinger av høyspent. Vet ikke helt hva han måler, men hvis det er de verdiene som trengs, så vet jeg ikke................ :p
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
25.329
Antall liker
14.449
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
47
BerntJ skrev:
http://www.bevaudio.com/history.html

Beveridge system 2 hadde vel 1650 Volt på elektrostatene. Husker ikke helt.
Svenske Supreme Audio og Forsell modifiserte disse på 80 tallet. Eller var det før. VH. Bernt
det lå 3K i psu noe jeg selv har fått føle på kroppen!
jeg bygget om flere par både i Sverige og Norge
svakheten var høyvoltsdiodene, dårlige print og så var det oppside i å bytte noen av kondensatorene
en jeg kjenner bygget en kryssfinerkasse utenpå originalen for å stive den av

hadde forøvrig selv Acoustat MonitorIV med direktekoblede pentoder som låt knall
har skjemaet på de hjemme om noen er interressert
mvh
Leif
 

James

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.06.2006
Innlegg
726
Antall liker
70
Sted
Stord
Torget vurderinger
8
LMC skrev:
hadde forøvrig selv Acoustat MonitorIV med direktekoblede pentoder som låt knall
har skjemaet på de hjemme om noen er interressert
mvh
Leif
Fasinerende. Burde jo gå an å få til på en ESL-63 også. Husker du hva utgangsrør som ble brukt?
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
12
Disse høye spenningene krever at man tar spesielle hensyn når det kommer til isolasjon. Alt må isoleres, hvis ikke vandrer elektronene ut i lufta...
Når vi i tillegg tar steget over fra bias til effekt, blir det hele litt for farlig for min del, i tillegg til å være ganske upraktisk.
 

James

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.06.2006
Innlegg
726
Antall liker
70
Sted
Stord
Torget vurderinger
8
Jepp!

Men det er mye annet og mindre farlig man kan foreta seg med Quader. Og for min del spiller de himmelsk slik de drivest normalt. Bedre ramme ++. Det er nok mer håndterbart.
Takk for innspill!

James
 

James

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.06.2006
Innlegg
726
Antall liker
70
Sted
Stord
Torget vurderinger
8
Som en avslutning,
Svar på spørsmålet fra eraudio som resturerer og leverer deler til Quad:

Hi Atle,

The Quad 63 operates with around 1kv to 8kv (maximum permitted but rarely used) peak to peak voltage across the stators.

A typical operating voltage expressed across the stators for normal listening levels would be 2 to 3 kv. This will be difficult to reach with direct drive unless very high voltage tubes are used.

An alternative which may give a sonic improvement is to have the output transformers of the tube amp wound to have a turns ratio of say 1:6 or perhaps 1:8. This will allow the tubes to see the correct impedance and would deliver sufficient voltage to the speaker for satisfying SPL. This type of transformer would be simpler to build than a traditional output transformer while maintaining good frequency response as the turns ratio is considerably lower.

In theory eliminating the 2 input transformers from the speakers should improve the sound, however there may not be sufficient improvement to justify the cost.

It may be better to simply replace the 220uf electrolytic input capacitor for a decent polypropylene type. This will improve the sound quality. Mundorf make a 220uf 250 volt rated polypropylene cap that are quite large but will fit inside the base of the speaker. These are not too expensive and will give a good improvement.

Best regards from hot and sunny Oz

Rob
 
Topp Bunn