12AX7 vs. 12AU7.

[Fosse]

Leste et sted at man i Hovland HP-100 kunne bruke 12AT7 i stedet for 12AU7 i linjedelen.
Er dette noe som uten videre lar seg teste ut, eller bør jeg forhøre meg med konstruktøren først?

De som ikke vet med 100% sikkerhet trenger ikke svare.

 

[Lars.N]

Hei

Lest denne ?

http://www.hovlandcompany.com/pdf/reviews/HP-100Stereophile.pdf

Mvh

Laban

 

[Fosse]

Hva sikter du til?

 

[Lars.N]

Hei

Så bare en liten notis fra Hovland om ikke mikse røra med div annet , linjedelen skal ha 2 stk 12ax7 å en stykk 12au7 , phono delen skal
ha 2 stk 12ax7 pluss en stk 12at7.

Ellers vet jeg ingenting om den eller rør håper noen kan hjelpe deg , men et eller annet sa meg at kanskje forskjellen på 12au7 å 12at7
ligger i gain.

Mvh

Laban

 

[Fosse]

Mulig jeg ikke var klar nok i spørsmålsformuleringen, vi prøver igjen. Jeg leste et sted, uten å ha det fra sikre kilder, at man kunne bytte ut 12AU7 med 12AT7 i linjedelen på Hovland. Det jeg lurer på er om noen med sikkerhet kan si meg om dette er noe jeg kan gjøre uten videre, eller om jeg risikerer å ødelegge noe. Jeg tester ikke dette på bakgrunn av gjetninger gjort av meg eller andre.

 

[Lars.N]

Beklager så mye skal alderig plage deg igjen.

 

[Fosse]

Du plager meg på ingen som helst måte laban, jeg tenkte bare det var greit å presisere spørsmålsstillingen. Poenget er at jeg har lest om noen som har foretatt dette skiftet med god erfaring, men jeg vil forsikre meg om at jeg ikke ødelegger noe dersom jeg forsøke selv.

 

[Amademus]

Send en mail til Alex Crespi og hør. Skulle tro det var rette mannen og spørre!
hovland@earthlink.net

Om du ikke når han der, har jeg en annen mail til han jeg kan sende deg på pm.

Spennende å høre hva han sier

Mvh

Andreas

 

[Audiomix]

Rørene du spør om ER forskjellige. Alle i denne serien (-AT, -AU, -AX) er forskjellige. Jeg ville aldri byttet om disse uten å forsikre meg at de får riktige arbeidsbetingelser. Jeg kan ikke tenke meg at det blir riktig å bytte til noe annet enn det den er konstruert for.
Men...........
I ditt tilfelle er det bare å prøve. Det vil ikke gå galt. Forforsterkere er tilgivende i slike tilfeller.
Jeg vet at noen (få) liker det de hører ved å gjøre slikt. Kan ha noe med at høyere forvrengning passer i enkelte ører.
Jeg tror ikke det vil passe deg Fosse.

 

[BerntJ]

Forskjellen på AT7 og AU7 er blant annet 3 ganger mer gain i AT7. ( 60 vs 20 )
Hva man skal med 60 ganger gain i et linjetrinn, vel...
Ville sjekket med den som har laget linjetrinnet.
Ellers er strømmen i AU7 og AT7 lik og glødingen er lik så det vil komme lyd ut.
VH. BJ.

 

[Fosse]

Takker for svar folkens.

 

[plinius]

I Ear riaatrinnet mit kan jeg enten bruke 12au7 eller 12at7 på utgangen. Jeg føler ikke at jeg får spesielt mye mer gain med 12at7 røret. Det virker som 12at7 rør spiller reinere og med mindre forvregning enn 12au7 røret. 12au7 røret har nok mer kropslighet.

mvh
plinius

 

[Audiomix]

I Ear riaatrinnet mit kan jeg enten bruke 12au7 eller 12at7 på utgangen. Jeg føler ikke at jeg får spesielt mye mer gain med 12at7 røret. Det virker som 12at7 rør spiller reinere og med mindre forvregning enn 12au7 røret. 12au7 røret har nok mer kropslighet.

mvh
plinius

Tipper at utgangen er en katodefølger. Da blir gain <1 uansett hva du setter inn.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Også i Hovlanden er siste rør i hvert trinn en katodefølger.

HP-100 er liksom eldre ARC (SP-6, SP-8), Ming Da og mange
andre basert på samme rørtopografi som Marantz 7 fra 1963!!!
Den brukte riktignok 12AX7 (ECC83) også som katodefølger
men koblingen er den samme. Hovland (liksom de fleste andre
"kopier") har valgt å benytte seg av 12AU7 (ECC82) til denne
jobben da dette er et rør som kan gi mer strøm. Jeg ser ingen
fordeler ved å erstatte dette røret med 12AT7 (ECC81).

http://www.freewebs.com/valvewizard/accf.html

mvh
Gunnar Brekke

 

[Kalle Klovn]

hei, jeg har en McIntosh C220 preamp med 12AX7 rør. Er det noen som har erfaring med eller gode forslag til oppgradering av rør til denne?

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

12AX7 har en mengde forskjellige ekvivalenter;
http://www.vacuumtubes.com/12ax7.html
så bruk en av disse.

Det finnes en mengde nye og gamle (NOS) varianter
å velge blant. Forskjellige rør vil gi forskjellig lyd.
Det er vansklig å komme med noen anbefalinger uten
å vite hva som står i forsterkeren i dag - og hva du
foretrekker som lydideal. Siden MACen sannsynligvis
er utstyrt med billige nyproduserte russiske eller
kinesiske rør kan det være et stort forbedringspotensiale
ved bytting av rør. Som ytterligheter vil Telefunken
sannsynligvis gi den mest korrekte (minst rør-aktige) lyden,
mens Mullard og en del av de eldre amerikanerne vil gi
varmere (mest rør-aktig) lyd. Resten plasserer seg mellom
disse klangmessig.

Personlig er jeg veldig glad i (nyproduserte) Golden Dragon
12AX7 som gir meget god lyd for pengene. Her er det
vistnok også en ny variant; Golden Dragon ECC83/12AX7
"Trustwurthy" på gang - som skal være ennå bedre. Om
denne er tilgjengelig ennå vet jeg ikke. Hør med Motron
(når Brynjar kommer tilbake).
http://kongarne.com/maforum/index.php?S=9e9dc96bed0f0bdfb7d8862ad1c0df1f&t=msg&th=60

mvh
Gunnar Brekke

 

[BerntJ]

Da tråden har justert kurs; Min personlige mening er at 5751 kan være mer "korrekt" enn 12AX7/ECC83. Det finnes også nyproduserte PM Guitar tubes ( Motron) som er selektert på støy og mikrofoni dersom signalet er lavt. Til info. VH. Bernt.

 

[Fosse]

Hovland har alltid hatt en strålende service. Det finnes ikke det merke jeg har fått bedre hjelp fra på mine spørsmål. Selv om Hovland nå er avsluttet svarte Alex kjapt på mitt spørsmål:

"It is true that you can use a 12AT7 in the HP-100
V3 spot in place of the stock 12AU7 type (even though the 2 types have different gain, it does not matter because the V3 spot is a cathod-follower and not used for gain). The
12AT7 is what we used in the V3 position in the HP-200 and it should yield a "faster" more "detailed" sound--which you may or may not prefer."

 

[rama]

ok, da er det jo bare å tuberolle for harde livet, da.
jeg fikk forresten svar fra en kar i usa som hadde gjort det i sin hp100, han likte 12at7 bedre.

 

[Fosse]

Jeg nevnte forresten at jeg foretrakk standard rør fremfor Telefunken og Alex sa seg enig. Han foreslo imidlertid Mullard (men ba meg være oppmerksom på at det her var mye rart av kopier ute og gikk).

 

[Kalle Klovn]

Personlig er jeg veldig glad i (nyproduserte) Golden Dragon
12AX7 som gir meget god lyd for pengene. Her er det
vistnok også en ny variant; Golden Dragon ECC83/12AX7
"Trustwurthy" på gang - som skal være ennå bedre. Om
denne er tilgjengelig ennå vet jeg ikke. Hør med Motron
(når Brynjar kommer tilbake).
http://kongarne.com/maforum/index.php?S=9e9dc96bed0f0bdfb7d8862ad1c0df1f&t=msg&th=60

mvh
Gunnar Brekke

Takk for det!

 

[Dilla]

Takk for at du frambringer og deler ny kunnskap om HP100 Fosse. Dette skal prøves ut hjemme, "for the hell of it"!

Har du gjort deg noen erfaringer, om du har testet med 12AT7 i sokkel V3 Fosse?

Mvh Ti Kei

 

[Audiomix]

V3 spot in place of the stock 12AU7 type (even though the 2 types have different gain, it does not matter because the V3 spot is a cathod-follower and not used for gain).

 

[Kalle Klovn]

Da har jeg bestilt et matchet par med Telefunken smooth plate 12ax7. venter i spenning!

 

[Kalle Klovn]

Hei, er det noen av dere som kan gi en kortfattet forklaring på måleverdiene nedenfor?

Getter: Halo

Long Plates (17 mm)

The smooth plate ECC83 has a more balanced sound than a rib plate and great upper midrange with good high-end detail and extension

Perfect condition

NOS

The tubes tested Strong (like NOS) on mutual conductance tube tester Taylor 45C:

2,26 mA/V | 2,29 mA/V (Gm)
2,29 mA/V | 2,30 mA/V (Gm)
new is 2,00 mA/V

Perfect Matched Pair