Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Rør "for dummies" (I need help!)

    Jeg lærte om rør, en gang tidelig på 80tallet...men det meste jeg lærte har forsvunnet i støvet, eller jeg har fortrengt det...

    Så nå kunne jeg trenge litt oppfriskning, om noen har tid å hjelpe.

    Første spørsmål; Om PSU / likeretting.
    Det finnes en haug likeretter-rør, er det nødvendig å "matche" røret mot forbruk(strøm), eller kan en bruke et "kraftig" rør (eks GZ34) til "alt"? (også preamp).

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)

    Alt innen visse grenser, men jeg kan ikke tenke meg et tilfelle der GZ34 er for "stort". Det som fort gjort kan bli for stort er første filterkondensator etter likeretter røret. For høy ladestrøm og røret spises fort opp.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi-entusiast 845's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)

    jeg parallelkobler gerne endnu større ensretterrør til brug i effekttrin.
    chokekobling (LC) er desværre en sjældent anvendt metode som lyder meget bedre end den almindelige CLC opstilling - som sidegevinst skåner LC både ensretterrør og audiorør!

  4. #4
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)

    LC...når du nevner det; Hvor stor må choken være, til f.ex et 5R4GYA, foran kondensatoren?
    (Dette røret skal visst absolutt ikke ha CLC..)

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  5. #5
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I

    LC...når du nevner det; Hvor stor må choken være, til f.ex et 5R4GYA, foran kondensatoren?
    (Dette røret skal visst absolutt ikke ha CLC..)
    Det finnes ikke noe eksakt svar på det første spørsmålet, det spørs helt på hva strømforsyningen skal brukes til og hvilke krav du har (men 10-20H er "normale" verdier). Husk at choke-input ikke er spesielt godt egnet for små strømtrekk, det bør alltid gå et gitt minimum av strøm i et slikt oppsett for at reguleringen skal bli god. Du trenger som regel også spesielle choker for choke-input.
    5R4-GY kan godt kjøres i en CLC-konfigurasjon i følge databladet.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  6. #6
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I need he

    som sidegevinst skåner LC både ensretterrør og audiorør!
    På hvilken måte mener du LC skåner audiorør?

    Jan E Veiset

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)

    - som sidegevinst skåner LC både ensretterrør og audiorør!
    Men en annen sideefekt (ikke gevinst) er vesentlig lavere spenning.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)

    chokekobling (LC) er desværre en sjældent anvendt metode som lyder meget bedre end den almindelige CLC opstilling -
    En choke / drossel er en relativt dyr, stor og tung del. Dette er mest for DIY'ere som ikke må ta kommersielle hensyn.
    Hans - DIY'er

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rør "for dummies" (I need he

    På hvilken måte mener du LC skåner audiorør?

    Jan E Veiset
    Det er litt stille på en søndag formiddag. Prøver med et svar:
    Induktansen vil redusere peak strømmen. Motsatt med en kapasitiv belastning. De fleste likeretter rør vil vel tåle opp mot 50uF? I gamle spesifikasjoner finner en data for slikt. Og med litt informasjon om trafo og slikt, kan en unngå de største blemmene og få et langt liv av et likeretter rør. Jeg benytter doble rør som enkle. To stykker for helbølge.
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)

    Takker for svarene...
    Lavere spenning er ingen fordel...? -når en betaler dyrt for hver extra Volt/mA levering...
    Jeg fant at 4uF kan brukes som første C (fra datablad). Leste et annet sted at 5R4GYA ikke skulle ha C først, men finner ingen "forbud" i datablad. Så da er vel det ok.
    (Bare siden jeg har et par NOS rør liggende).

    Neste steg blir vel å emulere en rør-diode på SS-vis...

    Arne K

    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  11. #11
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rør "for dummies&

    Det er litt stille på en søndag formiddag. Prøver med et svar:
    Induktansen vil redusere peak strømmen. Motsatt med en kapasitiv belastning. De fleste likeretter rør vil vel tåle opp mot 50uF? I gamle spesifikasjoner finner en data for slikt. Og med litt informasjon om trafo og slikt, kan en unngå de største blemmene og få et langt liv av et likeretter rør. Jeg benytter doble rør som enkle. To stykker for helbølge.
    Dette er åpenbart og det var heller ikke spørsmålet.
    Hvis du leser det du svarer på så ble påstått at choke-input skåner både likeretter og audiorør. Jeg ønsket en forklaring på hvordan choke-input bidrar med å skåne audiorør.

    Jan E Veiset

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  12. #12
    Hifi-entusiast 845's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)


    Takker for svarene...
    Lavere spenning er ingen fordel...? -når en betaler dyrt for hver extra Volt/mA levering...
    Jeg fant at 4uF kan brukes som første C (fra datablad). Leste et annet sted at 5R4GYA ikke skulle ha C først, men finner ingen "forbud" i datablad. Så da er vel det ok.
    (Bare siden jeg har et par NOS rør liggende).

    Neste steg blir vel å emulere en rør-diode på SS-vis...

    Arne K

    lavere spænding?
    du er da selv herre over volttagen idet du designer trafoen - og hvis de par kroner ekstra for en højere voltage ødelægger din økonomi,burde du nok finde en anden hobby!

    du kan opnå lavere spændingstab ved at parallelkoble dine ensretterrør - samtidig stiger værdien af tilladelig størrelse for C til det dobbelte...

    som svar til jan kan jeg bemærke at opstarten bliver langsommere med chokeinput - lidt har også ret..

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I need he

    som svar til jan kan jeg bemærke at opstarten bliver langsommere med chokeinput - lidt har også ret..
    Hvor langsom oppstarten blir er i stor utstrekning avhengig av egenskapene til selve likeretterrøret, i stigende rekkefølge: direkte glødede likeretterrør, indirekte glødede og damper dioder. Forskjellen på LC og CLC er minimal i forhold til tidskonstanten i selve røret.

    Jan E Veiset

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I need he

    For å visualisere hva som skjer i en strømforsyning med likeretter-rør av langsom type, i dette tilfellet 4x6D22S damperdioder, har jeg logget spenningen som funksjon av tiden. Filteret er av tradisjonell CLC-type 50u-5H-125u og strømmen som trekkes er 320mA ved 600V.



    De første 20 sekundene etter påslag skjer det svært lite, denne tiden er å regne som en forsinket innkobling av høyspenningen. Etter ca 20 sekunder begynner damperdiodene å lede og bruker over 10 sekunder på å nå full effekt. Dette kan kalles en lang softstart.

    Om filteret er av LC eller CLC-typen vil i dette tilfellet være uten betydning når det gjelder forsinkelse/softstart-forløpet. Jeg har svært liten tro på at LC-filter er snillere mot den etterfølgende kretsløsningen enn andre filter, i alle fall når det gjelder oppstart. Det er helt andre mekanismer enn LC/CLC som gjør seg gjeldende i det tilfellet.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Rør "for dummies" (I need help!)

    Neste spørsmål: hvordan lage en emulert rør-diode med SS? Greitt nok med en motstand i serie med dioden, for å dempe+ skape spenningsfall, men hvordan lager jeg enklest en oppstartforsinkelse for HT som passer i et "dummy-rør"?

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rør "for dummies&

    Dette er åpenbart og det var heller ikke spørsmålet.
    Hvis du leser det du svarer på så ble påstått at choke-input skåner både likeretter og audiorør. Jeg ønsket en forklaring på hvordan choke-input bidrar med å skåne audiorør.

    Jan E Veiset
    Beklager at jeg ikke leste nøyaktig nok. Tenkte på likeretter røret. For audiorør (etter likeretter og filter) kan det umulig spille noen rolle. Ikke for røret i hvert fall. Kanskje for lyden;-)

    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi-entusiast 845's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I need he

    For å visualisere hva som skjer i en strømforsyning med likeretter-rør av langsom type, i dette tilfellet 4x6D22S damperdioder, har jeg logget spenningen som funksjon av tiden. Filteret er av tradisjonell CLC-type 50u-5H-125u og strømmen som trekkes er 320mA ved 600V.



    De første 20 sekundene etter påslag skjer det svært lite, denne tiden er å regne som en forsinket innkobling av høyspenningen. Etter ca 20 sekunder begynner damperdiodene å lede og bruker over 10 sekunder på å nå full effekt. Dette kan kalles en lang softstart.

    Om filteret er av LC eller CLC-typen vil i dette tilfellet være uten betydning når det gjelder forsinkelse/softstart-forløpet. Jeg har svært liten tro på at LC-filter er snillere mot den etterfølgende kretsløsningen enn andre filter, i alle fall når det gjelder oppstart. Det er helt andre mekanismer enn LC/CLC som gjør seg gjeldende i det tilfellet. *

    Jan E Veiset

    prøv samme måling med et hurtigt direkte opvarmet rør!

  18. #18
    Hifi-entusiast 845's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rør "for dummies&

    Beklager at jeg ikke leste nøyaktig nok. Tenkte på likeretter røret. For audiorør (etter likeretter og filter) kan det umulig spille noen rolle. Ikke for røret i hvert fall. Kanskje for lyden;-)
    enkelte trioder varmes langsommere op end hurtige ensretterrør..der spiller sekunder en stor rolle for levetid såvel som lydkvaliteten.

    anyways lyder chokekobling langt bedre på fx min 845 forstærker - jeg ville gerne have reguleret de 1120vdc men erkender det overstiger mine evner pt.


  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rør "for dummies" (I

    prøv samme måling med et hurtigt direkte opvarmet rør!
    Hvorfor skulle jeg gjøre det? (For å få ting til gå virkelig fort er vel best å bruke halvlederdioder).
    Det vil bare bekrefte at oppstartforløpet er avhengig av hvilken type dioder som brukes og ikke om filteret er LC eller CLC.

    enkelte trioder varmes langsommere op end hurtige ensretterrør..der spiller sekunder en stor rolle for levetid såvel som lydkvaliteten.
    Og de sekundene får du ikke ved hjelp av et choke-input filter.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rør "for dummies&


    enkelte trioder varmes langsommere op end hurtige ensretterrør..der spiller sekunder en stor rolle for levetid såvel som lydkvaliteten.
    Hva slags rør tenker du på?
    Bortsett fra for en del sender rør, er all bekymring omkring inrush current i filamentet sterkt overdrevet.
    Hans - DIY'er

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed