Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 26
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hi-fi og strøm. Skilletrafo?

    Ønsker innspill fra dere med teknisk innsikt og erfaring rundt emnet "Hifi og strøm".

    Utgangspunkt:
    Jeg har "fått" en Noratel 2,3kw skilletrafo som har blitt liggende i garasjen i et par år. Nå lurer jeg på om jeg skal ta en sjau og få denne opp på råloftet. Der oppe ligger det stikk og støpsel til den dedikerte hifi-kursen, så elektrisk sett er alt klart. Utfordringen ligger heller i å få den 40kg tunge saken opp gjennom en luke i enden av huset og bort til der hvor stikket er, men dette går nok også bra. Av kosmetiske og muligens støymessige årsaker ønsker jeg ikke å ha denne i stuen hvor anlegget står.
    Fra før har jeg "investert" i en Isotek Polaris V3 strømskinne og Nordost Blue Heaven strømkabler. Anlegget forøvrig består av Meridian elektronikk og Chario Constellation Ursa Major høyttalere, uten at dette nødvendigvis har så mye med saken å gjøre.

    Spørsmål:
    1. Er det et lydmessig poeng i å "montere" denne skilletrafoen?
    2. Hvis så, hva vil jeg kunne forvente meg av forandringer rent lydmessig?
    3. Blir Isotek strømskinnen evt overflødig?

    På forhånd takk for alle konstruktive innspill! Og, jeg skjønner selvfølgelig at den beste "fasiten" er å prøve selv.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Siste redigert av Screamingeagle; 01.01.2016 kl. 20:45.

  2. #2
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,239
    Tagget i
    7 Innlegg
    Hei

    Min erfaring med isolasjonstransformator leses fra side 10 og utover.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...alitet-10.html

    Der finnes også denne

    Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | Forlaget SEÑORC

    Har en lik trafo som du har fått.Alene utgjor den ikke noe fra eller til av betydning mtp støy,
    men så var problemet her litt større enn normalt.
    Litt snillere lyd ble det,og mindre dynamikk.
    Fordelen med bruk av isotrafo viste seg størst når all elektronikk fikk hver sin isotrafo.
    Dynamikktap ble sterkt redusert når isotrafo til poweramp fikk en PS audio Noise Harvester
    på sekundærsiden..

    Ellers demper en slik trafo transienter og "nettstøy" fra ca. 5 KHz og oppover.
    Noise Havesteren demper elektronikkens egenstøy i området 8KHz.


    Ett,etter min mening et viktig poeng ved siden av å bryte jordsløyfer,
    dempe transienter og nettstøy med kjøp/bruk av isotrafo.En ønsker ikke et TN system.
    De fleste av oss har allerede ett IT nett.

    http://www.noratel.com/fileadmin/con...no/LFisoNO.pdf

    TT/IT-system Ønsker man et TN-system kan punkt (A) brytes slik at (Y) legges direkte til 2U. Merk! Dette vil redusere dempingen.

    Det mest lærerike er å prøve selv før den eventuelt bæres opp.
    Prøv å mate all elektronikk fra trafoen.
    Kun effekttrinn/integrert.
    Kun preamp eller kilde,eller begge,og lytt.

    Isotek er vel kun en strømfordeler/"padde" uten filter?
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg
    Aiai, takk for meget utfyllende tips og forklaringer her! Isotek Polaris V3 er i utgangspunktet en padde med et slags overspenningsvern og et slags filter. Jeg kan ikke forklare tekniske sett hva den inneholder eller gjør, men det er vel sånne som meg de lever av......

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg
    The EVO3 Polaris is a six outlet distributor thatremoves common mode and differential noise, with
    a claimed reduction in RFI of 30dB. Each outlet isindependent to avoid cross contamination and internalwiring is also in silver plated OFC with a PTFEdielectric.

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,309
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Det er svært sjelden en slik skilletrafo gjør noen positiv forskjell.
    Start med å identifisere problemet / støyen.
    Først da er det mulig å gjøre noe riktig.
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,900
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Det er svært sjelden en slik skilletrafo gjør noen positiv forskjell.
    Akkurat det er det delte meninger om.

    Jeg oppfordrer de som lurer til å prøve selv, og på den måten avgjøre om det er hørbar forskjell, og om det eventuellt er i positiv eller negativ retning.
    Ikke bare ta påstander for god fisk hvis man har mulighet til å etterprøve dem og danne seg sin egen mening.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,309
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    All konvensjonell (unntak er switch mode og noen andre rariteter) elektronikk med nett transformator har skille mellom nett (primær) og sekundærviklinger.
    Hva oppnås med enda et slikt skille?
    Ingen ting!
    Hvis en ikke har rotet det til med jordsløyfer og slikt.
    Finn årsaken først.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,900
    Tagget i
    7 Innlegg
    Jeg oppfordrer uansett de som har muligheten til å teste selv, så kan de danne seg sin egen mening.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  9. #9
    ANM
    Guest
    Jeg har selv brukt støydempingstrafoer og annet, men har etter en tids utprøving og etter at den første euforien av å "ha gjort noen mods" har lagt seg, funnet at disse remediene overhodet ikke har noe positivt å bidra med. Og vel viten om at et galvanisk skille samt et ekstremt filter allerede er inkludert i enhver velkonstruert forsyning synes jeg det for min del dette er unødig investering. Husk også at man i tillegg både introduserer samt undertrykke støy i en normal forsyning med likeretter og at det meste av støy man virkelig hører enten er forårsaket av stråling eller uønskede sløyfer. Eneste man egentlig oppnår er å øke impedansen på netttilførselen, noe man ikke ønsker. IMO

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,309
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Er du smittet av et HiFi virus vil slik hjelpe i de aller fleste tilfeller:-)
    Når smitten er kurert, vil de fleste finne ut at det blir bedre uten slike ekstra komponenter i nett tilførselen.
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    9,329
    Tagget i
    9 Innlegg
    Hadde en stor Ladac i anlegget en tid. Tok den ut av anlegget etter et år eller to og det var en stor lydforbedring. Bedre dynamikk!
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Royal og Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Luxman EQ-500 | Ear 324 | DIY pre | Hovland HP-100 | Joule Electra VZN-160 | Air Tight ATM-2 | Manley Neo Classic SE/PP 300B | Tannoy GRF 90 | Harbeth 40.2 |

  12. #12
    Overivrig entusiast OlaR's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    683
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    3
    Jeg hadde en liten skilletrafo som dekket alt unntatt poweramp for noen år siden. Hørte ingen forskjell, men den beroliget hfi-hjertet en stund. Da det gikk over, tok jeg den ut, og igjen uten hørbar effekt.
    Som de fleste her på Sentralen, har jeg også noen bokser som er koblet sammen med noen kabler.

  13. #13
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,900
    Tagget i
    7 Innlegg
    Min egen erfaring med isotrafo er at jeg hadde en forsterker for ganske mange år siden som ga en del trafobrum når matbutikken i blokka jeg bodde hadde åpent, og typisk ga det seg rundt stengetid hver eneste kveld. Løsningen ble en isotrafo, det kurerte brummingen.

    Siden har jeg hatt den med meg på noen flyttinger, og den har vært koblet inn og ut av anlegget i perioder, nå sist hadde den stått utkoblet i en lang periode fordi jeg som flere andre også sier, mente at den ikke gjorde noen forskjell. La den til og med ut for salg her før jul, men ingen ville kjøpe den.

    Så koblet jeg den opp igjen nå nylig rundt jul, egentlig mest fordi den løste et problem jeg hadde med for få stikkontakter. Gidder ikke utbrodere noe særlig mer enn at jeg aldeles ikke forventet å høre noen forskjell, snarere tvert i mot. Men det gjorde jeg nok, og ikke syns jeg at det mangler dynamikk her heller. Lyden er ganske levelig her nå, men hvem vet om jeg ikke kommer til å koble den ut igjen ved en senere anledning. Men altså, det er fullstendig ok at andre ikke opplever det samme som meg, jeg oppfordrer bare til å iallfall prøve og høre selv hvis man har mulighet. That's all.

    Jeg er åpen for muligheten til at enkelte komponenter og konstruksjoner kan være mer følsomme for virkningen enn andre. Nå er forsterkerne mine ikke konstruert for bruk på det norske strømnettet, men amerikanske. Vet ikke om det kan ha noe å si heller. I følge andre jeg har snakket med skal det også være "ganske direktekobla greier", hva nå det kan bety.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  14. #14
    ANM
    Guest
    Jeg har ingen grunn til å betvile dine observasjoner. Filter og støytrafoer har en reel effekt og brukes på mange områder. Det jeg derimot mener er at det ikke er en universal oppgradering og vil være forsiktig med å anbefale det som en løsning på ethvert støyproblem. Klart det er opp til enhver å gjøre de eksperimenter man ønsker, men det er ikke gitt at man får et positivt resultat.

    Når alt det er sagt, kan man ha mye morro med trafoer.
    Siste redigert av ANM; 17.01.2016 kl. 14:39.

  15. #15
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,900
    Tagget i
    7 Innlegg
    Når du sier det på den måten er jeg helt enig. Det er absolutt ingen universell sannhet eller automatikk i at man vil få bedre lyd med en isotrafo. Heller ikke at det vil løse et hvert problem. Men som sagt, min mening er at det absolutt kan være verdt å prøve ut. Får man ikke noe positivt ut av det, så fint. Da slipper man å tenke mer på det.

    Edit: dette innlegget var et svar til innlegg #14, Rudi rakk å poste sitt innlegg før meg i mellomtiden.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  16. #16
    Hifi Freak Rudi's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Sted
    Syd for det nordre, øst for det vestre, så m.a.o midt ute i skauen der hvor ulvene vanker.
    Innlegg
    5,288
    Tagget i
    4 Innlegg
    Skilletrafoer får ofte platespillermotorer til og gå jevnere, har man en spennings regulator i tillegg så blir det veldig bra...... dette er IKKE synsing, men ting som lett lar seg bevise her hjemme.
    Skilletrafoer synes også og ha en positiv effekt på riaa'er, hovedsakelig transistor baserte sådane, synes ikke at rør baserte blir vesentlig bedre med skilletrafo, men til gjengjeld synes de og profitere på bruk av spennings stabilisator.
    Nettfiltere har etter min erfaring størst effekt der hvor elektronikken er minst beskyttet, f.eks kan eldre preamper og riaa'er forbedre seg lydmessig mange hakk med ren strøm, mens med effektforsterkere synes jeg ikke forskjellen er stor.... om noen i det hele tatt på.
    Jeg bruker nettfilter kabler til alle komponenter selv, men det er mer for og få en helhetlig strømflow gjennom hele annlegget i tilfelle det skulle være en liten forbedring, lyden blir ikke dårligere i allfall og siden jeg har opplevd forbedringer på enkelte komponenter føler jeg det er bedre og safe med og kjøre likt på alt.
    ルディさん Analog-testskribbler og hvistnok vinyl Guru for bla www.Audiophile.no Har drevet med platespiller hobbyen i over 40 år, så litt erfaring har jeg. Har testet 50 armer, 67 Riaa'er og 359 pickuper August 2018. 150 av pickupene har jeg publisert tester på. Når jeg er på HFS er det fordi analog lyd er min store interesse. Mine tester og pickuplista kan du lese under Rudi's vinylhjørne på Audiophile.no. Til info: Jeg får IKKE betalt for mine skriblerier/tester av noen.....desverre .

  17. #17
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,900
    Tagget i
    7 Innlegg
    Når jeg skrev det forrige innlegget mitt hadde Rudi sitt innlegg kommet før mitt, men nå er det etter. Kanskje HFS bør investere i en isotrafo og noen nettfilterer på serveren sin så vi slipper sånne anomalier i framtiden.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  18. #18
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,954
    Tagget i
    9 Innlegg
    Tror det skyldes redigering ved å kopiere tekst, slette innlegg, og deretter kopiere gammel tekst over i nytt innlegg før man redigerer og poster på nytt.

    Jeg har gjort det noen ganger når jeg har sett at det er mye å redigere, en sjelden gang ender det med omrokering av rekkefølgen, enda sjeldnere roter det til lesbarheten i tråden som helhet.

    Jeg tror uansett ikke hfs kan gjøre stort med problemet, nettfilter eller ikke.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  19. #19
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,900
    Tagget i
    7 Innlegg
    Vet ikke, men jeg redigerte bare innlegget mitt og la til en setning, verken mer eller mindre. Uansett gir det en litt twilight zone vibe når tidslinjen skrukker seg til på den måten.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  20. #20
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra Rudi Se Innlegg
    Skilletrafoer får ofte platespillermotorer til og gå jevnere, har man en spennings regulator i tillegg så blir det veldig bra...... dette er IKKE synsing, men ting som lett lar seg bevise her hjemme.
    Der må jeg nok si meg uenig. Det er synsing inntil til du underbygger påstanden eller frembringer disse bevisene du nevner. Spiser gjerne ordene mine om du kan påpeke hva jeg har oversett. Er forsåvidt ikke noe galt med å synse...

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed