Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak montesi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,530
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjeller på digitalt signal?

    Kompisen min studerer til å bli elektroingeniør, og vi kom selvfølgelig innpå hifi her en dag.

    Han mente at et digitalt signal er det samme uansett kilde. Dvs kabler fra kilden(usb/optisk/coax) utgjorde heller ingen forskjell. Jitter var visstnok noe som også var omtrent fraværende på nyere spillere. Penger kunne heller brukes på dac, forsterkeri og høyttalere mente han.

    Er det virkelig så enkelt?

    Personlig mener jeg at skjerming på kabler i et ugunstig miljø er eneste faktor for å bruke mer enn 200 spenn.. Men altså, er 1 og 0 så isolert at de ikke kan hemmes før de gjøres om til analogt signal?
    Killing myself ?? Killing myself's the last thing I'll do ! - Homer
    Vpi scout / Benz ace sl / Asr Mini Basis mk5 / Ayon CD2s / Mi23,5 med PSU / Mi21 x 2 / Von Schweikert vr4jr

    Skriblerier i "mitt anlegg" - http://bit.ly/1yrQzfQ

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,697
    Tagget i
    9 Innlegg
    Kom nu videre. Man kan ik sende 0 og 1 gennem et kabel. Det er firkanter og derfor ligeså påvirkeligt som analogt signal.
    Siste redigert av Drossel; 17.03.2013 kl. 20:58.

  3. #3
    Hifi Freak Class's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    2,763
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er ikke den døde hesten dengt mange nok ganger her på HFS?
    RME UCX - Novation Bass Station II - NI Maschine 2 - Arturia Beatstep Pro
    Akai LPK - Novation Impulse - Yamaha HS7 - Novation Circuit
    Korg Volca Sample - Logic Pro X - Ableton Live - Mac OS

  4. #4
    Hifi Freak montesi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,530
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tro på ei øm tå nå skjønner jeg.. Post link til tråden med innhold av interesse.
    Killing myself ?? Killing myself's the last thing I'll do ! - Homer
    Vpi scout / Benz ace sl / Asr Mini Basis mk5 / Ayon CD2s / Mi23,5 med PSU / Mi21 x 2 / Von Schweikert vr4jr

    Skriblerier i "mitt anlegg" - http://bit.ly/1yrQzfQ

  5. #5
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,890
    Tagget i
    18 Innlegg
    Album
    22
    Sitat Sitat fra montesi Se Innlegg
    Tro på ei øm tå nå skjønner jeg.. Post link til tråden med innhold av interesse.
    Hehe, dette er nok et tema som har vært diskutert noen ganger, og som oftest så ender det opp med at halvparten mener at et digitalt signal ikke berøres av f.eks. digitale kabler osv., mens den andre halvparten hører nokså betydelig forskjell på digitale kabler, utstyr osv.

    Hvis dette temaet skal diskuteres håper jeg det kan skje på en saklig måte, og vi ønsker ikke nok en krangletråd.

    Mvh
    Høvdingen
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  6. #6
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,904
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Kom nu videre. Man kan ik sende 0 og 1 gennem et kabel. Det er firkanter og derfor ligeså påvirkeligt som analogt signal.
    Hvordan påvirker dette 0 og 1 på en systematisk måte? Er det ikke terskler for om noe bestemmes som 0 eller 1?
    – det er malt i de foldede hender… (parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (mcneilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (don quijote)
    – filantropi er utbytting og fornedrelse med et humant ansikt! (wolin/kant og de som tenker politisk)

  7. #7
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra montesi Se Innlegg
    Penger kunne heller brukes på dac, forsterkeri og høyttalere mente han.

    Er det virkelig så enkelt?
    Prinsipielt sett nei, men i praksis ja. Det er fullt mulig for en digital kilde å gjøre svært mye feil slik at påstanden til kompisen din teknisk sett blir helt feil og langt i fra en allmenngyldig regel som kan brukes i alle tilfeller uansett komponent, men det koster ikke mange hundrelappene å anskaffe en digital kilde som gjør digital avspilling så riktig at det i praksis kun er DAC, forsterkeri og høyttalere man trenger å fokusere energien på.

  8. #8
    Hifi Freak Class's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    2,763
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra montesi Se Innlegg
    Tro på ei øm tå nå skjønner jeg.. Post link til tråden med innhold av interesse.
    Om du sikter til mine tær kan jeg fortelle at de slett ikke er ømme

    Det er bare det at dette har vært diskutert så mange ganger her med varierende grad av saklighet.
    Det bør ikke være vanskelig å finne noen tråder om dette men jeg gidder ikke lete for deg.
    RME UCX - Novation Bass Station II - NI Maschine 2 - Arturia Beatstep Pro
    Akai LPK - Novation Impulse - Yamaha HS7 - Novation Circuit
    Korg Volca Sample - Logic Pro X - Ableton Live - Mac OS

  9. #9
    Sommerand
    Guest
    Dårlige strømforsyninger, støj fra nettet eller andre steder kan skabe jitter og uønskede signaler i clock'en.
    Og jitter kan skabe støj i strømforsyningen, som igen kan smitte af i analog-delen som alt muligt mærkeligt.

    Høje frekvenser kan blande sig med alt i Dac'en og til sidst havne det analoge domæne, de kan drøner baglæns ud af netkablet til andre apparater, og andre apparater kan forstyrre digital teknikken i (Dac'en), specielt clock'en er følsom.

    Vibrationer er jeg også sikker på kan forstyrre, det hele kan blande sig i en pærevælling på en fuldstændig uforudsigelig måde, det er noget være rod.

    Jeg har selv forsøgt at lave perfekte strømforsyninger som er delt op til de forskellige digitale afsnit/dele, og jeg har forsøgt at isolerer de enkelte forsyninger så godt som muligt fra hinanden, hele digital-delen er forsynet fra flere batterier.
    Netspænding bruger jeg så til den analoge signal-kæde.

    Der er også forskel på digital kabler fordi de indirekte bliver en del af de analoge trin, også selvom de har perfekt impedanstilpasning, hvis der ikke er perfekt impedanstilpasning kan det også giver jitter og dermed forskelle, støj kan også bæres med på kablerne og påvirke andre steder, og i værste fald havne i det analoge domæne som en hørbar fejl

    Her er en video hvor en kendt garvet studio-tekniker forklarer hvad der kan ske og dokumentere det med målinger, bl.a hvordan et netkabel skaber et lille puls i en dårlig clock som så til sidst kan ses i en måling på Dac'ens output og en masse andre ting, han starter ca 15:50 men det første af videoen er såmænd også interessant.

    Siste redigert av Sommerand; 18.03.2013 kl. 08:15.

  10. #10
    Hifi-interessert Helge.A's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    54
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Posta denne i en egen tråd, men tenker den hører hjemme her og.

    D/A and A/D | Digital Show and Tell (Monty Montgomery @ xiph.org) - YouTube

  11. #11
    Overivrig entusiast LESSisdox@'s Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Åkrehamn,karmøy
    Innlegg
    657
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvem mener Hva ? ,,,han mener nok signal /uten tanke på lyd?
    Du mener lydforskjeller med tanke på forskjellig coax kabel/ og andre oppkoblinger på Cd spiller.
    Min erfaring ,,,Signalet er nok det samme ,men påvirkes ved å ha annen klang ved bytte av Coax kabler /optisk/usb.. Og forandres også ved bytte av Spillere Ved bruk av samme Dac.
    Mvh Roy K




    Sitat Sitat fra montesi Se Innlegg
    Kompisen min studerer til å bli elektroingeniør, og vi kom selvfølgelig innpå hifi her en dag.

    Han mente at et digitalt signal er det samme uansett kilde. Dvs kabler fra kilden(usb/optisk/coax) utgjorde heller ingen forskjell. Jitter var visstnok noe som også var omtrent fraværende på nyere spillere. Penger kunne heller brukes på dac, forsterkeri og høyttalere mente han.

    Er det virkelig så enkelt?

    Personlig mener jeg at skjerming på kabler i et ugunstig miljø er eneste faktor for å bruke mer enn 200 spenn.. Men altså, er 1 og 0 så isolert at de ikke kan hemmes før de gjøres om til analogt signal?
    DOXA-012, 07MK2/NLE. 70Sig 2Stk,70B 1Stk,70B Mk2 2stk,Ht Doxa- Signature8-1,Dali Riaa,Kenwood-KD500-SME309,TEAC VRDS10SE-DPAdac,Pioneer Tuner F93, Isoda,Flatline,Statment.Head-fi,Nr1 AKG500+Ming da MC66-AE valveEARPHONEamp+HOLFI Xandra Batteri-CD,Nr2STAX SR30pro-SRD4+IntTubeamp Mingda mc-84-A2x12W +TubeBuffer+MicromegaStage3,Django+ Kenwood L-1000M,GTA 40 SE-oppgradert,jm-lab-927-SE+++

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,760
    Tagget i
    43 Innlegg
    Sitat Sitat fra montesi Se Innlegg
    Kompisen min studerer til å bli elektroingeniør, og vi kom selvfølgelig innpå hifi her en dag.

    Han mente at et digitalt signal er det samme uansett kilde. Dvs kabler fra kilden(usb/optisk/coax) utgjorde heller ingen forskjell. Jitter var visstnok noe som også var omtrent fraværende på nyere spillere. Penger kunne heller brukes på dac, forsterkeri og høyttalere mente han.

    Er det virkelig så enkelt?
    Bare nesten. Det finnes fortsatt spillere med hørbart jitter, men da snakker vi tradisjonelle CD-drev. En kilde er spenningsvariasjoner på strømforsyningen når servomotorene på drevet drar mer eller mindre strøm, som igjen vil påvirke frekvensen på klokken for datastrømmen ut fra drevet, slik som sommerand beskriver. Jeg har ikke opplevd det fra harddisk-baserte løsninger. Der klokkes signalet gjerne i en annen boks enn disken.

    I prinsippet kan det være forskjell på digitalkabler hvis båndbredden er for liten (obligatorisk lesning: http://www.scalatech.co.uk/papers/aes93.pdf), men i praksis har jeg ikke greid å finne eller lage en digitalkabel som er tilstrekkelig dårlig til å fremprovosere noen hørbar forskjell hos meg. Det er i prinsippet mulig at enkelte kombinasjoner av kilde, kabling og DAC'er er så sære på jitter at de minste forskjeller i jitternivå eller -spektrum blir til hørbar forvrengning og farging av lyden, men jeg har altså til gode å høre noe slikt hos meg.

  13. #13
    Servicemann RJEL's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    1,974
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra montesi Se Innlegg
    Kompisen min studerer til å bli elektroingeniør, og vi kom selvfølgelig innpå hifi her en dag.

    Han mente at et digitalt signal er det samme uansett kilde. Dvs kabler fra kilden(usb/optisk/coax) utgjorde heller ingen forskjell. Jitter var visstnok noe som også var omtrent fraværende på nyere spillere. Penger kunne heller brukes på dac, forsterkeri og høyttalere mente han.

    Er det virkelig så enkelt?
    Bare nesten. Det finnes fortsatt spillere med hørbart jitter, men da snakker vi tradisjonelle CD-drev. En kilde er spenningsvariasjoner på strømforsyningen når servomotorene på drevet drar mer eller mindre strøm, som igjen vil påvirke frekvensen på klokken for datastrømmen ut fra drevet, slik som sommerand beskriver.
    Ja, dette er jo stadig vekk et problem når jeg reparer en cd spiller.
    Trur ikke det nei. Dette er et tenkt teoretisk problem som ikke har noe med praksis å gjøre.
    Spenningsvariasjoner Hvor mye strøm drar en slik motor? Snakker vi om spindelmotor eller tracking motor? 40-50mA kanskje.
    Og det skulle ikke poweret i spilleren takle?
    Det finnes 10 typer mennesker. De som forstår binært tallsystem og de som ikke gjør det!
    http://www.rj-elektronikk.no

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,760
    Tagget i
    43 Innlegg
    Vel, jeg merker meg at mange av de bedre integrerte CD-spillerne har separate strømforsyninger for de forskjellige kretsene. Kan hende det bare er til pynt, eller kanskje det er en grunn til det.

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,243
    Tagget i
    0 Innlegg
    De må ha noe ekstra for å forsvare prisen. Når selv den kjipeste dvd spiller i pen innpakning kan få kjempeomtaler for lyden så tror jeg ikke det er noe problem med spenningsvariasjonener grunnet motorene i en cd spiller.

  16. #16
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,491
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra RJEL Se Innlegg
    ------------------------------------------------
    Ja, dette er jo stadig vekk et problem når jeg reparer en cd spiller.
    Trur ikke det nei. Dette er et tenkt teoretisk problem som ikke har noe med praksis å gjøre.
    Spenningsvariasjoner Hvor mye strøm drar en slik motor? Snakker vi om spindelmotor eller tracking motor? 40-50mA kanskje.
    Og det skulle ikke poweret i spilleren takle?
    For å nevne eksempel: til og med topp-modellene av Denon-CD-spillere hadde en "forferdelig" simpel strømforsyning, og lay-out for strøm til de forskjellige kretser var enda værre.
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,760
    Tagget i
    43 Innlegg
    For å nevne et annet eksempel, denne gangen med tre separate strømforsyninger:
    Tentlabs DIY CD player

    Uansett, min erfaring er at harddiskbasert avspilling låter bedre enn en tradisjonell CD-transport. Bit'sene er identisk like, så forskjellen må handle om jitter. Hva som er årsaken til det høyere jitteret på en CD-transport via S/PDIF enn på harddiskbasert avspilling strømmet over et nettverk vet jeg egentlig ikke, men for meg virker det som en logisk hypotese at servokretsene i drevet - på samme kretskort som klokkekrystallen - kan ha noe med det å gjøre. En ting er hvor mye strøm supplyet kan levere, noe annet hvilke spenningsvariasjoner som finner sted ved klokken og i hvilken grad det kan påvirke tidsvariasjoner derfra.

  18. #18
    Æresmedlem _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    10,065
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Uansett, min erfaring er at harddiskbasert avspilling låter bedre enn en tradisjonell CD-transport.
    ...også med øynene lukket?
    Har ikke testet annet enn DVD-spiller kontra Squeezebox, men klarte ikke å skille disse, med øynene lukket.
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,760
    Tagget i
    43 Innlegg
    Jepp, finlytting etter beste evne mellom EC EMC-1UP (som ren CD-PRO2 transport) og Logitech Transporter. CD-PRO2'eren hadde en litt flatere 3d-gjengivelse og en viss hardhet som Transporteren ikke har. Jeg gjorde ingen formell blindtest med statistisk signifikans osv, men er nokså sikker på at det er slik.

    Min hypotese for hvorfor det blir sånn med nettopp det drevet er at klokkekrystallen sitter på samme kretskort som servoene, og at det blir en viss spenningsvariasjon og dermed også et visst jitter når CD-drevet jobber og drar strøm. Det handler ikke om at strømforsyningen ikke greier å levere strømmen, men mer om seriemotstand mellom strømforsyning og kretskort, og derav følgende spenningsfall ved strømtrekk lokalt på kretskortet.
    Siste redigert av Asbjørn; 20.05.2013 kl. 13:52.

  20. #20
    Æresmedlem _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    10,065
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Hm. Det rare med dine inntrykk er jo at de er motsatte av det som er gjengs...?
    Det skal være rikere gjengivelse med CDdrev og "PC-lyd" er grått, trist og hardt?
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed