Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    534
    Tagget i
    8 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Ser med forundring at noen klasse D forsterkere yter mer på høyttaler utgangen enn strømforbruket fra nettet.

    Hvordan er dette mulig ?

    Eksempel: Min Rotel RB-1091, 1x500W RMS høyttalereffekt og Strømforbruk fra 220V nettet er 300W

    En av tallene må være feil og i seriøse tester av forsterkeren yter den faktisk mer enn 500W ?! Da må 300W være feil ?


  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,570
    Tagget i
    4 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Konstruksjonen av de fleste klasse D-forsterkere til hifibruk tar hensyn til at musikk har dynamikk. De trenger ikke levere 500W kontinuerlig og er heller ikke konstruert for det.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  3. #3
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,191
    Tagget i
    1 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    500 W RMS er 500 W. Det endrer seg ikke.

    Dersom forsterkeren leverer 500 W, uansett om det er et tusendels sekund eller en lengre periode så kan du ikke si at forbruket er 300 W.

    Dette er tallene Rotel oppgir:
    Power Consumption 300 Watts
    34 Watts - Idling
    3 Watts - Standby

    Dersom du av en eller annen merkelig grunn ønsker å dytte inn et signal på 440 Hz i forsterkeren og justere dette slik at effekten ut høytaleren blir 400 W og la dette "spille" i timesvis så er ikke forbruket 300 W.
    Her mangler det en forklaring på hvordan tallet 300 W framkommer, og tilsvarende hvilke betingelser foreligger for 500 W.
    Uten er disse dataene verdiløse.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Dimnensjonen som mangler er tid. Musikk har tidligere vær preget av dynamikk (dvs før loudnesswar). Før loudnesswar var kontinuerlig effekt ganske uinteressant ift musikkreproduksjonen.

    Helt avhengig av hvordan tingene er skrudd sammen kan man med rimelighet anta en best case effektivitet på en klasse-D forsterker et sted i nabolaget av 80 pst (noen ganger nærmere 90 og andre ganger nærmere 60-70). Best case effektivitet inntrer ofte ved maksimalt effektuttak.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Overivrig entusiast ArtDeco's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Sted
    Modum
    Innlegg
    886
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Mulig jeg er på tynn is, men det vet jeg ikke før det brister..
    Det er vel kondensatorene som leverer dynamikken, og de lades opp og lades ut i takt med musikken og kan levere høy effekt over et kort tidsrom uten at strømtrekket påvirkes?

  6. #6
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Hvis det er slik at den faktisk er målt til å levere over 500W RMS _kontinuerlig_ i 3. parts tester så er 300W strømtrekk fra veggen svært besynderlig ja.

    Ikke bare er det en evighetsmaskin, men den har 66,6% energi til overs også

    Det må nok være noe feil i tallgrunnlaget et sted. Enten at målingene er tatt over for kort tidsperiode eller at man har brukt en eller annen ikke-standard metode for å oppgi strømtrekk fra vegg.

  7. #7
    Hifi-interessert rogera's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    71
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Kondensatorene vil ikke kunne avgi mer mer energi enn de maksimalt er tilført fra strømnettet. I så fall ville virkningsgraden være større enn 1 og derved den første Perpetum Mobile.


  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,570
    Tagget i
    4 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Er det 1 stk ICEpower500ASP inni denne forsterkeren? I så fall les Power Specifications på side 6:
    http://www.icepower.bang-olufsen.com...500aspdata.pdf
    300W makes sense to me...
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    739
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Sitat Sitat fra Valentino
    Er det 1 stk ICEpower500ASP inni denne forsterkeren? I så fall les Power Specifications på side 6:
    http://www.icepower.bang-olufsen.com...500aspdata.pdf
    300W makes sense to me...
    Der står det jo faktisk typisk 500 W i 4 Ohm, og det må oppfattes som kontinuerlig.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,570
    Tagget i
    4 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    De har tidsbegrensninger der.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Det kan jo hende at det finnes en eller annen norm som beskriver hvordan oppgitt strømforbruk for forbrukerelektronikk skal oppgis, og at den baserer seg på en formel/modell der det ikke er maks forbruk som oppgis, men en slags utregnet representativ "gjennomsnittsverdi".

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    739
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Tidsbegrensning på 60 s, det er ganske lenge.
    Det er også oppgitt virkningsgrad ved 500 W ut, 81%. Det skulle vel bli ca 617 W ut fra veggen det da?
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  13. #13
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,191
    Tagget i
    1 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Tid spiller ingen rolle.
    Skal du levere 500 W ut så trenger du minst 500 W inn, og da regner vi med virkningsgrad på 1, og det er som vår lokale marsboer sier noe besynderlig.
    I databladet som Valentino henviser til står det mye interessant. I tabellen på side 6 finner vi at virkningsgraden er 81% for 500 W ut (det er i 4 ohm). Det betyr ca 617 W inn.

    Det stemmer også bra med sikringen som er på 3,15 A (*230 V= 725 VA)

    I gamle dager var effekt veldig greit: 20-20.000/8 ohm kontinuerlig.

    Her ser vi en del begrensninger:
    PT Continuous output power6) without thermal shutdown.Thermal stab. @ Ta = 50 OC. 4?, no external heatsink.
    <b>Da ender vi opp på 35 W</b>
    PFTC FTC rated output power 0-3kHz7) 4?, No external heatsink
    <b> Her får vi 200 W, men frekvensområdet er begrenset til 0-3 kHz</b>

    Alt dette er greit nok, men det blir litt vanskelig å sammenligne. Og som trådstarter er inne på - å forstå.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,570
    Tagget i
    4 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Retorisk spørsmål: Med musikk som har 6 dB crestfaktor (Gud forby) på full blast og derfor 600W fra veggen, hva blir snittet da?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  15. #15
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,191
    Tagget i
    1 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Valentino
    Er det 1 stk ICEpower500ASP inni denne forsterkeren? I så fall les Power Specifications på side 6:
    http://www.icepower.bang-olufsen.com...500aspdata.pdf
    300W makes sense to me...
    Der står det jo faktisk typisk 500 W i 4 Ohm, og det må oppfattes som kontinuerlig.
    Ut i fra databladet leverer modulen 35 W kontinuerlig.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    739
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Sitat Sitat fra xerxes
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Valentino
    Er det 1 stk ICEpower500ASP inni denne forsterkeren? I så fall les Power Specifications på side 6:
    http://www.icepower.bang-olufsen.com...500aspdata.pdf
    300W makes sense to me...
    Der står det jo faktisk typisk 500 W i 4 Ohm, og det må oppfattes som kontinuerlig.
    Ut i fra databladet som de leverer modulen så leverer den 35 W kontinuerlig.
    Ved 50 grader C uten kjøling ja. Er det måten den blir brukt på?
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  17. #17
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,191
    Tagget i
    1 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra xerxes
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Valentino
    Er det 1 stk ICEpower500ASP inni denne forsterkeren? I så fall les Power Specifications på side 6:
    http://www.icepower.bang-olufsen.com...500aspdata.pdf
    300W makes sense to me...
    Der står det jo faktisk typisk 500 W i 4 Ohm, og det må oppfattes som kontinuerlig.
    Ut i fra databladet som de leverer modulen så leverer den 35 W kontinuerlig.
    Ved 50 grader C uten kjøling ja. Er det måten den blir brukt på?
    Det vet jeg ingenting om. Jeg referer til produsentens tall.
    Det står eksplisitt at disse tallene kan økes ved bedret kjøling, så jeg tviler overhodet ikke på forsterkerens evne til å levere.
    Ser at nå det er referert til Ta. Antar at a står for ambient (omgivelse). Hvis vi tar Ta=25 så leverer den 90 W kontinuerlig.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    739
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Sitat Sitat fra xerxes
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra xerxes
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Valentino
    Er det 1 stk ICEpower500ASP inni denne forsterkeren? I så fall les Power Specifications på side 6:
    http://www.icepower.bang-olufsen.com...500aspdata.pdf
    300W makes sense to me...
    Der står det jo faktisk typisk 500 W i 4 Ohm, og det må oppfattes som kontinuerlig.
    Ut i fra databladet som de leverer modulen så leverer den 35 W kontinuerlig.
    Ved 50 grader C uten kjøling ja. Er det måten den blir brukt på?
    .
    Det vet jeg ingenting om. Jeg referer til produsentens tall.
    Det står eksplisitt at disse tallene kan økes ved bedret kjøling, så jeg tviler overhodet ikke på forsterkerens evne til å levere.
    Ser at nå det er referert til Ta. Antar at a står for ambient (omgivelse). Hvis vi tar Ta=25 så leverer den 90 W kontinuerlig.
    Så da er konklusjonen at den leverer et sted mellom 35 W og 500 W, avhengig av omgivelsestemperatur og kjøleløsning
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,974
    Tagget i
    2 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Jeg har kikket raskt gjennom databladet. Der står det så vidt jeg ser at forsterkeren leverer 500W i inntil 60 sekunder og inntil 550W maks hvis jeg husker rett. Det står lite om strømtrekk fra nett når dette skjer. Derimot har den en 3,15A sikring ved 230V som tilsvarer over 700W og dermed vil jeg anta at strømforsyningen kan levere nødvendig effekt i inntil 60 sekunder og begrenses deretter for ikke å bli overopphetet. Nominell effekt fra strømforsyningen kan forresten godt være lavere enn 500W så lenge den kortvarig kan levere mer.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,762
    Tagget i
    43 Innlegg

    Høyttalereffekt vs Strømforbruk Klasse D

    Rotel sier tilogmed at den kan gi 1000 W i 4 ohm @ 0,09 % THD. Så vidt jeg kan forstå må det være en 1000ASP inni.

    1000 W ut for 300 W inn går jo ikke, men som Dazed var inne på, så finnes det er en standard for hvordan "power consumption" skal oppgis. Google fant den:
    d) Speaker Outputs: If the UUT includes speaker outputs, connect a resistive load across each pair of output terminals equivalent to the nominal rated load impedance or lowest impedance of the rated impedance range (e.g., 6 ohm if rated 6-8 ohm). The same resistive load must be used for all amplifier tests. For self-powered or internal speakers with no accessible output terminals, output power must be measured across the speaker input leads, using the attached speaker as a resistive load.
    ...
    The following tests shall be performed on any product that contains one or more full-spectrum audio power amplifiers.
    7.1. Active State Test
    1) Connect the UUT to the output of the signal generator. For devices with multiple independent audio amplifiers, all amplifiers shall be connected and tested simultaneously.
    2) Generate a 1 kHz sine wave input signal per Section 4.3.b. For devices that accept only digital input signals, generate an appropriate representation of a 1 kHz sine wave.
    3) Monitor each channel, one at a time, with a distortion analyzer and power meter.
    4) Set the volume of the UUT to 100% and adjust the amplitude of the input signal until the THD of any single channel is 1% or greater. This shall be considered the maximum undistorted power (MUP) of the channel, and this channel shall be considered the reference channel for testing.
    5) Measure and record the mains input power.
    6) Reduce the sine wave input signal amplitude until the output power of the reference channel is at 1/8th MUP.
    7) Measure and record the mains input power.
    http://www.energystar.gov/ia/partner....pdf?4d4a-bb78

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed